От miron
К П.В.Куракин
Дата 21.03.2008 20:31:30
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство; Ссылки; Тексты;

Цифрам официальной совстатистики про науку я не верю.

>Расходы на науку из гос. бюджета и других источников (млрд. руб\прирост в %)

>1971 - 75 1976-78 1981-85

>77 (30%) 98 (21%) 131 (33%)

>прирост указан по ср. с пред. пятилеткой
>("Годы труда и побед", Политиздат, 1987)>

Это лишь один из наборов цифр. У меня есть натуральные показатели по ученым. Я Вам, кстати, их посылал.

>дело не в науке. дело в сказках про "постиндустиральную" фигню и пр. Наука в СССР сплошь и рядом была мощнее и американской и японской во многих смыслах - и прикладная тоже. Возможно оа была даже больше чем нужно.>

Не обосновано.

>Например, в СССР был всего 1 (!) НИИ, разрабатывавший телевизионную технику. И до начала 80-х СССР и США были монополистами в выпуске студийных видеомагнитофонов, причем сравнимого качества. А в конце 80-х, когда уже вроде бы все "признали" что СССР отстает в электронике, в этот НИИ прибежали все ведущие американские и японские компании для создания совместного проекта по ТВ высокого разрешения, о котором Миронов пишет только упоминая Японию.

>А еще лет 15 назад СССР освоил производство цветных кинескопов за 5 лет, а америкнацы оценивали не раньше 2000 года - исходя из своего опыта.>

Это все догоняющее развитие.

>А еще в 50-х СССР "по науке" мог перейти на массовое применение алмазных сверел, но общий технологический уровень промышленности этого не позволял.

>В некотрых отраслях результаты были просто ошеломляющие. Я знал, что СССР в 1951 запустил первый в мире завод-автомат по выпуску поршней>

И что?
От miron
К miron (21.03.2008 20:31:30)
Дата 24.03.2008 11:31:00

Статья о недостатках совесткой науки и ее финансировании.

Так я и не для Вас отвечаю.

НЕДОСТАТКИ СОВЕТСКОЙ НАУКИ

С. Миронин

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью (Рекомендации Хэнлона).



В последние годы причины краха СССР интенсивно обсуждаются. Выдвинуто несколько гипотез, объясняющих причины этого феномена. Среди них - неправильная идеология марксизм, проблемы в экономике, предательство элиты... Но тщательный анализ этих гипотез на соответствие фактам показывает, что ни одна из них не выдерживает такой проверки. Я уже писал о том, что именно мнение ученых сыграло решающую роль в убеждении советского народа отказаться от социализма [1]. Здесь я попытаюсь понять причину такого настроения ученых в последние годы Перестройки.

ПРЕКРАЩЕНИЕ РОСТА ФИНАНСИРОВАНИЯ

Наука в СССР была очень развита и достигла огромных успехов. Она была второ в мире после американской науки. Одной из гипотез, которую можно выдвинуть для объяснения того факта, что советские ученые отвернулись от СССР явлется факт уменьшение темпов прироста ее финансирования. Однако судить о том, как финансировалась советская наука очень сложно. Дело в том, что все эти данные имели в те годы секретный характер. Поэтому литературные данные крайне противоречивы.

Одни исследователи пишут о том, что в СССР шло снижение доли бюджета в финансировании науки. Так Л. Грэм сообщает, что в 1966 году 2,2% от национального дохода СССР шло на науку. Этот показатель был сравним с развитыми странами Запада. В 1976 году этот показатель упал до 0,8% [2]. Правда, потом тот же автор [3]указывает, что в последние годы советской власти затраты на науку (видимо, включая оборонку - С.М.) находились на уровне 5% от национального дохода. Это совпадает с цифрами Володичева[4]. Ломакин (Таблица 1) дает ещё более высокую цифру затрат на науку в СССР.

Таблица 1.1 Объём НИОКР по числу занятых и расходам [5].


Год
Научные сотрудники и инженеры
Расходы на НИОКР


тыс. чел.
на 1 млн. населения
млн. долл.
% ВВП
Мир
1980
3920,8
894
208370
1,85

1985
4402,9
920
271850
2,22

1990
5223,6
1000
452590
2,55
Индустрии-
альные
страны
1980
3452,2
3038
195798
2,22

1985
3834,3
3267
358834
2,62

1990
4463,8
3694
434265
2,92
Развива-
ющиеся
страны
1980
468,6
144
12571
0,52

1985
568,6
158
13016
0,54

1990
759,8
189
18325
0,64
СССР
1980
1373,3
5172
32273
4,69

1985
1491,3
5385
37143
5,03

1990
1694,4
5892
35712
5,66

В книге "Основы науковедения" [6] приводятся цифры затрат на науку в СССР и США в 1980 году в процентах от национального дохода. Они составили 4,8 и 4,9% соотвественно. Если учесть, что национальный доход США был в почти 2 раза выше, то видно, что советская наука получала меньше финансиорвания,чем американская.

Другие исследователи дают цифры финансировании советской науки порядка 3-3,5 % от ВВП Советского Союза, который был больше, естественно, чем ВВП России. Сегодня же Россия тратит на науку порядка 1,5 % от ВВП. В СССР в 1989 году на науку и управление тратилось 26 из 666 млдр рублей национального дохода, то есть 3,9%. [7].

В 1991 году фундаментальные науки получали 0,96% от ВНП, и 3,86% от расходной части бюджета, что было одним из самых высоких показателей в мире. Однако значительная часть этих расходов была связана с научными исследованиями для оборонного комплекса. Приблизительно один процент из бюджетных средств, выделяемых на науку, шел на космические исследования. Вместе с тем с 1970 по 1980 год удельные вес расходов на развитие науки из бюджета снизился с 61% до 54% [8].

Вот ещё одни цифры - расходы на науку из гос. бюджета СССР и других источников (млрд. руб, в скобках прирост прирост в % по ставнению с предыдущей пятилеткой) [9].

1971-75 гг. 77 (30%)
1976-78 гг. 98 (21%)
1981-85 гг 131 (33%)

Наконец, приведу ссылки на западные источники. 15 января 1987 года журнал Nature сообщил, что СССР является государством, тратящим на НИОКР 3,73% от его бюджета. В Германии - 2,84, в Японии - 2,77, США - 2,72, Британии - 2,18-2,38 (по разным источникам), во Франции - 2,1% [10]. В середине 30-х годов прошлого столетия СССР посетила комиссия американского миллиардера Рокфеллера, организовавшего благотворительный фонд для финансирования науки слаборазвитых стран. Доклад комиссии был опубликован. В нем вывод: наука в СССР финансируется лучше, чем в Западной Европе [11].

Средств в науку вкладывалось немало, однако большей частью они шли в сферу ВПК - 75% вложений в сферу НИОКР в СССР так или иначе приходилось на науку, работающую на военно-промышленный комплекс... Абсолютные же расходы на науку (в сравнимых ценах и материалах) в СССР составляли 58% от американского уровня [12].

В 1990 году доля финансирования фундаментальных исследований в СССР составила менее 7% всех расходов на науку, тогда как в США этот показатель равнялся 12% [13].

Итак, вроде бы тенденции к недофинансированию на основе опубликованных цифр не наблюдается. Однако все эти мифы об очень высоких тратах на науку в позднесовесткие годы разбиваются при сопоставлении их с натуральнми показателями. Хотя точные цифры затрат на науку в СССР не публиковались из-за существенной доли ресурсов, идущих на военную науку, тем не менее о финансировании науки можно судить по росту числа научных сотрудников и аспирантов.

ЧИСЛЕННОСТЬ УЧЕНЫХ

"Никогда не спорь с дураком - люди могут не заметить между вами разницы" (Первый закон спора).


Возьмем хотя бы число научных работников или число аспирантов (Таблица 2). В СССР количество аспирантов и научных сотрудников прямо пропорциональны затратам на науку, так как финансирование шло через централизованное выделение ставок. Поэтому по росту числа сотруднков можно судить о затратах на науку.

Таблица 2. Число аспирантов в СССР [14].

Год Число аспирантов (тыс чел.)
1950 21,9
1955 29,4
1960 36,8
1965 90,3
1970 99,4
1975 95,7
1980 96,8
1985 97,4
1988 97,6

Видно, что, если до 1965 года число аспирантов росло с большой скоростью, то после 1970 года оно стабилизировалось.

Интересно сопоставить прирост числа научных работников и прирост национального дохода (Таблица 3).

Таблица 3. Среднегодовые темпы прироста численности научных работников и прироста национального дохода [15].

Годы Темпры прироста Темпы прироста
числа ученых (%) национального дохода (%)

1950-1960 8,1 10,3
1960-1970 10,1 7,1(7,3)
1970-1980 4,1 4,2(4,84)
1980-1990 1,4 2,1(2,1)

Прирост числа ученых достаточно хорошо коррелирует с темпами прироста национального дохода (коэффициент коррелляции Пирсона 0.84). С 1967 года темпы развития аспирантуры стали отставать от темпов роста научных работников. Причем аспирантура даже сократилась, особенно очная. Другими словами, качество подготовки научных кадров стало падать и их прирост замедлился [16].

Особо большую роль в развитии науки в СССР сыграло резкое увеличение ее финансирования в начале 1960-х годов. Как видно из таблицы 3, численность научных работников с 1950 по 1965 год увеличилась более чем в 4 раза, а с 1950 до 1975 год более, чем в 7 раз. За весь период 1955-1986 годов наибольший прирост кандидатов и докторов был в 1966-1970 годах [17].

На примере прироста числа научных сотрудников и аспирантов заметно резкое увеличение финансирования науки в СССР в 60-70-е годы. Примерно с середины 1950 х годов рост численности научных кадров был линейным - страна выходила на передовые рубежи науки. А в 1960-1965 годах численность научных сотрудников была увеличена в 3 раза. И рост национального дохода был очень высоким, причем по оценкам даже западных специалистов он шел в основном за счет роста производительности труда.

Далее произошло замедление как прироста национального дохода так и прироста численности ученых и аспирантов. Итак, замедление роста СССР четко коррелирует с прекрашением роста числа научных сотрудников, что отражает относительное сокрашение прироста финансирования науки. Конечно, можно предположить и другую гипотезу - мол, несмотря на рост финансирования шло падение эффективности работы научных сотрудников. Это возможно (см. ниже). Пока же на основании этих натуральных показателей следует сделать вывод, что прирост финансирования науки был недостаточным для обеспечения опережающего роста СССР.

Теперь проведем сравнительный анализ с США. В научных учреждениях всех типов СССР в 1989 г. было занято 1522 тыс научных работников, в том числе 49,7 тыс докторов наук и 493,1 кандидата наук. Многие утверждают, что в СССР работал каждый четвертый ученый мира. К сожалению, найти цифр, подтверждаюших это мне не удалось.

Для сравнения в США , где населения было меньше, на вторую половину 80-х годов насчитывалось 7500 научных учреждений и 2,73 млн научных работников (если относить к научных работникам, тех, которых относили в СССР), в том числе 380 тыс ученых с докторской степенью. И это при том, что не учтены научные работники, занятые консультирование [18]. Если учесть, что в 1986 году население США составило 240 млн, а СССР 279 млн, то доля занятых в науке в США будет 1,14%, а в СССР - 0,55%, то есть в 2 раза меньше. То есть к концу советской власти СССР все больше отставал от США в области науки. Хотя СССР и превосходил Запад по числу инженеров (Таблица 1).

Итак, пока СССР ускоренно наращивал финансирование науки и это, несмотря на все недостатки внедрения научных результатов, давало свой результат. Но затем лидеры СССР то ли испугались таких высоких темпов роста затрат на науку, то ли не заметили проблемы. Если бы сложившиеся в 60-е годы роста доли науки в общем числе занятых в экономике сохранились в течение следующих 15 лет, то к 1985 году в ней было бы занято более 8%, что кстати и случилось в США. В СССР на деле в 1985 году эта доля составила лишь 4% [19]

Прекращение роста числа аспирантов, а также замедление прироста числа научных сотрудников и прироста финансирования науки в 80-е негативно сказалось на развитии СССР, приведя к выравниванию темпов роста национального дохода на Западе и в СССР. Почему же тогда СССР в течение последних 10 лет (1978-1987 гг.) давал очень стабильный рост ВВП? А дело в том, что включился в действие еще один фактор - очень хорошо поставленное образование. Доказано, что долгосрочный экономический рост почти полностью является производным увеличения производительности труда. Этот рост на 30% обусловлен увеличением инвестирования капитала, на 30% улучшением образования, то есть ростом человеческого капитала и на 30% прогрессом в технологии [20].

3,5% в год. По-видимому, это и был обьективный предел роста национального дохода для обшеств такого типа при 40 часовой рабочей неделе и массе праздничных дней, когда резерв рабочей силы иссяк. И без опережающего роста инвестиций в науку. Социализм как экономическая система самовоспроизводилась, несмотря на смерти лидеров, попытки борьбы за дисциплину и ускорение. На Западе те же 3,5% - но за более длительный срок пребывания на работе и существования массы безработных.

Но и это ещё не все. Из-за прекрашения роста числа научных кадров остановился и должностной рост молодых научных сотрудников в 1988 году. Это вызвало потерю мотивации к научной деятельности. В конце советской эры произошло ослабление у значительной части научных работников мотивов к поддержанию высокого методического уровня своей работы [21].

Выпускник советского вуза, попавший в научно-исследовательский институт, чаще всего работал там до пенсии. А в США существовал, так сказать, «эдисоновский» канал: многие в 25-35 лет что-то изобретали и хотели реализовать «это» в инновационном бизнесе. И уходили из науки в бизнес, освобождая места новым кадрам [22]. Из 100 ученых, получивших степень PhD только 6-10% остаются учёными до пенсии. Остальные уходят работать в индустрию или в вузы. В США сотрудники со степенью PhD составляли 70% от общего числа научных работников США, занятых научными работами на фирмах. В СССР же в 1982 году только 3% кандидатов наук были использованы в решении индустриальных задач [23]. На промышленных предприятиях и в производственных объединениях СССР в середине 80-х годов было занято около 8% от общего числа научных работников страны, лишь 2,5% кандидатов наук и всего около 0,8% докторов наук [24]. То есть остепенненность ученых на производстве составляла около 41%.

Итак, эффективность использования научных кадров в СССР стала падать.

Но есть ещё один фактор. Следует ещё учесть, что СССР разрабатывал почти все научные направления, а в США многие направления, например, микроскопия была отдана на откуп Германии и Японии. Другими словами концентрация ученых в целом в Западном мире на отдельных направлениях была еше больше. Отметим также, что в США шел активный процесс ухода научных учреждений и вузов из крупных городов, тогда как в СССР наука была сконцентрирована главным образом в Москве, где до 19% населения было занято в сфере науки [25], что резко снижало, при наличии прописки, поиск способных научных кадров.

Некоторые доходят до того, что утверждают, что бюджет советской науки составлял меньше 20% от такового в США. Конечно можно заявлять, что эффективность советской науки в расчете на единицу финансирования была выше. Мол, имея бюджет на науку 15-20 процентов от американского, то есть примерно пятую часть, советская наука реально соревновалась с ними на всех научных направлениях. Вот одно из таких откровений [26]. "30% всех мировых публикаций принадлежит американцам. Это в десять раз больше, чем в России, где финансирование в 200 раз меньшее, чем в США. То есть, эффективность работы российских ученых в 20 раз выше!" Даже если это и так, это малое утешение для народа, которого учили видеть в стране застой.

Итак, все эти натуральные показатели науки позволяют утверждать, что СССР тратил на науку тратил денег меньше, чем США и стал отставать в темпах прироста научных расходов. А ведь это основной фактор, обеспечивающий прирост националього дохода [27].

СНИЖЕНИЕ ДОХОДОВ УЧЕНЫХ

"Факт - это отвердевшее мнение".

Далее. Сушественный вред развитию науки в позднем СССР нанесли неверные приоритеты в области вознаграждения за труд.

В сталинские времена престиж науки был недосягаем. Статус старшего научного сотрудника обеспечивали относительную автономию, и достаточно высокий уровень жизни. В сталинском СССР зарплата професора в 1947 году в 7 раз (!!!) превышала зарплату самого высококвалифицированного рабочего. Ученые имели очень большие персональные привилегии. Ни один официальный титул или звание в СССР было более престижным, чем действительный член АН СССР. Как-то в средине 50-х годов Н. Хрущев на одном из кремлевских приемов поднял тост за самого богатого человека СССР - президента Академии наук.

Добавлю, чтом по данным ЮНЕСКО, в 1953 году, когда страной ещё правил "тиран" Сталин, Россия/СССР занимала в мире 2-е место по числу студентов на 10 тыс. жителей и 3-е - по интеллектуальному потенциалу молодёжи, ныне по первому показателю нас обогнали не только многие страны Европы, но даже и Латинской Америки, по второму скатились на 40-е место. Сейчас 10% призывников приходят в армию, не умея ни читать, ни писать.

Но потом ве пошло наперекосяк. Шкала оплаты научных работников не пересматривалась в СССР с конца сороковых годов. Зарплата доктора наук в 1960-1970 годы не превосходила зарплату шофера на стройке, шахтера или водителя автобуса. Младшие научные сотрудники - основная движущая сила науки - еле сводили концы с концами. Однако престижность научной карьеры для молодежи оставалась очень высокой. Она определялась тем, что другие возможности, например работа на производстве, были совсем малопривлекательны и рассматривались как жизненная неудача. То, что сейчас так привлекает молодежь, а именно бизнес и частное предпринимательство, было вне закона [28].

Если до 1967 года средняя зарплата в сфере науки была на первом месте среди отраслей промышленности, то после 1967 года она стала постепенно уменьшаться относительно уровня зарплаты в других отраслях. В 1989 году уровень средней зарплаты в науке уже был на 3-4 месте. Напротив, в 1950-1960-х годах сельское хозяйство было на последнем месте по уровню средней зарплаты. В 1988 году оно уже было на 5 месте, став сразу за научными работниками [29].

Если в 1971 году размер аспирантской стипендии составлял 67-79% от средней зарплаты по стране, то к 1985 году он уменьшился до 45-53%. Лишь в 1987 году размеры аспирантской стипендии были увеличены на 30-50%. Планируюшие органы допустили огромную ошибку [30]. Снижение престижа труда в науке в 70-80-х годах оказало влияние на приток умных кадров [31].

Если в 1971 году размер аспирантской стипендии составлял 67-79% от средней зарплаты по стране, то к 1985 году он уменьшился до 45-53%. Лишь в 1987 году размеры аспирантской стипендии были увеличены на 30-50%. Планирующие органы допустили огромную ошибку. Снижение престижа труда в науке в 70-80-х годах оказало влияние на приток умных кадров. Конкурс в аспирантуру практически отсутствовал, давали места под кого-то [32]. Лишь в 1987 году удалось решить вопрос повышения аспирантской стипендии [33].

В брежневском СССР аспирант получал 85 рублей, МНС 120 рублей СНС без степени 165 рублей со степенью 190 рублей. Доцент 280-320 рублей, профессор 500 рублей. За звание академика платили 700 рублей и сам академик за должность профессора обычно получал 500 рублей. За членкора платили 500 рублей. За полного академика 700 рублей. В отраслевых академиях эти цифры были 600 и 400 рублей, если я не ошибаюсь.

Итак, если Сталин понимая роль науки для развития СССР и постоянно сохранял очень высокий относительный уровень оплаты ученых, то последующие лидеры СССР оказались менее дальновидными.

НЕДОСТАТКИ ПРИБОРОСТРОЕНИЯ

Другим недостатком советской науки было приборостроение. В СССР уровень научного приборостроения, производства реактивов и материалов развит был плохо. В СССР не произошло формирования отрасли научного приборостроения, производство научной аппаратуры зачастую велось полукустарным способом. В середине 80-х годов один исследователь в СССР имел инструментальных измерительных возможностей (в пересчете на условные единицы) в 200 раз меньшие, чем в США. По остальным материальным условиям был примерно такой же разрыв [34].

Если с 1965 по 1975 год расходы АН СССР на приобретение приборов возросли на 738%, то потом эти темпы снизились. В середине 80-х годов один исследователь в СССР имел инструментальных измерительных возможностей (в пересчете на условные единицы) в 200 раз меньшие, чем в США. По остальным материальнм условиям был примерно такой же разрыв [35]. По данным ГОСПЛАНа средний советский ученый был в 4 раза менее продуктивен, чем средний ученый Запада или Японии [36].

Неблагоприятно сказывались на развитии советской науки и барьеры, возводимые американцами. Свидетельствует акад. Ж. Алферов [37]. "Даже в 70-е, 80-е годы была такая международная комиссия "Коком", и для любой зарубежной фирмы требовалось ее разрешение, чтобы продать нам о или другое. И если в этой комиссии могли заподозрить, что есть возможность покупаемое СССР использовать в оборонных целях, то сразу же накладывался запрет. Скажем, ему для его исследований, за которые он позже получил Нобелевскую премию, нужна экспериметальная установка, которую производит компания "Рибер" во Франции. Эта компания готова ее продать, и президент Академии наук СССР Александров находит средства ее купить. Но... "Коком" не разрешает! И вот в таких условиях СССР был единственной страной, которая составляла конкуренцию науке США. И советская наука развивала исследования по всему фронту! Да, у нас были и пробелы,... но в основном наша наука развивалась чрезвычайно успешно".

В условиях кривых зеркал назначаемых цен на все товары очень трудно ориентироваться на правильную закупку научного оборудования [38]. Причем особо раздражал тот факт, что даже купленные приборы используются очень плохо. Валютные приборы шли в основном в московские НИИ и вузы, хотя они не были самыми лучшими по научному уровню. Ну кроме МГУ и кардиоцентра. Я могу судить по биологии и медицине. Гораздо более научно продвинутые центры в Пушине, Черноголовке, Ленинграде, Новосибирском академгородке в поздние застойные годы получали гораздо меньше приборов, чем москвичи, отличавшиеся особым научным снобизмом. Причина была с том, что обшество осталось квазитрадиционным и те, кто ближе к раздаче получают лучшие куски.

Мне самому приходилось ездить из Иванова в Москву за реактивами на Кривоколенный переулок (база химреактивов была там там) целую ночь. А москвичи, могли это сделать по нескольку раз в день. Как только приходили импортные реактивы, они уже стояли рядом и давали конфеты складским работникам. Мне оставались объедки, да и конфеты я не сразу научился давать. По заявкам же реактивы почти не приходили. Поэтому заказывали всё впрок.

Получив импортный прибор, московский академик становился монополистом и начинал быстро публиковать все обо всем с использованием данного прибора, например, сканирующего электронного микроскопа. Других он к себе на прибор на пускал, опасаясь, что другие, с периферии, быстро лишать его монополии. Часто такие дорогостояшие приборы просто стояли без действия, так как московский надутый академик не знал, как их использовать для своей области науки, а прибор ему уже дали...

Особенно меня поражала ненависть научных бонз-москвичей к ученым быстро растуших научных городков. Например, тогдашний вице-президент академии наук СССР Овчинников по-черному вредил ученым Пущина-на-Оке, не давая им почти денег на закупку оборудования, а все пустив себе на создание огромного института кажется Биоорганической химии или химической биологии - его здание в виде молекулы ДНК стоит на углу улицы Миклухо-Маклая, напротив кинотеатра, кажется, Космос.

ПЛОХОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ

Сушественную негативную роль сыграло относительно плохое обеспечение мировой научной литературой в СССР по сравнению с развитыми странами. Анализ положения науки в СССР, проведенный С.Г. Кара-Мурзой, выявил, что особенно мало цитируют зарубежных ученые в отраслевых изданиях. В 1989 г некоторые важнейшие научные журналы СССР выписывал в меньшем числе копий, чем Норвегия. Узок был и круг этих журналов. Библиотела по естественным наукам, комплектуюшая библиотечную сеть академических институтов страны, выписывала в 1988 году 3900 наименований зарубежных журналов (для сравнения библиотека Гарвардского университета выписывала 106 тысяч наименований в 1987 году [39].

Я это хорошо помню по себе - приходилось прикладывать героические усилия, чтобы быть в курсе новостей науки, находясь в периферийном городе Иванове. В Москве это было чуть проще из-за наличия нескольких специализированных библиотек: библиотеки имени Ленина, Центральной медицинской библиотеки, Центрального патентного фонда и пр.). Но на всю страну была одна единственная более или менее полная библиотека по медицинской литературе, да библиотека имени Ленина. И эта проблема существовала, несмотря на наличие высокоэффективной системы ВИНИТИ и реферативных журналов. Сейчас же, когда система научно-технической информации и ВИНИТИ разрушены информационое обеспечение науки стало в десятки раз хуже, чем в СССР.

СЛАБОСТЬ ПРИКЛАДНОЙ НАУКИ

Одно из исследований советской науки того времени [40] показало, что советские ученые нередко высказывали оригинальные научные идеи одновременно с западными учеными, но, как только требовалось построить установку, ускоритель, реактор, они неизбежно отставали. Потому что «там» строят пять лет, а в СССР - пятнадцать - двадцать; рыночная экономика гораздо более гибкая и откликается на конкретный заказ. А в СССР нужно было включить НИР в пятилетний план, чтобы ресурсы выделить... Но наука медлить не может [41].

Имея бюджет на науку 15-20 процентов от американского, то есть примерно пятую часть, российские ученые реально соревновались с ними на всех научных направлениях. Да, советская наука была второй, но она была - второй в мире. А по очень многим направления она занимала первые места! На самом деле это типичная отговорка от незнания законов развития науки. Геополитическую ситуацию не интересует, кто и что эффективнее. Важнее быть готовым к отпору на посягания на свою территорию.

Другим важным фактором, сдерживавшим развитие науки и инноваций в бывшем СССР было отсутствие стимулов у промышленности к внедрению новейшей технологии и изобретений. В советское время в большинстве случаев заводы были отдельно, а отраслевые НИИ и КБ - отдельно. Это ослабляло связь прикладных разработок с производством, замедляло процесс внедрения. В некоторых случаях, как, например, в самолетостроении, КБ и производство были интегрированы, что и обеспечивало более успешное развитие этих областей [42].

Руководство любого завода мало интересовало, что они выпускают. Главное было выполнить и чуть перевыполнить план, чтобы быть на хорошем счету в Министерстве и получить премию. Как вспоминает А. Болонкин [43], находясь в ссылке в Бурятии он предложил заводу "Теплоприбор" вместо огромных тяжелых 15-килограммовых чугунных датчиков давления образца прошлого века, выпускать спроектированные мною маленькие пальчиковые датчики. Первый вопрос, который мне задал главный инженер: "Сколько будет стоить Ваш датчик?" "Два-три рубля" - ответил я. Главный инженер посмотрел на меня как на сумасшедшего. "Вы что хотите нас без ножа зарезать? Наш датчик стоит 35 рублей, мы единственный завод в Союзе, кто выпускает датчики такого назначения. Потребление их ограничено. Кто это позволит нам снизить финансовый план. Вы бы лучше придумали, чтобы датчик стоил дороже, требовал больше металла (основание для увеличения плана поставок материалов), требовал большей трудоемкости (основание для повышения фонда зарплаты)".

Производство промышленных и исследовательских лазеров, открытых Нобелиатами Н.Г.Басовым и А.М.Прохоровым, давно стало огромным и прибыльным бизнесом. Но даже для собственных исследований Академии наук приходится закупать лазеры за рубежом, т.к. своих адекватных массовых моделей попросту нет (даже через 40 лет после открытия!). Современные телекоммуникации, от всемирного Интернета до мобильных телефонов и CD-плейеров, стали возможными в том числе и благодаря применению полупроводниковых гетероструктур ("Нобель" Ж.И.Алферова). Но ни одно (!) из этих приложений российских научных открытий не было коммерциализировано и массово промышленно освоено в СССР/России. Мировой рынок этих приложений сотни миллиардов долларов в год, если не триллионы. Среди глобальных лидеров здесь - финская NOKIA, многие фирмы из Южной Кореи и Тайваня (кто-нибудь слышал о тамошних академиях наук?), но никак не Россия [44].

Наконец, эффективность трат на науку в министерставх и ведомствах оставляла желать лучшего. В СССР в министерствах и ведомствах создавались фонды научных исследований и единый фонд развития научных исследований. Что такое хоздоговорные работы я хорошо знаю по своему опыту и знаю, что это просто путь повышать благосостояние ученых и особенно босов от науки. Если на Западе рынок следил за эффективностью трат на науку фирмами, то в СССР такого контроля не было. Хотя и принимались планы по освоению и внедрению новой техники.

ЧТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?

Советские ученые били тревогу. Президент АН СССР академик Г.И.Марчук [45] писал о кризисе советской науки: «Широкой общественностью, руководством страны должно быть осознано: наше положение в науке находится в разительном контрасте не только с развитыми, но и с развивающимися странами».

Самое интересное, что симптомы нарастали постепенно. Первые свидетельства снижения эффективности совесткой науки были получены еше в конце 60-х годов. Один из выводов работы Бариновой и др. [46] - о низкой эффективности научных исследований в СССР, подкрепленный количественными данными, оказался довольно неожиданным. Тогда гораздо чаще говорилось о высокой эффективности науки в Советском Союзе и превосходстве ее над наукой капиталистических стран. Полученные данные не подтвердили этот тезис. Выяснилось, что наукометрический подход может вскрывать просчеты в управлении наукой, и в этом плане он мог быть опасен для руководства наукой на разных уровнях.

Симптомы нарастали постепенно. С.Г.Кара-Мурза [47], анализируя состояние науки в позднем СССР науковедческими методами, убедительно доказывает, что за последние 15-20 лет перед гибелью СССР в науке стало нарастать отставание от мировой науки. Особенно устаревшим познавательным аппаратом пользовались в СССР химики. В среднем в химических журналах СССР 60% ссылок на иностранные источники относятся к работам, опубликованным 10 и более лет назад. Для биологии этот показатель равен 32%, для физики - 34%. Анализ литературы показал, что советские авторы используют меньшее число методов на одну статью, чем авторы за рубежом. [48]. В 1976-1987 годах произошло резкое постарение научных кадров [49]. В середине 80-х годов советские доклады на международныx симпозиумах составляли менее 1% [50].

В 1989 году С.Г.Кара-Мурза [51] сделал вывод, что накопленное отставание в развитии материально-технической базы науки СССР было столь велико, что одновременное технологическое переоснашение всей развернутой в стране сети научных организаций будет или экономически невозможно или оно будет идти в таком темпе, что разрыв не сократится, а увеличится. Неизбежен был переход к селективной стратегии в научной политике или резкое увеличение финансирования науки и ее реформа с целью повышения эффективности.

С. Г. Кара-Мурза [52] вместе с М. Петровым [53] нашли болевые точки советской науки - плохое развитие создания научных методов, разделение фундаментальных и прикладных наук и отсутствие мотивации ученых - и поставили вопрос о коренной реорганизации науки в СССР, но их не услышали... Если добавить плохое знание языков, медленную доставку ученым оригинальных научных работ с Запада, плохие учебники..., то сразу появляется карта лечения нашей науки. Петров назвал это лечение онаучиванием населеения по интенсивной модели. Но СССР рухнул, а в рыночной России это невозможно. Их рекомендации не пригодились, сейчас наука в России уже погибла и больше не возродится.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Итак, к концу советского периода нака СССР стала испытывать определенные финансовые затруднения. Резко снизился прирост числа научных сотрудников. Им не хаватало современных приборов и реагентов. Уровень их жизни относительно других категорий населения резко упал. Всё это и стало причиной охлажения советских ученых к советской власти.

Все это не значит, что из-за некоторого ослабления науки СССР стоял на пороге кризиса. Кризис в СССР проявился бы не ранее чем через 20 лет. Надо было просто подкармливать ученых, чтобы они не трогали идеологию.

ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА
1 http://www.rspp.su/articles/12.2006/sssr.html
http://www.rspp.su/articles/12.2006/sssr2.html
2 Graham L. R. 1993. Science in Russia and the Soviet Union. Cambridge. Cambridge University Press. P. 186.
3 Graham L. R. 1998. What have we learned from the Russian experience, 1998. Stanford University Mess. Stanford, California. P. 59.
4 Володичев Е.Г. 1992. Советская наука в плену социальных проблем, в книге Советсая история. Проблемы и уроки. Новосибирск. С. 241.
5 Ломакин В.К. 2000. Мировая экономика. М. Юнити. 727 стр. С. 288.
6 Основы науковедения / Под ред. Н.Стефанова, Н.Яхиела и др. М. Наука. 1985. 430 стр. С. 216.
7 Щипков А. 2006. Российская наука и утечка мозгов.
8 Юсупов Р.М. 2006. Наука и национальная безопасность. СПб. Наука. 290 стр. С. 171.
9 "Годы труда и побед". 1987. М. 1987. Политиздат.
10 Kealey T. 1996. The economic lawes of scientific research. New York. MacMillan Press. P. 193.
11 Лигачев. Е. К. 2006. Еще раз о перестройке. После иудиных юбилеев хочется заглянуть правде в глаза. Советская Россия. N 33 (12810). 30 марта 2006 г. http://www.sovross.ru/2006/33/33_3_1.htm
12. Голдин В. И. и Журавлев П.С. 2003. Бремя государства и экономическая политика: либеральная альтернатива. http://www.informika.ru/text/magaz/newpaper/messedu/2003/cour0303/2700.htm
http://www.mediacratia.ru/owa/mc/mc_project_news.html?a_id=1102&p_page=16
13 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 11.
14 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 181.
15 Цифры взяты из книги Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 59, 131 (численность научных работников) и Белоусов А. Структурный кризис советской индустриальной системы. http://old.russ.ru/antolog/inoe/belous.htm или (в скобках) из http://www.scaruffi.com/politics/gdpgrow.html - темпы роста нацдохода.
16 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 184.
17 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 68.
18 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 94.
19 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. 42-43.
20 Kealey T. 1996. The economic lawes of scientific research. New York. MacMillan Press. P. 103.
21 Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. М. Наука. 248 стр.
22 Салтыков Б. 2002. Реформирование российской науки: анализ и перспективы. Отечественные записки. № 4-5. http://strana-oz.ru/?numid=8&article=79
23 Graham L. R. 1993. Science in Russia and the Soviet Union. Cambridge. Cambridge University Press. P. 180.
24 Покровский В.А. 1983. Ускорение научно-технического прогресса: организация и методы. М. С. 97.
25 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр.
26 http://www.ropnet.ru/ogonyok/win200328/28-20-23.html
27 http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=441&Itemid=39
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=450&Itemid=29
28 Петров М. П. 2003. О положении российской науки. Звезда. № 7.
29 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 192.
30 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 192.
31 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 190.
32 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 192.
33 Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 190.
34 Кара-Мурза С.Г. 2001. Советская цивилизация (в 2-х томах). М. Алгоритм. Т. 2. С. 378-379.
35 Кара-Мурза С.Г. 2001. Советская цивилизация (в 2-х томах). М. Алгоритм. Т. 2. С. 378-379.
36 Graham L. R. 1993. Science in Russia and the Soviet Union. Cambridge. Cambridge University Press. P. 89.
37 http://www.rednews.ru/article.phtml?id=2454&print=1
38 Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. М. Наука. 248 стр. С. 210.
39 Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. М. Наука. 248 стр. С. 242.
40 Варшавский А. Е. 1986. Проблемы ускорения технического прогресса. Экономические науки. № 11.
41 Салтыков Б. 2002. Реформирование российской науки: анализ и перспективы. Отечественные записки. № 4-5.
42 Рубинов А. 2006. Первый заместитель главы Администрации Президента Республики Беларусь о науке. Советская Белоруссия №233 (22643). Вторник 12 декабря http://sb.by/article.php?articleID=55642
43 Болонкин А. 2000. В чем заключались достоинства и недостатки советской науки. Особенности советской и американской науки. Известия Науки. http://www.inauka.ru/science/article35185.html
44 Калиничев А. 2001. Роль и место Российской науки в ближайшие десятилетия: Субъективный взгляд изнутри и снаружи. http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1169650
45 Марчук Г.И. 1989. «Какой быть науке?». газета «Поиск». N12.
46 Баринова З.Б., Васильев Р.Ф., Грановский Ю.В., Мульченко З.М., Налимов В.В., Напастников Е.В., Ориент И.М., Преображенская Г. Б., Страхов А.Б., Терехин А.Т., Фарберова Т.Л., Щербаков Ю.А.. Изучение научных журналов как каналов связи. Оценка вклада отдельных стран в мировой научный информационный поток // Научно-техническая информация. Сер. 2. 1967. № 12. С. 3-11.
47 Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. М. Наука. 248 стр.
48 Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. М. Наука. 248 стр. С. 42.
49 Graham L. R. 1993. Science in Russia and the Soviet Union. Cambridge. Cambridge University Press. P. 186.
50 Володичев Е.Г. 1992. Советская наука в плену социальных проблем, в книге Советсая история. Проблемы и уроки. Новосибирск. С. 251.
51 Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. М. Наука. 248 стр.
52 Кара-Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки: технология научных исследований. М. Наука. 248 стр.
53 Петров M.K. 2004. История европейской культурной традиции и ее проблемы. M. Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН).

От self
К miron (24.03.2008 11:31:00)
Дата 24.03.2008 21:35:54

о недостатках статьи

>Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью (Рекомендации Хэнлона).

хороший совет

>В последние годы причины краха СССР интенсивно обсуждаются. Выдвинуто несколько гипотез, объясняющих причины этого феномена. Среди них - неправильная идеология марксизм, проблемы в экономике, предательство элиты... Но тщательный анализ этих гипотез на соответствие фактам показывает, что ни одна из них не выдерживает такой проверки.

где ссылка на эти проверки?

> Одной из гипотез, которую можно выдвинуть для объяснения того факта, что советские ученые отвернулись от СССР явлется факт уменьшение темпов прироста ее финансирования.

конечно, эта причина гораздо серъёзнее, чем марксизм в головах и рождение, рост и житие в "теплице" умов нации.

>Таблица 1.1 Объём НИОКР по числу занятых и расходам [5].


>Год
>Научные сотрудники и инженеры
>Расходы на НИОКР


>тыс. чел.
>на 1 млн. населения
>млн. долл.
>% ВВП
>Мир
>1980
>3920,8
>894
>208370
>1,85

>1985
>4402,9
>920
>271850
>2,22

>1990
>5223,6
>1000
>452590
>2,55
>Индустрии-
>альные
>страны
>1980
>3452,2
>3038
>195798
>2,22

>1985
>3834,3
>3267
>358834
>2,62

>1990
>4463,8
>3694
>434265
>2,92
>Развива-
>ющиеся
>страны
>1980
>468,6
>144
>12571
>0,52

>1985
>568,6
>158
>13016
>0,54

>1990
>759,8
>189
>18325
>0,64
>СССР
>1980
>1373,3
>5172
>32273
>4,69

>1985
>1491,3
>5385
>37143
>5,03

>1990
>1694,4
>5892
>35712
>5,66

если предворять таблицу тегом [pre] и заканчивать [/pre], то можно получать очень удобные для чтения таблицы.


>Возьмем хотя бы число научных работников или число аспирантов (Таблица 2). В СССР количество аспирантов и научных сотрудников прямо пропорциональны затратам на науку, так как финансирование шло через централизованное выделение ставок. Поэтому по росту числа сотруднков можно судить о затратах на науку.

вполне здравая мысль

> С 1967 года темпы развития аспирантуры стали отставать от темпов роста научных работников. Причем аспирантура даже сократилась, особенно очная. Другими словами, качество подготовки научных кадров стало падать и их прирост замедлился [16].

а здесь последнее предложение - образец чуши. Можно чушь превратить в нормальное предложение, если его переписать, например, как:
"Возможно, что и качество подготовки научных кадров стало падать, в то время, когда их прирост замедлился".
Или показать связь между качеством и количеством.

>Далее произошло замедление как прироста национального дохода так и прироста численности ученых и аспирантов. Итак, замедление роста СССР четко коррелирует с прекрашением роста числа научных сотрудников, что отражает относительное сокрашение прироста финансирования науки. Конечно, можно предположить и другую гипотезу - мол, несмотря на рост финансирования шло падение эффективности работы научных сотрудников. Это возможно (см. ниже). Пока же на основании этих натуральных показателей следует сделать вывод, что прирост финансирования науки был недостаточным для обеспечения опережающего роста СССР.

от чего же "пока же"? коррреляция не есть зависимость одного от другого, и уж тем более не указывает что от чего зависит. производительность труда (ПТ) от учёных (у), У от финансирования (Ф), Ф от ПТ. Насколько они были взаимосвязаны, какие ещё факторы имели значимый вес, и пр.?

> Для сравнения в США , где населения было меньше, на вторую половину 80-х годов
> Если учесть, что в 1986 году население США составило 240 млн, а СССР 279 млн

откуда такие цифры? может быть наоборот?

> Надо было просто подкармливать ученых, чтобы они не трогали идеологию.

чем подкармливать? у вас учёные проходят как бактерии, микробы или одноклеточные?
От miron
К self (24.03.2008 21:35:54)
Дата 25.03.2008 10:31:58

Спасибо за замечания. Глаза просто замыливаются. (-)
От Кравченко П.Е.
К self (24.03.2008 21:35:54)
Дата 25.03.2008 03:56:07

Re: о недостатках...



>> Для сравнения в США , где населения было меньше, на вторую половину 80-х годов
>> Если учесть, что в 1986 году население США составило 240 млн, а СССР 279 млн
>
>откуда такие цифры? может быть наоборот?
Нет, не наоборот, точно. Эти данные близки к тем. что я впервые в детстве услышал по поводу населения крупнейших стран.
От Temnik-2
К self (24.03.2008 21:35:54)
Дата 24.03.2008 22:56:47

Re: о недостатках...

>> Надо было просто подкармливать ученых, чтобы они не трогали идеологию.
>
>чем подкармливать? у вас учёные проходят как бактерии, микробы или одноклеточные?


Да нет, это микробы можно переливать из одно колбы в другую и давать равные порции питательного раствора на пробирку.

А когда профессор получает как водила на севере, а институты гоняют на сельхозповинность, возникает социальная дезориентация, требующая осмысления...
От П.В.Куракин
К miron (24.03.2008 11:31:00)
Дата 24.03.2008 17:26:55

Re: Статья о...



>Другие исследователи дают цифры финансировании советской науки порядка 3-3,5 % от ВВП Советского Союза, который был больше, естественно, чем ВВП России.

в 80-х - 4-5%, причем (нар. хоз. ссср в 1990-м). что важно - это пересчитанные данные, по методике уже не "ЦСУ СССР", а "Госкомстата СССР", то есть Горбачев разогнал академиков -"плановиков" и насадил академков-"рыночников", но качественно картина не поменялась.




>Вот ещё одни цифры - расходы на науку из гос. бюджета СССР и других источников (млрд. руб, в скобках прирост прирост в % по ставнению с предыдущей пятилеткой) [9].

>1971-75 гг. 77 (30%)
>1976-78 гг. 98 (21%)
>1981-85 гг 131 (33%)

угу. затраты росли. Структура затрат и их роста может быть непонятна, но рост был и значительный.


>Теперь проведем сравнительный анализ с США. В научных учреждениях всех типов СССР в 1989 г. было занято 1522 тыс научных работников, в том числе 49,7 тыс докторов наук и 493,1 кандидата наук. Многие утверждают, что в СССР работал каждый четвертый ученый мира. К сожалению, найти цифр, подтверждаюших это мне не удалось.

"Наука мира
2.10.2006 14:46 | В.В.Ванчугов

По данным Института Статистики\Institute for Statistics, в конце 2004 года в мире насчитывалось 5 млн. 521.4 тыс. ученых (то есть, 894 научных сотрудников на 1 млн. жителей Земли). На работу одного ученого мир тратил $150.3 тыс. в год.
...
В России ныне работают 8.9% от общего числа ученых мира. По этому показателю Россия занимает четвертое место, уступая лишь США (22.8% научных сотрудников), Китаю (14.7%) и Японии (11.7%)"

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/80183

все на глазок сходится. сейчас после как минимум уполовинивания в бСССР работает почти 9% ученых мира. В СССР работало 1,5 млн и это считалось 1\4, т.е. в мире было 6 млн, а сейчас 5,5 млн. все вполне правдоподоьною


> То есть к концу советской власти СССР все больше отставал от США в области науки.


в области атомных технологий СССР - очевидный лидер, а по доле эл. - энергии, вырабатываемой на ТЭЦ - совсем нет. И это НОРМАЛЬНО. Вот почему.

В 50-е - 60-е США больше экспортировали технологий в Европу и Японию, чем оттуда (см. ссылку на Ёжи Клеера в моей книге в копилке). Кто более развит технологически, отсюда? США? Ан нет. Более развита - Европа. ОПА. Как это? А это ТОЧНО так - у глазьева США отстает в эти года на графиках. И это не ошибка.

Объясняю для маленьких чебурашек (не для вас, Саша, для темников и пр). "Внедрение" - ДОРОГО. Эти уроды задолбали нас в перестройку тем, что в СССР было сложно "внедрить" новую технику. Но так ВЕЗДЕ. Внедрение, сволочи, стоит денег. И США только ВЫПУСКАЛИ новую технику, но не брались внедрять, а Европа - внедряла (американское), что тоже не лаптем щи хлебать, а ОГРОМНАЯ, ЗАТРАТНАЯ работа.

Разделение труда и ЗАТРАТ в ОГРОМНОЙ системе. Вот и СССР, будучи ядерным лидером в науке, "отставал" в промышленности.

Все НЕ МОЖЕТ быть супер - пупер современным. Чтобы быть лидером, США отставали, ибо дорого. Все супер-пупер новенькое сущетвует как пенка на сливках, на вершине пирамиды. Это не ФРГ и Япония были мировами лидерами в станкостроении, а зап-германиская и японская ВЫВЕСКИ огромной АМЕРИКАНСКОЙ экономики были лидерами, за счет того, что метрополия (США) отставала от своей вывески. Ибо - ракеты делала, не до станков ей. И это ПРАВИЛЬНО. СССР делал то же самое.

Никаких критических проблем с наукой у СССР не было. Проблема не в этом. Проблема в том, что империи надо 100 афганистанов, забитых до пупа халявной нефтью (и чем угодно), а не 1, да и тот, который богат только героином, тьфу.

СССР просто был маленький. Это единственная значимая проблема. И СССР потихоньку е решал.

Эти сволочи обманывали нас, что СССР "раздвет" оружие дружественным режимам. ВРАНЬЕ. Это не даром, это долгие кредиты и маленькие проценты. Вот читайте, как это делает Запад, чтобы завоевать бедные, но перспектиыне рынки - ТАКЖЕ https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/244528.htm

Наука тут вообще не при чем. Никакая равная СССР по размеры система не выитянула бы те затраты в Силиконовой Долине на создание малюсеньких транзистров, которые были сделана НЕ В США, а В МИРЕ, но на его вершине - США.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (24.03.2008 17:26:55)
Дата 24.03.2008 17:28:16

пардон - на АЭС (-)
От Petka
К miron (24.03.2008 11:31:00)
Дата 24.03.2008 16:50:54

Re: Статья о...

Мой знакомый готовил к защите докторскую по получению золота из морской воды. Эксперименты прошли успешно. Заявку на изобретение он оформил.Дальше нужна была полупромышенная установка. Он добился приема у Зам.Министра химического машиностроения (если я не путаю министерство?) и помчался в Москву. Оттуда он вернулся буквально в слезах: Понимаешь, - рассказывал он мне, - он не только ничего не дал, он вообще разговаривал со иной как с вредителем!
Я как мог его успокаивал: А что же ты хотел? Поставь себя на его место! Если он отзовется о твоей идее хорошо, он автоматически обязан тебе помочь. А вдруг неудача – его за растрату государственных средств по головке не погладят... Но самое ужасное его ждет, если твоя идея окажется правильной: тогда ему придется строить целый завод под твою идею. А зарплату ему не повысят. А неприятностей со строительством у него будет сверх головы – он же отвечает теперь за конечный результат. Жизнь у Министра вообще не сладкая, а ты хочешь ее сделать еще хуже... Ты и есть для него вредитель!
От Iva
К Petka (24.03.2008 16:50:54)
Дата 25.03.2008 11:19:01

!!!!!!! (-)
От П.В.Куракин
К miron (21.03.2008 20:31:30)
Дата 21.03.2008 21:18:02

+



>>Например, в СССР был всего 1 (!) НИИ, разрабатывавший телевизионную технику. И до начала 80-х СССР и США были монополистами в выпуске студийных видеомагнитофонов, причем сравнимого качества. А в конце 80-х, когда уже вроде бы все "признали" что СССР отстает в электронике, в этот НИИ прибежали все ведущие американские и японские компании для создания совместного проекта по ТВ высокого разрешения, о котором Миронов пишет только упоминая Японию.
>
>>А еще лет 15 назад СССР освоил производство цветных кинескопов за 5 лет, а америкнацы оценивали не раньше 2000 года - исходя из своего опыта.>
>
>Это все догоняющее развитие.

в постинге "окончание" я привел пример с ТВ сверхвысокого разрешения - все западные и яп. компании прибежали в СССР для создания совместно проекта - это лидируещее развитие.

По космической программе по признанию МО США в 1991 г. СССР обгонял США. Это лидируещее развитие и всегда им было.

В авиации СССР всегда занимался лидируещим развитием. Никакие японцы - вы сами написали - при систематических усилиях с 1954 близко на уровень лдеров не вышли.

По роботостроению СССР был в режиме лидируещего развития. Он ВСЕГДА был в числе лидеров в автоматике - не смотря даже на отставание в элементной базе. Первый завод автомат, первый в мире биоуправляемый протез.

Что Вам еще нужно? Сникерсы и джинсы? Неэффективный и бешено дорогой личный автотранспорт?

Интернет? Так США заняли у всего мира и не собираются отдавать чтобы его создать и то 20 лет затраты на ИТ не окупались (акдемик Д. С. Львов)

СССР и был лидером. Все остальные хотелки - это эротические фантазии, в СССР все что нужно было. Больше НИЧЕГО и не надо было делать. Сиди и жди пока США, как крокодил, распорют себе брюхо сами. По другому на крокодилдов не придумали еще как охотиться.
От П.В.Куракин
К miron (21.03.2008 20:31:30)
Дата 21.03.2008 20:42:43

да я вас и не спрашиваю верите вы или нет

>>Расходы на науку из гос. бюджета и других источников (млрд. руб\прирост в %)
>
>>1971 - 75 1976-78 1981-85
>
>>77 (30%) 98 (21%) 131 (33%)
>
>>прирост указан по ср. с пред. пятилеткой
>>("Годы труда и побед", Политиздат, 1987)>
>
>Это лишь один из наборов цифр. У меня есть натуральные показатели по ученым.

которые взяты НЕ из советской статистики что ли?

официальные данные могут быть и не верны, каждое по отдельности, сколько угодно. но ЛЮБОЙ анализ чего бы то ни было может опираться, по определению, ТОЛЬКО на официальные данные. Просто потому что их НИКТО больше не собирает.


Именно потому ВСЕ "данные" о "сталинских репрессиях", опубликованные "исследователями" на Западе ДО открытия советских архивов Горбачевым не подлежат рассмотрению, а сами "исследователи" не подлежит рассматирвать как ученых.

До Земскова - все это политическое жулье.

Ваши данные или в мусорку, или они ТОЖЕ советские, просто ДРУГИЕ.

Но еще ни разу не встрелчал, чтобы ОДНИ советские данные противоречили бы ДРУГИМ. Если Вы найдете - это Нобелевка.




>>дело не в науке. дело в сказках про "постиндустиральную" фигню и пр. Наука в СССР сплошь и рядом была мощнее и американской и японской во многих смыслах - и прикладная тоже. Возможно оа была даже больше чем нужно.>
>
>Не обосновано.

>>Например, в СССР был всего 1 (!) НИИ, разрабатывавший телевизионную технику. И до начала 80-х СССР и США были монополистами в выпуске студийных видеомагнитофонов, причем сравнимого качества. А в конце 80-х, когда уже вроде бы все "признали" что СССР отстает в электронике, в этот НИИ прибежали все ведущие американские и японские компании для создания совместного проекта по ТВ высокого разрешения, о котором Миронов пишет только упоминая Японию.
>
>>А еще лет 15 назад СССР освоил производство цветных кинескопов за 5 лет, а америкнацы оценивали не раньше 2000 года - исходя из своего опыта.>
>
>Это все догоняющее развитие.

>>А еще в 50-х СССР "по науке" мог перейти на массовое применение алмазных сверел, но общий технологический уровень промышленности этого не позволял.
>
>>В некотрых отраслях результаты были просто ошеломляющие. Я знал, что СССР в 1951 запустил первый в мире завод-автомат по выпуску поршней>
>
>И что?
От Iva
К П.В.Куракин (21.03.2008 20:42:43)
Дата 21.03.2008 22:31:37

Re: да я...

Привет

>Но еще ни разу не встрелчал, чтобы ОДНИ советские данные противоречили бы ДРУГИМ. Если Вы найдете - это Нобелевка.

Это вы плохо знакомы с советской статистикой. К сожалению, мой отец умер 14 лет назад, а то бы он легко накидал бы вам примеров, благо он занимался анализом сов.статистики лет 15.

А у меня и у вас - знаний не хватает для детального и грамотного анализа.

Владимир
От П.В.Куракин
К Iva (21.03.2008 22:31:37)
Дата 22.03.2008 11:42:01

ну вот найдете пример и тогда приходите

>Привет

>>Но еще ни разу не встрелчал, чтобы ОДНИ советские данные противоречили бы ДРУГИМ. Если Вы найдете - это Нобелевка.
>
>Это вы плохо знакомы с советской статистикой. К сожалению, мой отец умер 14 лет назад, а то бы он легко накидал бы вам примеров, благо он занимался анализом сов.статистики лет 15.

только по крупному, а не с мелочевкой.

я туго знаю одно - ни одного внятного данного о "хлопковых приписках" в постперстроечные годы так и не последовало. Ни опубликовано ни одной цифры или документа. Строго ни одного.

Мухин хорошо показал, что в советской системе планирования приписками мог заниматься только альтуистический идиот. Выгодно было заниматься недописками.

в целом только советской статистикой и можно пользоваться, потому что государству она была нужна ДЛЯ РАБОТЫ, а не для отчетности, как рыночным демократиям.
От Iva
К П.В.Куракин (22.03.2008 11:42:01)
Дата 22.03.2008 16:17:58

Re: ну вот...

Привет

>Мухин хорошо показал, что в советской системе планирования приписками мог заниматься только альтуистический идиот. Выгодно было заниматься недописками.

Вот это показывает, что Мухин - полный идиот, не знающий реалий.

В СССР было выгодно давать даже в принципе невыгодные обещания, после этого идти на повышение ( как хороший работник), а последствия пусть преемник расхлебывает.

>в целом только советской статистикой и можно пользоваться, потому что государству она была нужна ДЛЯ РАБОТЫ, а не для отчетности, как рыночным демократиям.

Государству - возможно, а вот уже министерствам и заводам - для отчета и только для отчета. А так как данные давали последние ...

Владимир
От П.В.Куракин
К Iva (22.03.2008 16:17:58)
Дата 22.03.2008 20:28:45

Re: ну вот...

>Привет

>>Мухин хорошо показал, что в советской системе планирования приписками мог заниматься только альтуистический идиот. Выгодно было заниматься недописками.
>
>Вот это показывает, что Мухин - полный идиот, не знающий реалий.

Может он и идиот, но даже он, как клммерческий директор одного из крупнейших в европе металлургических предприятий знал, что заниматься приписками бессмысленно и опасно в советской системе промышленного учета.

И даже Вы поймете, если почитаете Мухина. Вообще идиоты объяснябт все очень ясно.
От Iva
К П.В.Куракин (22.03.2008 20:28:45)
Дата 23.03.2008 16:01:12

Re: ну вот...

Привет

>Может он и идиот, но даже он, как клммерческий директор одного из крупнейших в европе металлургических предприятий знал, что заниматься приписками бессмысленно и опасно в советской системе промышленного учета.

Пост его я знаю, но пост не свидетельствует о знаниях.

>И даже Вы поймете, если почитаете Мухина. Вообще идиоты объяснябт все очень ясно.

Я его читал, поэтому и делаю вывод, что он либо наивный идиот, хоят правильнее он таким себя выставляет в угоду своим концепциям и пропаганде. Все равно большинство читателей не поймают его.

Владимир
От П.В.Куракин
К Iva (23.03.2008 16:01:12)
Дата 23.03.2008 19:28:37

Re: ну вот...


>Я его читал, поэтому и делаю вывод, что он либо наивный идиот, хоят правильнее он таким себя выставляет в угоду своим концепциям и пропаганде. Все равно большинство читателей не поймают его.

и вы не поймали. я вообще у вас кроме деклараций пока ничего не видел, никакого мяса. а мухин - одно сплошное мясо.