От Игорь
К Durga
Дата 06.02.2008 19:02:11
Рубрики Прочее; Образы будущего; Тексты;

Re: Думаю, это...

>Привет

>>Вот и подошли к главному вопросу. Следуя неонароднической традиции автор во всем пытается напустить туману и раскрутить чувства. Вот народное государство, ай люли, а вот хорошие люди. Спроси у автора, что он понимает под словом "государство" он не сможет ответить. А это очень важный момент - и его надо понимать, а не спускать на чувствах.
>>Теперь от чувств к делу. Государство, грубо говоря - это вооруженные люди, и те кто ими управляет, и как правило территория, страна, которую эти люди контролируют. Такова уж история России, что приходится участвовать в постоянных войнах, которые являются очень крупными. Во время войн вооружены все люди, весь народ, и тогда можно смело заявлять: государство - это мы. А вот после того, как война кончается, сказать этого уже народ не может. Обращаясь к периодам народного единения во время войн неонародники говорят: "государство - это мы". А отходя от этого периода начинают путаться, потому что вознкает конфликт государства и народа. В итоге в их мозгах рождается нелепая химера государства, которое такое народное, как в военный период, но чтоб войны не было. Такое бывает только в очень недолгий период вскоре после войны.
>>Однако они хотят растянуть это состояние на долгое время - хотят, но не прилагают усилий разума чтобы это делать. Всё обычно сводится к военно-патриотической идеологии, которую они начинают активно пестовать, и которая собственно ни к чему ни приводит.
>
>>Идеал предлагаемый социализмом - положительное устранение государства, как раз постоянное состояние типа "государство - это мы". Неочерносотенцам это почему то не нравится. Им подай чиновника - хозяина.
>
>Поскольку вопрос важный, требуется дополнение. Период единения государства и народа в России как правило затягивается на более долгий срок после войны, на срок около 30-40 лет, чем этого можно было бы ожидать. Так было после войны 1812 г., так было после ВОВ.

>Зачастую к тому моменту успевает подготовиться новая война, в результате чего послевоенный период плавно переходит в предвоенный. Но бывает и так, что войны не ожидается, и начинаются проблемы. Эта задержка связана с тяжелыми условиями жизни в России, требующими военной по сути и форме организации хозяйства. Кооперация в России благодаяр особенностям природы, климата и проч. приносит куда больше выгод, чем конкуренция.

Как и все марксисты Вы не признаете никаких опасностей для народа, кроме физического уничтожения, оттого у Вас в мирное время госдрство и не нужно. А кто, скажите на милость народу разлагаться-то не даст, если все равны и государства нет?
От Durga
К Игорь (06.02.2008 19:02:11)
Дата 10.02.2008 01:36:22

Неужели тот, кто знает, как все правильно должны жить?


>Как и все марксисты Вы не признаете никаких опасностей для народа, кроме физического уничтожения, оттого у Вас в мирное время госдрство и не нужно. А кто, скажите на милость народу разлагаться-то не даст, если все равны и государства нет?

Такой, наверное, действительно разлагаться никому не даст. Как прикажет всем правильно жить... А кто не захочет...
От Игорь
К Durga (10.02.2008 01:36:22)
Дата 10.02.2008 12:50:06

Re: Неужели тот,...


>>Как и все марксисты Вы не признаете никаких опасностей для народа, кроме физического уничтожения, оттого у Вас в мирное время госдрство и не нужно. А кто, скажите на милость народу разлагаться-то не даст, если все равны и государства нет?
>
>Такой, наверное, действительно разлагаться никому не даст. Как прикажет всем правильно жить... А кто не захочет...

Это у же даже не марксизм, а личная клоунада. Ну и чего этой своей болтовней проблему что ли решили?
От Durga
К Игорь (10.02.2008 12:50:06)
Дата 10.02.2008 16:32:18

Re: Неужели тот,...

Действительно, клоунада.
По жириновски.
Только не с моей стороны.

===

-- ...И еще раз повторяю: беспощадно! Мы очистим Город!..
От грязи!.. От нечисти!.. От всех и всяческих тунеядцев!..
Воров -- на фонарь!..
-- А-а-а! -- проревела толпа.
-- Взяточников -- на фонарь!..
-- А-а-а!
-- Кто выступает против народа, будет висеть на фонаре!
-- А-а-а!
Теперь Андрей разглядел говорившего. В самом центре толпы
возвышался клепаный борт какой-то военной машины, а над бортом,
вцепившись в него обеими руками, озаренный голубым светом
прожектора, качался взад-вперед всем своим длинным, затянутым в
черное туловищем и разевал в крике запекшийся рот бывший
унтер-офицер вермахта, а ныне руководитель партии Радикального
возрождения Фридрих Гейгер.
-- И это будет только начало! Мы установим в городе наш,
истинно народный, истинно человеческий порядок! Нам нет дела до
всяких там Экспериментов! Мы не морские свинки! Мы не кролики!
Мы -- люди! Наше оружие
-- разум и совесть! Мы никому не позволим! Распоряжаться
нашей судьбой! Мы сами распорядимся нашей судьбой! Судьба
народа -- в руках народа! Судьба людей -- в руках людей! Народ
доверил свою судьбу мне! Свои права! Свое будущее! И я клянусь!
Я оправдаю это доверие!..
-- А-а-а!
-- Я буду беспощаден! Во имя народа! Я буду жесток! Во имя
народа! Я не допущу никакой розни! Хватит борьбы между людьми!
Никаких коммунистов! Никаких социалистов! Никаких капиталистов!
Никаких фашистов! Хватит бороться друг с другом! Будем бороться
друг за друга!..
-- А-а-а!
-- Никаких партий! Никаких национальностей! Никаких
классов! Каждого, кто проповедует рознь, -- на фонарь!
-- А-а-а!
-- Если бедные будут продолжать драться против богатых!
Если коммунисты будут продолжать драться против капиталистов!
Если черные будут продолжать драться против белых! Нас
растопчут! Нас уничтожат!.. Но если мы! Встанем плечом к плечу!
Сжимая в руках оружие! Или отбойный молоток! Или рукоятки
плуга! Тогда не найдется такой силы, которая могла бы нас
сокрушить! Наше оружие -- единство! Наше оружие -- правда!
Какой бы тяжелой она ни была! Да, нас заманили в ловушку! Но,
клянусь богом, зверь слишком велик для этой ловушки!..
-- А! -- рявкнула было толпа и ошеломленно смолкла.
===
А Б Стругацкие, Град Обреченный.
От Дм. Ниткин
К Игорь (06.02.2008 19:02:11)
Дата 07.02.2008 14:32:33

Как говорил бравый солдат Швейк...

>Как и все марксисты Вы не признаете никаких опасностей для народа, кроме физического уничтожения, оттого у Вас в мирное время госдрство и не нужно. А кто, скажите на милость народу разлагаться-то не даст, если все равны и государства нет?

..."На военной службе должна быть дисциплина - без нее никто бы и пальцем для дела не пошевельнул. Наш обер-лейтенант Маковец всегда говорил: "Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазили. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!" Ну, разве это не так? Вообразите
себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает."