От Almar
К Monk
Дата 23.04.2008 10:15:45
Рубрики Прочее; Тексты;

От антиоранжевой истерии к прямому поджиганию войны

Напомню, что С.Г.Кара-Мурза и ряд других участников форума в свое отметились в разжигании антиоранжеовй истерии. Некоторые участники тогда прямо предложили бомбить Украину с целью недопущения вступления её в НАТО.

Сегодня такая точка зрения находит всё больше приверженцев в среде холуев олигархо-корупционного режима.
Вот что на эту тему пишет Форум.мск.

==================================================
http://forum.msk.ru/material/news/469684.html

Кремль готов нанести демонстративный ядерный удар по Украине в южной части Припятских болот

2008.04.23
Как сообщает Newsru.ua, заявление украинского МИД с критикой заявлений российских официальных лиц в отношении суверенитета и территориальной целостности Украины распространено в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке в качестве официального документа Генассамблеи ООН.

В заявлении подчёркивается, что МИД Украины серьёзно обеспокоен заявлениями официальных лиц России в отношении Украины. "Эти заявления, имеющие откровенно антиукраинский характер, подвергают сомнению территориальную целостность Украины и представляют собой прямое вмешательство в её внутренние дела", - подчёркивается в документе, которое цитирует во вторник служба новостей ООН.
В заявлении отмечается, что Украина своём стремлении укрепить международный мир и безопасность отказалась от третьего по величине в мире ядерного арсенала, оставшегося на её территории после распада СССР. Со своей стороны ядерные государства, в том числе и Россия, дали Украине гарантии безопасности, закреплённые в Будапештском меморандуме 1994 года.

"Абсолютно неприемлемым является то, что РФ, как одна из сторон меморандума и постоянный член СБ ООН, на который возлагается ответственность за поддержание международного мира и безопасности, предпринимает недружелюбные шаги в отношении Украины, ставит под сомнение её территориальную целостность и её суверенное право принимать решения относительно собственного внешнеполитического выбора", - говорится в заявлении. В нём подчёркивается, что в этой ситуации становится всё более очевидным, что евроатлантический выбор Украины - единственный способ гарантировать безопасность государства.

МИД Украины потребовал от российской стороны прекратить "практику угроз" и соблюдать положения Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между двумя странами. "С учётом того, что позиция, выраженная Российской Федерацией, может иметь непредсказуемые последствия для мира и безопасности, прошу распространить настоящее письмо и приложение к нему в качестве документа Генеральной Ассамблеи по пункту 12 повестки дня", - говорится в сопроводительном письме постоянного представителя Украины при ООН Юрия Сергеева.

Напомним, на протяжении последних недель ряд российских чиновников во главе с Владимиром Путиным отметились антиукраинскими высказываниями и угрозами в адрес Украины.

В частности, Госдума РФ предлагает исполнительной власти денонсировать "большой" Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между РФ и Украиной, в случае, если последняя присоединится к ПДЧ, а начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Юрий Балуевский заявил, что Россия предпримет действия, направленные на обеспечение своих интересов, "вплоть до военных действий".
4 апреля в Бухаресте Владимир Путин в разговоре с президентом США Бушем прямо заявил, что Украина может утратить территориальную целостность. "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть её территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!".

Затем, пишет газета "Коммерсант", Путин очень прозрачно намекнул, что "если Украину всё же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование". То есть фактически он пригрозил, что "Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины", - процитировала газета слова своего источника.

Напомним, что незадолго до этого Владимир Путин публично пригрозил нацелить на Украину ядерные ракеты. Кроме того, Кремль регулярно шантажирует Киев отключением газа, причем уже дважды эта угроза предварялась в жизнь.

Межу тем только что пропагандистская машина Кремля выступила с новыми угрозами в адрес Украины. В контролируемом администрацией президента России, в частности, Глебом Павловским, "Русском журнале" была опубликована программная статья близкого к центрам принятия военно-политических решений в РФ Игоря Джадана, которая с небольшими сокращениями ниже предлагается вниманию читателей.


--------------------------------------------------------------------------------


Операция "Механический апельсин"

Невозможно запудрить мозги россиянам запоздалыми ссылками на "международное право" и на то, что "Украина, как суверенное государство, вольна решать, в какие союзы ей вступать". ...
Обладает ли Россия необходимыми инструментами вмешательства, чтобы предотвратить вхождение Украины в НАТО, или, по крайней мере, предотвратить попадание под натовские штыки той части исторической Руси, где проживает оставшееся верным русской культуре и русской истории большинство?
Вопросы возникают, прежде всего, к потенциалу российских вооруженных сил, к способности их командования спланировать в случае чего необходимую операцию и провести ее в жизнь. Что вообще может представлять собой операция по освобождению Украины и каковы шансы на ее успех?
Тут могут быть варианты. В зависимости от развития политической среды сценарий силового вмешательства может идти тремя основными путями. При наиболее ограниченном варианте российские вооруженные силы могут занять только Крымский полуостров. Такой сценарий вероятен, если руководство Украины продолжит нарушать статьи Большого Договора в части, касающейся базирования Черноморского флота. В таком случае, заявив о необходимости усилить охрану объектов, Россия проводит десантную операцию силами морской пехоты по занятию ключевых элементов инфраструктуры Крыма: аэродромов, портов, дорожных узлов.

Украинские части в Крыму прямой атаке не подвергаются, если только не оказывают сопротивление. Вследствие колебаний киевского руководства серьезное сопротивление при данном сценарии исключено. Единственной сухопутной силой, сопротивление которой ожидаемо, является элитный украинский отдельный батальон морской пехоты войск Береговой обороны Украины, расквартированный в Феодосии. Этим, впрочем, и ограничиваются силы морской пехоты этого государства. Еще возможны отдельные перестрелки на море и редкая стрельба по российским военным самолетам.
Киев также не будет бросать на "освобождение" полуострова войска, оголяя другие направления. Ведь в Крыму киевская власть никогда не пользовалась даже малейшей поддержкой и всегда удерживалась голой административной силой. Крым для Украины - скорее, головная боль, от которой "оранжевые" поспешили бы избавиться, если бы только могли сделать это, не потеряв лица и параллельно закрепив свой контроль над остальной частью Украины.
В этом случае конфликт из силовой стадии быстро перейдет в стадию политической борьбы в международных институтах. В дальнейшем совершенно предсказуема положительная реакция русского большинства Крымской автономии, а также быстрая переориентация местных элит, которой "оранжевая" власть их Киева никак не сможет противодействовать.

Если Россия не выведет свои войска по каким-либо политическим причинам, референдум о независимости Крымской республики, и дальнейшее, вероятно через несколько лет, образование союза Крыма с Россией или даже вхождение в состав России, вполне возможен, если к тому времени Москва решит такой шаг оправданным с точки зрения политической логики. ...
При более широком варианте зоной вмешательства становится весь юго-восток Украины, включая Крым, причерноморские территории (Новороссия), Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Это так называемые "бело-голубые", русскоязычные территории, население которых устойчиво голосует против русофобских партий.

Этническая самоидентификация части населения тут до конца пока не определена, однако практически все население без исключения относится к России положительно. Здесь же сосредоточена основная промышленность Украины, тесно интегрированная с российской промышленностью, особенно в сфере ВПК: все украинское ракетостроение, заводы по производству турбин для АЭС, кораблей и авиации.
Закрепление Россией этой территории за собой в качестве дружественного государственного образования или даже путем непосредственного вхождения в состав России может иметь ряд важных плюсов. Во-первых, как уже было сказано, дружественное культурно и генетически русское население, проживающее на исторических российских территориях. С этим населением исключены проблемы культурной или религиозной несовместимости, какие можно себе представить в случае присоединения, например, Абхазии.

Это население не обладает никакой устойчивой идентификацией, кроме русской, и в случае воссоединения с Россией будет полностью растворено. Во-вторых - высокий бразовательный уровень населения юго-востока Украины, его способность и желание встраиваться в создаваемые Россией кластеры новой экономики. Также трудовые ресурсы юго-востока Украины традиционно обладают повышенной мобильностью, поскольку население само состоит из мигрантов из разных областей России.

Подключение в той или иной форме к русскому цивилизационному проекту еще 15-20 миллионов этнических русских позволит укрепить ядро российской цивилизации. ...
Впрочем, по сравнению с более ограниченным сценарием и сопротивление украинских русофобов будет более ожесточенным. Ведь "оранжевая" Украина в этом случае потеряет примерно половину территории и населения, две трети промышленности, выход к морю. Если теперь киевские элиты тешат себя иллюзиями того, что в будущем Украина может претендовать на роль одного из крупнейших европейских игроков, то в случае потери русскоязычных областей эти амбиции уже не будут иметь никакого, даже самого фантастического, основания.
На данной территории расквартированы немалые силы украинской армии, общая численность сухопутных войск которой насчитывает до 80 тысяч человек. Российским частям и формированиям русскоязычной милиции в данном случае могут противостоять три танковые бригады, одна из которых расположена под Харьковом, а другие могут быть выдвинуты из районов Чернигова и Кривого Рога.

Учитывая страх перед наступлением на Киев, украинская армия, скорее всего, не сможет выставить для отражения российского наступления более пяти механизированных бригад. Та же участь постигнет и аэромобильные части Украины: они будут подтянуты к столице вместо того, чтобы участвовать в боевых действиях.
Речь идет о следующих частях: 25-я отдельная Днепропетровская воздушно-десантная бригада, 95-я отдельная аэромобильная бригада (Житомир), 80-й отдельный аэромобильный полк (Львов). 79-я отдельная аэромобильная бригада (Николаев), скорее всего, не успеет отступить и будет окружена в месте своей дислокации. Три полка армейской авиации Украины не смогут оказать серьезного сопротивления действиям 16-й Воздушной армии ВВС РФ (Кубинка), а также приданным для усиления ударной группировки отдельным истребительным авиаполкам 5-й (Урал) и 6-й (Североморск) армий ВВС и ПВО.
Операция может начаться с разгрома украинского флота ударами с воздуха и противокорабельными ракетами и захвата мест его базирования в Одессе, Очакове, Черноморском, Новоозерном, Николаеве, Евпатории и Феодосии силами 810-го отдельного полка, 882-го отдельного десантно-штурмового батальона и 382-го отдельного батальона морской пехоты Черноморского флота, при поддержке переброшенных по воздуху с Тихоокеанского флота четырех полков 55-й дивизии морской пехоты (Владивосток). Отдельный танковый батальон морской пехоты Черноморского флота разумно было бы переправить из Новороссийска на одесский плацдарм для развития успеха сил пехотных десантов.
Однако невозможно ограничить подобную операцию высадкой воздушного и морского десанта. Россия может привлечь к операции силы ВДВ и морской пехоты. Но если украинские танковые и механизированные части по каким-то причинам окажут сопротивление, операция может неоправданно затянуться.
Поэтому было бы логичным, если бы действия десантов на первом этапе были поддержаны ударом тяжелыми сухопутными частями силами до танковой дивизии на приморском направлении с выходом к устью Днепра. А после форсирования реки частью имеющихся сил - с отсечением украинской 79-й отдельной аэромобильной бригады от сухопутной группировки УА, расположенной севернее - в районе Кривого Рога и Белой Церкви. Окончательно целью движения моторизованных и танковых частей является выход к границам Приднестровской республики у Первомайска.
Залогом быстроты и малых потерь здесь служит эффективная разведка, которую при желании нетрудно организовать, учитывая дружественный характер местного населения. В частности, слишком активная переброска частей УА на юг, если бы таковая началась, создала бы угрозу форсирования Днепра, и в таком случае становится крайне рекомендованным упреждающий воздушный удар по взлетно-посадочным полосам аэродромов Херсона, Одессы и Николаева. К размягчению украинской ПВО в таком случае пришлось бы привлекать самолеты тактической авиации Черноморского флота с противорадиолокационными ракетами.
Севернее, в районе Харькова и Днепропетровска, действия десанта логично поддержать частями Московского военного округа. Здесь главной задачей является быстрый охват городов и окружение разрозненных частей украинской армии, которые, будучи сформированными в основном из русскоязычных, вероятнее всего, не окажут серьезного сопротивления, если потеряют сухопутную связь с центром.

Вообще, главные бои с сохранившими верность Киеву "оранжевыми" частями ожидаются в районе Одессы и Николаева, поскольку для украинских атлантистов и их хозяев наиболее ценным приобретением является выход к Черному морю.
На этом участке театра военных действий можно ждать и появления союзных "добровольческих" или даже регулярных частей таких стран атлантического блока, как Польша и Румыния. В этом случае можно было бы говорить об эскалации конфликта. Впрочем, России есть чем ответить на подобную эскалацию: формально не провоцируя НАТО на прямое вмешательство ударами по территории натовских стран, Россия может начать действия против судов этих стран в Черном и Балтийском морях, например, задерживая и интернируя их "до выяснения всех обстоятельств".

Такие действия не имели бы прямой военной ценности, однако они показали бы решимость России и еще больше напугали бы такие страны, как Германия и Франция. Опасаясь быть в какой-то момент помимо их воли замешанными в прямой конфликт с Россией, последние потребовали бы прекратить вмешательство, а в наиболее благоприятном случае мог бы произойти и прямой раскол НАТО, от которого Россия выиграла бы еще больше.
Впрочем, исходя из потребностей и возможностей российской экономики, России не стоит затягивать разрешение конфликта. В отличие от США в Ираке и Афганистане, Россия вполне способна разрешить его победоносно, не втягиваясь в изнурительную, многолетнюю борьбу с этнически чуждым населением. ...
Третий вариант развития событий предполагает, в дополнение к занятию юго-востока, установление контроля над Киевом и центральными областями. Реализация такого сценария, естественно, потребует более высокую цену, однако она имеет свои преимущества: Россия возвращает себе контроль над старейшим центром русской духовности и государственности. ...
В тот момент, когда противная сторона поймет, что целью наступления является Киев, наверняка все верные "оранжевому" руководству силы будут отведены к столице и в случае чего все основные бои развернутся на ее подступах. В этом случае возможна крайняя радикализация действий с обеих сторон.

Целью сухопутных мобильных соединений и воздушных армий в таком случае станет поскорее отрезать Киев от коммуникаций, связывающих город с западными областями, чтобы не допустить наводнения города танкоопасной живой силой в лице западноукраинского ополчения и затягивания городских боев.

В районе Киева и севернее сопротивление могут оказать части 8-го армейского корпуса Украины, и особенно 1-я отдельная гвардейская танковая бригада, ранее заслужившая внимание "оранжевого" руководства.

Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем "москалей" Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля. ...
В качестве дополнительной меры можно предположить атаки с воздуха на транспортные узлы и районы концентрации неприятеля к западу от Киева с применением кассетных боеприпасов, боеприпасов объемного взрыва и белого фосфора. Не следует оставлять без дела и артиллеристов: из предместий Киева реактивные системы залпового огня способны контролировать территорию в радиусе 90 км. Ориентируясь на данные разведки беспилотных летающих аппаратов, они способны без помощи авиации сорвать подход вражеских подкреплений к городу.
Особое место в операции займет молниеносный захват Киевской Лавры и удержание ее до прибытия основных сил. Части спецназначения, предназначенные для этой операции, должны быть готовыми некоторое время действовать в полном окружении. По мере очистки столицы от остатков "оранжевых" Москва сможет сосредоточиться на дипломатическом фронте, где и ожидаются главные "бои".

Они ожидают быть нелегкими, однако в итоге международное положение Москвы только укрепилось бы, поскольку многим сомневающимся стало бы ясно, что с Россией лучше дружить, чем враждовать. Конечно, в особо упорствующих в своем недружелюбии столицах наступил бы период некоторого шока, однако когда температура отношений и без того близи абсолютного нуля, ей просто некуда ниже упасть. Ведь из-за глобализации сильнейшие мировые государства теперь зависят от России в не меньшей степени, чем Россия от них. ...


--------------------------------------------------------------------------------

Игорю Джадану вторит на сайте КМ.ру другой близкий к администрации президента России аналитик и идеолог - Александр Дугин, который в эксклюзивном комментарии, в частности, сказал:

"Напряженность в отношениях между РФ и Грузией стремительно нарастает. До декабря (когда будет приниматься решение о предоставлении Грузии и Украине Плана действий по членству в НАТО) мы будем слышать, как зловеще тикают часы. Поэтому нам необходимо предпринять какие-то действия для того, чтобы сорвать вступление Грузии в НАТО.
Причем уже сегодня понятно, что американцы будут действовать симметрично. К моменту инаугурации нового президента РФ деструктивные сети на Кавказе будут активированы. Достаточно посмотреть, что происходит сейчас в Дагестане, где чуть ли не через день убивают ответственных руководителей. А в Ингушетии просто происходит «цветная революция». Кое-как ее блокировали, но она еще продолжается. А проблемы, которые объективно порождаются спецификой чеченского общества, кто-то начинает искусственно разыгрывать.

Возвращаясь к конфликту Кадырова и Ямадаева, я также не исключаю наличия здесь третьей силы, которая понимает специфику чеченского общества и специально подливает масло в огонь. Для того, чтобы, сыграв на национальном анархизме чеченцев, раскачать ситуацию в этом регионе и создать проблему для России. Это тем более важно накануне серьезных действий с нашей стороны в отношении Грузии.

Американцы вообще очень грамотно занимаются геополитикой. Если они снова спровоцируют конфликт на Северном Кавказе, Россию может сильно «тряхнуть». Все наши победные реляции относительно того, что здесь установились «мир, стабильность и процветание» - это, конечно, элемент информационной войны и пропаганды. Реальная картина совсем другая. ...
На Северном Кавказе по-прежнему очень много проблем, которые мы решаем, я бы сказал, с переменным успехом. Мы продолжаем терпеть присутствие здесь разного рода неправительственных организаций. Более того, мы назначаем их руководителей в состав Общественной палаты, одариваем их различными статусами и т. д. Эта нерешительность и непоследовательность в «выкорчевывании» американских сетей влияния (информационных, организационных, научных и пр.) из российского общества может нам очень дорого обойтись.

Потому что в случае обострения ситуации вся эта американская «пятая колонна», которую мы пригрели «у сердца», еще обязательно даст знать о себе. Поскольку она будет разлагать решимость российского руководства принять реальные меры по исправлению ситуации. ...
Надо понимать, что по мере приближения дня присоединения Грузии и Украины к ПДЧ Россия неминуемо втянется в конфликт на Северном Кавказе и в Украине. Потому что мы не можем допустить вхождения Украины и Грузии в НАТО. Просто не имеем на это права. Это то же самое, как если бы Путин признал хасавюртовский мир. Признание вхождения Грузии и Украины в НАТО - это все равно, что признание независимости Чечни при генерале Лебеде.

Это означало бы согласиться с геополитическим поражением России. Поэтому у Путина и Медведева нет даже такой перспективы допустить вхождение этих стран в НАТО. А не допустить такой сценарий развития событий можно, лишь оказывая активную поддержку сепаратистским процессам в этих странах, предпринимая дипломатические действия соответствующей направленности".


--------------------------------------------------------------------------------

Руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин сказал, что "испытывает благодарность Игорю Джадану и Александру Дугину за откровенность и четкое изложение намерений Кремля в отношении Украины, что, несомненно, поможет украинскому народу четче осознать, кто его враг".

"Если война неизбежна, то мы, конечно, будем воевать, - продолжил Владимир Филин, участник войны в Афганистане и нескольких локальных конфликтов. - В любом случае Украине следует как можно скорее вступать в НАТО, так как от охваченного ядерным безумием неадекватного Кремля нужно бежать как от чумы".

Владимир Филин сравнил Владимира Путина со склонным к скандальным высказываниям президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом: "Иранский лидер регулярно угрожает уничтожить Израиль и выселить всех евреев то ли на Аляску, то ли на Северный полюс. Насколько я знаю, израильтяне относятся к этим угрозам со стороны государства с ядерными амбициями всерьез. Почему украинцы, находясь в аналогичной ситуации, когда нам открыто угрожают ядерной войной, должны испытывать к источнику угроз другие чувства?"

"Самый надежный и радикальный способ решения проблемы, как для Израиля, так и для Украины, - полагает Владимир Филин, - это ликвидация источника угроз. А что им в нашем случае является - только кремлевский режим или Российская Федерация как государство - лучше бы взялись решать не украинцы, не чеченцы, и даже не США и НАТО, а сами русские. Пока, конечно, это еще не поздно".

От Monk
К Almar (23.04.2008 10:15:45)
Дата 23.04.2008 10:26:57

Re: От антиоранжевой...

>Кремль готов нанести демонстративный ядерный удар по Украине в южной части Припятских болот

Ой, какая трава. Дальше можно не читать.
От Almar
К Monk (23.04.2008 10:26:57)
Дата 23.04.2008 10:50:45

Re: От антиоранжевой...

>Кремль готов нанести демонстративный ядерный удар по Украине в южной части Припятских болот

Ой, какая трава. Дальше можно не читать.

следует ли вас понимать так, что вы считаете участников данного форма, предлагавших бомбить Украину, - накурившимися травы? Или вы про них так не думаете, потому что они ведь не ядерными бомбами предлагали бомбить, а обычными. Я кстати точно не помню то ли они бомбы сбрасывать предлагали, то ли самолеты над Украиной сбивать. Хотя по моему мнению, здесь разнаца небольшая, а важна сама тенденция.
От Monk
К Almar (23.04.2008 10:50:45)
Дата 23.04.2008 11:30:56

Re: От антиоранжевой...

>>>Кремль готов нанести демонстративный ядерный удар по Украине в южной части Припятских болот
>
>>Ой, какая трава. Дальше можно не читать.

>следует ли вас понимать так, что вы считаете участников данного форма, предлагавших бомбить Украину, - накурившимися травы?

Следует понимать, что я считаю журналюг, которые дают подобные заголовки, обкуривишимися травой.

> Или вы про них так не думаете, потому что они ведь не ядерными бомбами предлагали бомбить, а обычными. Я кстати точно не помню то ли они бомбы сбрасывать предлагали, то ли самолеты над Украиной сбивать. Хотя по моему мнению, здесь разнаца небольшая, а важна сама тенденция.

Лично я считаю, что никакого прямого военного давления на Украину оказывать не нужно. Это все равно не поможет, а только обострит ситуацию. Просто нужно укреплять собственную обороноспособность, оказывать экономическое и политическое давление на Украину и проч.