От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь
Дата 01.02.2008 10:00:49
Рубрики Прочее; Образы будущего; Тексты;

Re: Мне кажется, что

напрасно так много аргументации идет от сравнения с Западом и носит антизападный характер. Лучше бы выводить наши представления о государстве и его отношениях с гражданами прямо из гаших же представлениях о человеке и обществе. Кроме того, и на Западе есть патернализм и социальная помощь - к чему ее ругать как "неправильную". Она там выводится из их представлений, а наша показалась бы негодной.
От Баювар
К C.КАРА-МУРЗА (01.02.2008 10:00:49)
Дата 01.02.2008 20:35:00

А у них тоже

http://community.livejournal.com/oni_ohreneli

>напрасно так много аргументации идет от сравнения с Западом и носит антизападный характер. Лучше бы выводить наши представления о государстве и его отношениях с гражданами прямо из гаших же представлениях о человеке и обществе. Кроме того, и на Западе есть патернализм и социальная помощь - к чему ее ругать как "неправильную". Она там выводится из их представлений, а наша показалась бы негодной.

"А у них тоже" -- некрасивый демагогический прием. У них, в смысле у нас, тоже есть очереди, прописка, техосмотр, призыв на военную службу... мало ли чего еще. Всем прекрасно понятно, о чем на самом деле идет речь, о каких существенных различиях. А изображает данная фигура речи якобы имеющееся сходство.

Итак. Американский флаговый патриотизм -- НЕ патернализм.

Социальной помощи, кстати, в СССР не было, была статья в УК за тунеядство. Еще был запрет брать на малоквалифицированные работы (где немяряно "требуются") людей с высшим образованием. Был порочный круг "работа-прописка".

А другого золота в Альпах нет...
От Н.Н.
К Баювар (01.02.2008 20:35:00)
Дата 03.02.2008 01:12:42

Re: А у...



>Социальной помощи, кстати, в СССР не было, была статья в УК за тунеядство. Еще был запрет брать на малоквалифицированные работы (где немяряно "требуются") людей с высшим образованием. Был порочный круг "работа-прописка".

А люди получают высшее образование для того, чтобы выполнять малоквалифицированные работы? Сейчас зато это сплошь и рядом. Это есть разбазаривание капитала (здесь: квалифицированной рабочей силы).
От Баювар
К Н.Н. (03.02.2008 01:12:42)
Дата 03.02.2008 01:24:04

должны так действовать

>>Социальной помощи, кстати, в СССР не было, была статья в УК за тунеядство. Еще был запрет брать на малоквалифицированные работы (где немяряно "требуются") людей с высшим образованием. Был порочный круг "работа-прописка".

>А люди получают высшее образование для того, чтобы выполнять малоквалифицированные работы? Сейчас зато это сплошь и рядом. Это есть разбазаривание капитала (здесь: квалифицированной рабочей силы).

А Вы считаете, что люди должны так действовать, чтоб это Ваше горячее одобрение вызывало?

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (01.02.2008 10:00:49)
Дата 01.02.2008 13:09:12

Re: Мне кажется,...

>напрасно так много аргументации идет от сравнения с Западом и носит антизападный характер. Лучше бы выводить наши представления о государстве и его отношениях с гражданами прямо из гаших же представлениях о человеке и обществе.

Это бы отрицало универсальность человеческой нравственности.

>Кроме того, и на Западе есть патернализм и социальная помощь - к чему ее ругать как "неправильную".

Ответ очень простой - потому что она неправильная.

>Она там выводится из их представлений, а наша показалась бы негодной.

Их представления завели в тупик все человечество.
От Durga
К Игорь (01.02.2008 13:09:12)
Дата 01.02.2008 17:21:19

Один вопрос Игорь

Скажите, а вам не стыдно так нагло заявлять, что все остальные неправы, а вы - правы?
От Администрация (И.Т.)
К Durga (01.02.2008 17:21:19)
Дата 03.02.2008 22:29:08

Предупреждение участнику Durga

Некорректно писать "нагло заявлять". Это личная оскорбительная оценка, вместо аргументов.
В случае повторения последуют санкции.
От Игорь
К Durga (01.02.2008 17:21:19)
Дата 01.02.2008 19:00:46

Re: Один вопрос...

>Скажите, а вам не стыдно так нагло заявлять, что все остальные неправы, а вы - правы?

А я нигде не заявлял, что все остальные неправы, а я прав.
От Durga
К Игорь (01.02.2008 19:00:46)
Дата 01.02.2008 20:52:59

Re: Один вопрос...

Вы нагло заявили свою правоту если не перед всеми, то перед многими, ничем ее не обосновали. Не стыдно так делать?
От Игорь
К Durga (01.02.2008 20:52:59)
Дата 01.02.2008 21:36:34

Re: Один вопрос...

>Вы нагло заявили свою правоту если не перед всеми, то перед многими, ничем ее не обосновали. Не стыдно так делать?

Перед сколькими я заявляю свою правоту - это вопрос перпендикулярный к тому, что будто бы я считаю всех остальных неправыми. Неправыми я считаю тех, кто разделяет взгляды марксиста А. Фролова.

Обосновал я свою правоту подробной статьей.

Заявлять всегда надо то, что считаешь соотвесттвующим истине, а то что не считаешь - заявлять не надо. И Вам также советую поступать.

От Вячеслав
К Игорь (01.02.2008 13:09:12)
Дата 01.02.2008 15:43:05

Вот как все просто и понятно объясняется

>> напрасно так много аргументации идет от сравнения с Западом и носит антизападный характер. Лучше бы выводить наши представления о государстве и его отношениях с гражданами прямо из гаших же представлениях о человеке и обществе.

> Это бы отрицало универсальность человеческой нравственности.
Т.е. это не соответствует глобальным тоталитарным установкам неоправославного фундаментализма.

>> Кроме того, и на Западе есть патернализм и социальная помощь - к чему ее ругать как "неправильную".

> Ответ очень простой - потому что она неправильная.
Т.е. не соответствует представлениям о солидарности неоправославного фундаментализма.

>> Она там выводится из их представлений, а наша показалась бы негодной.
> Их представления завели в тупик все человечество.
Из которого человечество может выйти, разумеется, только вооружившись идеалами неоправославного фундаментализма.

Как хотите, но это идеология не что иное как предпоследний шаг к неоправославному ______ ну это самое слово, которое обозначает одно известное политическое течение и в нашей стране еще является оскорблением.

Короче, приплыли.
От Игорь
К Вячеслав (01.02.2008 15:43:05)
Дата 01.02.2008 19:10:27

Re: Вот как...

>>> напрасно так много аргументации идет от сравнения с Западом и носит антизападный характер. Лучше бы выводить наши представления о государстве и его отношениях с гражданами прямо из гаших же представлениях о человеке и обществе.
>
>> Это бы отрицало универсальность человеческой нравственности.
>Т.е. это не соответствует глобальным тоталитарным установкам неоправославного фундаментализма.

Не соответсвует истине.

>>> Кроме того, и на Западе есть патернализм и социальная помощь - к чему ее ругать как "неправильную".
>
>> Ответ очень простой - потому что она неправильная.
>Т.е. не соответствует представлениям о солидарности неоправославного фундаментализма.

Ясное дело, что для тех, кому истина не важна, и тем более для тех, кто считает, что ее вообще нет и не бывает, всегда найдется, чему это не соотвествтует.

>>> Она там выводится из их представлений, а наша показалась бы негодной.
>> Их представления завели в тупик все человечество.
>Из которого человечество может выйти, разумеется, только вооружившись идеалами неоправославного фундаментализма.

У Вас есть идеалы, которыми предложите вооружаться?

>Как хотите, но это идеология не что иное как предпоследний шаг к неоправославному ______ ну это самое слово, которое обозначает одно известное политическое течение и в нашей стране еще является оскорблением.

Не понял.

>Короче, приплыли.

Что Вас конкретно в статье не устраивает - разве я там не защищаю советские ценности?
От Вячеслав
К Игорь (01.02.2008 19:10:27)
Дата 02.02.2008 14:14:36

Re: Вот как...

>>> Это бы отрицало универсальность человеческой нравственности.
>> Т.е. это не соответствует глобальным тоталитарным установкам неоправославного фундаментализма.

> Не соответсвует истине.
Разумеется, каковая открыта только неоправославным фундаменталистам.

>>> Ответ очень простой - потому что она неправильная.
>> Т.е. не соответствует представлениям о солидарности неоправославного фундаментализма.

> Ясное дело, что для тех, кому истина не важна, и тем более для тех, кто считает, что ее вообще нет и не бывает, всегда найдется, чему это не соотвествтует.
Понятно, что неоправославные фундаменталисты мечтают, чтобы на каждый момент их ощущения Истины седалищной мышцей, остальные делали «ку». Вот только одна беда, остальные все норовят либо пальцем у виска покрутить, либо плюнуть.

>>>> Она там выводится из их представлений, а наша показалась бы негодной.
>>> Их представления завели в тупик все человечество.
>> Из которого человечество может выйти, разумеется, только вооружившись идеалами неоправославного фундаментализма.
> У Вас есть идеалы, которыми предложите вооружаться?
Да, для начала неплохо бы сплотиться на основе борьбы с тоталитарным мракобесием чувствующих Истину. Причем всех чувствующих, что общеловеков, что неоправославных.

> Не понял.
Ну и не надо.

>> Короче, приплыли.
> Что Вас конкретно в статье не устраивает - разве я там не защищаю советские ценности?
Под видом защиты "уиверсальных" советских и христианских ценностей Вы проталкиваете вульгарный шовинизм.
От Александр
К Вячеслав (02.02.2008 14:14:36)
Дата 02.02.2008 15:20:55

Re: Вот как...

>Под видом защиты "уиверсальных" советских и христианских ценностей Вы проталкиваете вульгарный шовинизм.

Ему, кстати, все равно под каким видом шовинизм протаскивать: икорный, председательский, православный... Виды разные, а шовинизм тот же.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От А.А.Чистяков
К Александр (02.02.2008 15:20:55)
Дата 02.02.2008 16:30:33

Re: Вот как...

Да где ж вы там шовинизм-то нашли, бог с вами!