Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Разве православнутые или компрадоры уголовная субкультура?

От	Александр
К	Владимир К.
Дата	07.02.2008 02:21:59
Рубрики	Прочее; Тексты;

Разве православнутые или компрадоры уголовная субкультура?

>... неспособной сопротивляться давлению уголовной субкультуры.

Они союзники уголовной субкультуры в походе против разума.
------------------------
http://www.orossii.ru

От	Владимир К.
К	Александр (07.02.2008 02:21:59)
Дата	07.02.2008 08:59:00

"Я матом не ругаюсь, я им разговариваю" - показатель какой культуры? Высокой?

(Можно подумать, трудно определить, какое матерное слово, скрывается за
столь приглянувшимся вам определением.)
То есть фактически материтесь публично, с намерением таким способом
предельно грязно оскорблять оппонентов (которые, кстати, такого в отношении
вас и вашей стороны не допускают) лично и оскорблять их религию.

Но это только производные.

Суть же заключается в том, что такое отношение к "не нравящимся" ближним
считается допустимым и активно желается.
Вот это и есть проявления уголовной субкультуры.

А когда процесс заходит далеко - то человеком уже завладевает и форма.
Что отражается и в речи этого человека.

А то, кем он работает - тут дело десятое.
Оно сути не определяет.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (07.02.2008 08:59:00)
Дата	07.02.2008 12:55:12

Я, кстати, тоже прошу пояснить на счет нехорошего слова

> (Можно подумать, трудно определить, какое матерное слово, скрывается за столь приглянувшимся вам определением.)

Для меня слово «православнутый», означает «ушибленного», «оглоушенного» православием, т.е. человека который в результате чрезмерной актуализации религиозной части своего сознания начисто потерял культуру и навыки рационального мышления, которыми он когда-то обладал.
Как сюда можно приплести мат, я ума не приложу, наверно для «ушибленного» можно подобрать и матерный синоним, но с таким же успехом можно подобрать матерные эквиваленты и к Вашим словам.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (07.02.2008 12:55:12)
Дата	07.02.2008 13:10:09

Вы же преподаватель (в смысле, образованный человек). Так что не притворяйтесь "ушибленным".

Подберите ряд ругательств на "-нутый".
И посмотрите, что подходит, кроме "стукнутый", "двинутый" и т.д. (хотя и
эти - далеко не образец корректности, а тоже прямые оскорбления).

Для того, чтобы знать, что говоришь, нужно понимать, как слово отзывается во
всех значениях, возможных в данном контексте.

И попробуйте доказать (в контектсте того, что и как говорится Александром),
что основой для словообразования не послужила именно матерная форма!

Ну нравится вам, "научным" атеистам, так. Понимаю. Всё логично следует из
вашего мировоззрения.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (07.02.2008 13:10:09)
Дата	07.02.2008 13:49:13

Нет, ну какая все-таки прелесть эта Ваше ассоциативно-эмоциональная логика

Чего угодно можно доказать и кого угодно обгадить.

> Подберите ряд ругательств на "-нутый".
А давайте ка заострим. Т.е. Вы утверждаете что под словом «православнутый», мы с Александром подразумеваем матерное ругательство в стиле «...нутый православием»? А когда мы это отрицаем, но нагло врем форумному сообществу? Так?

> И посмотрите, что подходит, кроме "стукнутый", "двинутый" и т.д. (хотя и эти - далеко не образец корректности, а тоже прямые оскорбления).

> Для того, чтобы знать, что говоришь, нужно понимать, как слово отзывается во всех значениях, возможных в данном контексте.

> И попробуйте доказать (в контектсте того, что и как говорится Александром), что основой для словообразования не послужила именно матерная форма!

;))) А чего только это требуете? Потребуйте уж сразу что-нибудь в стиле «а ну ка, Вячеслав, докажи, что ты не считаешь меня (т.е. ВладимираК) тупым, злобным и трусливым подонком, да еще и сексуальным извращенцем».;) Извините, но нахрена мне это? Ну считаете Вы себя достойными более хлестких фраз чем мы употребляем, значит на то у Вас есть причины, а я уж буду выбирать выражения по своему усмотрению. Потому как на каждый чих любителей порассуждать в стиле «мама, он меня сукой назвал» (с) не наздравкаешься.

> Ну нравится вам, "научным" атеистам, так. Понимаю. Всё логично следует из вашего мировоззрения.
Да, да, а еще мы мечтаем пить кровь христианских младенцев.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Вячеслав (07.02.2008 13:49:13)
Дата	07.02.2008 16:07:21

Re: Вы цинично искажаете истину

Никто не жаловался:

>«мама, он меня сукой назвал»>

Всегда было: "мама, он назвал меня проституткой"

От	Вячеслав
К	C.КАРА-МУРЗА (07.02.2008 16:07:21)
Дата	08.02.2008 10:23:49

Не-а, всегда слышал: Не права — вру — брешу — лаю — собака - ... (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Вячеслав (08.02.2008 10:23:49)
Дата	08.02.2008 13:04:58

Re: Не-а, всегда слышал... Видно, мы с вами к разным конфессиям... (-)

От	Владимир К.
К	C.КАРА-МУРЗА (07.02.2008 16:07:21)
Дата	08.02.2008 09:37:08

А веселье по данному поводу точно уместно?

Далеко пойдёт идеология, созданная людьми с мировоззрением, допускающим и
предписывающим глумление над оппонентами и противниками.

Только это всё-таки будет не более, чем один из множества вторичных ручейков
в основном потоке.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Владимир К. (08.02.2008 09:37:08)
Дата	08.02.2008 13:03:30

Re: А веселье по данному поводу... А что за повод? Это же не о вас (-)

От	Вячеслав
К	Владимир К. (08.02.2008 09:37:08)
Дата	08.02.2008 10:47:19

А дизайн доброй половины православных храмов уже изменили? (+)

> Далеко пойдёт идеология, созданная людьми с мировоззрением, допускающим и предписывающим глумление над оппонентами и противниками.
А то как не глянешь на купола, так почти на каждом по акту глумления православия над исламом в виде креста попирающего полумесяц. Или это ничего, не считается, уместно?

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	Scavenger
К	Вячеслав (08.02.2008 10:47:19)
Дата	08.02.2008 15:33:51

Re: А дизайн...

>А то как не глянешь на купола, так почти на каждом по акту глумления православия над исламом в виде креста попирающего полумесяц. Или это ничего, не считается, уместно?

Вы даже того, что там не полумесяц изображен не знаете? Ну, вы даете. Присмотритесь к этому символу внимательно - бывают полумесяцы квадратными?

С уважением, Александр

От	Владимир К.
К	Scavenger (08.02.2008 15:33:51)
Дата	09.02.2008 21:37:07

Там купель изображена. "Квадратный полумесяц".

Но Вячеслав мусульманам всё объяснит.

От	Владимир К.
К	Владимир К. (09.02.2008 21:37:07)
Дата	09.02.2008 21:40:37

Кстати, это к вопросу о необходимости ОПК. (-)

От	Вячеслав
К	Scavenger (08.02.2008 15:33:51)
Дата	08.02.2008 16:03:24

Может у меня чего с глазами (фото 21 кб)? (+)

[20K]

> Вы даже того, что там не полумесяц изображен не знаете? Ну, вы даете. Присмотритесь к этому символу внимательно - бывают полумесяцы квадратными?

В упор квадратов не вижу.

С уважением,
Вячеслав

От	Scavenger
К	Вячеслав (08.02.2008 16:03:24)
Дата	08.02.2008 23:52:37

Re: В любом случае - это не исламский полумесяц...

...просто я не помню, что это, но раньше слышал. Кажется, какой-то византийский символ.

С уважением, Александр

От	Вячеслав
К	Scavenger (08.02.2008 23:52:37)
Дата	09.02.2008 04:14:37

Угу, не исламский, а чисто конкретно татарский

>...просто я не помню, что это, но раньше слышал. Кажется, какой-то византийский символ.

появился в честь взятии Казани одним знаминитым третьеримским базилевсом по имени Ваня

С уважением,
Вячеслав

От	Monk
К	Вячеслав (09.02.2008 04:14:37)
Дата	09.02.2008 09:21:18

Вы ошибаетесь, цата не имеет отношения к покорению Казани.

>появился в честь взятии Казани одним знаминитым третьеримским базилевсом по имени Ваня

Нет, этот символ пришел из Византии и был известен ещё в домонгольской Руси.
Вот здесь подробнее:

http://www.pravmir.ru/article_1321.html

От	Вячеслав
К	Monk (09.02.2008 09:21:18)
Дата	09.02.2008 14:41:48

Так или иначе имеет

> Нет, этот символ пришел из Византии и был известен ещё в домонгольской Руси.
И может означать гос.символ византи, а также якорь, а также колыбель, а также чашу, а также корабль... И на Василии Блаженном построенном в честь взятии Казани также присутсвует и на монументе Дмитрию Донскому на Куликовом поле. В этом то и вся прелесть ассоциаций, что очень легко делать произвольный вывовод - как сказал бы ВладимирК "учитывая рамки контекста". Скажем так, мнение о том что полумесяц под крестом символизирует победу над исламом является широко распространенным, а следовательно этот символ многие расценивают специфически.

От	vld
К	Вячеслав (09.02.2008 14:41:48)
Дата	13.02.2008 17:08:55

Re: Так или...

>И может означать гос.символ византи, а также якорь, а также колыбель, а также чашу, а также корабль...

Наиболее занятные встречавшиеся мне объяснение: крест в полумесяце есть один из символов раннего христианства, обозначающий слияние культа Христа-Митры (крест) и ветхозаветной веры (полумесяц), как то уж слишком ИМХО надуманно, еще одно - этот симвло пришел в христианскую религию еще из Шумера и схематически изображает Эля в ладье. В общем для фантазии - неограниченное поле, такую богойогомуть замутить можно, столько носов наразбивать ...

От	Вячеслав
К	vld (13.02.2008 17:08:55)
Дата	13.02.2008 18:50:12

О том и речь (-)

От	Владимир К.
К	Вячеслав (09.02.2008 14:41:48)
Дата	10.02.2008 23:25:48

Ну, в общем, отстояли вы своё "право" хамить. :-)

Ни стыда - ни раскаяния, разумеется.

Выходит, можно ожидать вашей (в смысле, "научных" атеистов) эволюции к
очередной реинкарнации "право имеющих" "сверхчеловеков" (на соответствующей
идеологической базе).

Судя по вашим специфическим жаждам - это при благоприятных условиях (а они
благоприятные) не займёт много времени.

На фоне более идеологически последовательного мэйнстрима это будет выглядеть
подражательным фарсом, но свой вклад в "общее дело", разумеется, внесёт.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (10.02.2008 23:25:48)
Дата	11.02.2008 17:41:23

В условиях встречного морализаторского хамства,

а также в условиях отсутствия административной ответственности за ложь, огульность и алогичность высказываемых суждений, считаю такое право неотчуждаемым. ;)

> Ни стыда - ни раскаяния, разумеется.
А в чем расслаивается то, позвольте спросить. Не я конечно очень рад, что полумесяц в моих глазах реабилитирован (а то я как-то имел несчастнее глупо моргать глазами в ответ на претензии мусульман) и что наши предки были мудрее чем мне представлялось раньше. Но к нашему спору это отношения не имеет, так как я рассуждаю в рамках ВАШЕЙ ассоциативной логике, согласно которой «православнутый»= «..нутый». А потому я с чистой совестью могу сказать Монку «спасибо за разъяснение», а Вам «сам дурак».

> Выходит, можно ожидать вашей (в смысле, "научных" атеистов) эволюции к очередной реинкарнации "право имеющих" "сверхчеловеков" (на соответствующей идеологической базе).
В рамках Вашей логике? - Легко. Вот только в ее рамках и про вас можно такого нафантазировать...

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	Владимир К.
К	Вячеслав (08.02.2008 10:47:19)
Дата	08.02.2008 11:13:57

Есть область "официальных" символов, а есть область личных человеческих отношений.

И "почему-то" никакие "попираемые полумесяцы" не мешают нашим астраханским
мусульманам звонить нам, православным, и поздравлять с Рождеством и Пасхой
(то же делать и при встрече).
Так же, как православным никакие полумесяцы над мечетями не мешают делать
подобное в отношении мусульман, поздравляя их с Курбан-Байрамом.

А вот на каких принципах в этой сфере стоит ваша конфессия - разговор
особый.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (08.02.2008 11:13:57)
Дата	08.02.2008 16:28:59

«Ты бы еще сюда и тещу притащил» (с)

Я чего-то не пойму, форум — это неформальное личное общение или таки есть некоторый регламент, правила и прочие официозы? Не, на личном уровне я вполне допускаю что Вы хороший человек, и если бы мы были знакомы в реале, то вполне могли бы дружить семьями и т.п. Но здесь на форуме после Ваших отрицаний принципов актуализма и бритвы Оккамы, после спекуляций с креационизмом и отказом от рационального анализа в угоду «ощущениям правильного» и т.п. измывательств над рациональностью, я употребляю термин «православнутые» вполне официально как общую характеристику представляемых на форуме позиций.

> И "почему-то" никакие "попираемые полумесяцы" не мешают нашим астраханским мусульманам звонить нам, православным, и поздравлять с Рождеством и Пасхой (то же делать и при встрече).

> Так же, как православным никакие полумесяцы над мечетями не мешают делать подобное в отношении мусульман, поздравляя их с Курбан-Байрамом.

Разумеется. Мне вон православие моей бабушки и нескольких друзей нисколько не мешает их любить. Другой вопрос, что для отличия их православия от идеологии иррациональных фундаменталистов нужен особый термин.

> А вот на каких принципах в этой сфере стоит ваша конфессия — разговор особый.
Как выясняется не конфессия, а конфессии https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/241825.htm ;)

От	Игорь
К	Вячеслав (08.02.2008 16:28:59)
Дата	08.02.2008 21:42:51

Re: «Ты бы...

>Разумеется. Мне вон православие моей бабушки и нескольких друзей нисколько не мешает их любить. Другой вопрос, что для отличия их православия от идеологии иррациональных фундаменталистов нужен особый термин.

Ну Вы задайте им вопрос - противоречит ли православие науке. Если они ответят, что не противоречит, как это утверждаем я, Владимир К, и Скавенджер - то тоже их в фундаменталисты запишите?

От	Владимир К.
К	Вячеслав (07.02.2008 13:49:13)
Дата	07.02.2008 14:10:10

А причём здесь ассоциации?

Есть конкретные способы словообразования.
Их результаты вполне однозначно могут быть определены в контексте целей.

Не хотите, чтобы вас не подозревали в нехорошем - просто не используйте
негодных средств.

Иначе выходят очень любопытная вещи:

Владимир К.:
"Александр, когда я читаю ваши сообщения, у меня создаётся отчётливое
впечатление, что вы матерно оскорбляете меня, православных и Православие".

Александр:
"Да что вы! Я оскорбляю вас и всё вышеперечисленное, исключая матерные
значения употребляемых слов!"

Вас послушать, так выходит, что (на фоне матерных крайностей ) "стукнутый",
"двинутый" и т.д. и т.п. являются корректной и, что самое важное, полностью
оправданной формой выражения отношения к оппонентам.

Вот эта-то структурка в сознании "научных" атеистов и представляет интерес.

А данная конкретная проблема - всего лишь маленькая, но очень показательная
частность.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (07.02.2008 14:10:10)
Дата	08.02.2008 10:29:19

А они у Вас друг на друге сидят и ассоциацией же и погоняют

> Есть конкретные способы словообразования.
Ага, есть, при этом слова продвинутый и ...нутый, говорить и ...здеть, а также братство и ...ство образуются по одним и тем же правилам.
> Их результаты вполне однозначно могут быть определены в контексте целей.
По ассоциативной логике? Могут, но никак не однозначно. Это и по формальной то не всегда получается.

> Не хотите, чтобы вас не подозревали в нехорошем - просто не используйте негодных средств.
Размечтались. Этак Вы на любое мое высказывание заявите, что оно у Вас вызывает нехорошие ассоциации. Нет уж, я лучше в случае чего лишний раз разъясню.

> Иначе выходят очень любопытная вещи:

> Владимир К.:
> "Александр, когда я читаю ваши сообщения, у меня создаётся отчётливое впечатление, что вы матерно оскорбляете меня, православных и Православие".
Хех, «ты всему народу в душу наплевал, в моем лице» (с)

> Александр:
> "Да что вы! Я оскорбляю вас и всё вышеперечисленное, исключая матерные значения употребляемых слов!"
Примерно так, если у слов есть свое прямое значение, то зачем им еще ассоциативно всякую лабуду приписывать?

> Вас послушать, так выходит, что (на фоне матерных крайностей )
А нет никаких «матерных крайностей», это Ваши фантазии, ассоциативная логика и прочие чтения в сердцах.
> "стукнутый", "двинутый" и т.д. и т.п. являются корректной и, что самое важное, полностью оправданной формой выражения отношения к оппонентам.
Не искажайте смысл понятия. Не просто «двинутый», а «двинутый на конкретной основе», причем основа вынесена аж в корень слова. На счет оправданности тут конечно можно спорить, но вот за то, что это является адекватной формой выражения отношения к оппоненту — за это могу ручаться. Вот мат был бы не адекватен, а так самое оно.

> Вот эта-то структурка в сознании "научных" атеистов и представляет интерес.
Тут консенсус, мне тоже интереснее общаться с людьми которые говорят то, что думают.

> А данная конкретная проблема - всего лишь маленькая, но очень показательная частность.
Вы бы эту свою фразу про «показательную проблему» в поле автотекста внесли что ли, а то поди замучились ее почти что в каждом сообщении набирать.
Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	Владимир К.
К	Вячеслав (08.02.2008 10:29:19)
Дата	08.02.2008 11:04:03

Я в вас и не сомневался.

>
На счет оправданности тут конечно можно спорить, но вот за то, что это
является адекватной формой выражения отношения к оппоненту - за это могу
ручаться.
<

Следствия исповедования идеологии превосходства во всей красе.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (08.02.2008 11:04:03)
Дата	08.02.2008 16:28:10

Если честно, то

>> На счет оправданности тут конечно можно спорить, но вот за то, что это является адекватной формой выражения отношения к оппоненту - за это могу ручаться.

> Следствия исповедования идеологии превосходства во всей красе.
Вы сумели ну очень сильно постараться в деле дискредитации интеллектуального потенциала носителей православия. Не знал бы в реале вполне меняемых молодых православных, так вполне мог бы развиться и комплекс превосходства.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (08.02.2008 10:29:19)
Дата	08.02.2008 10:57:32

Не передёргивайте. Я чётко указал: "в контексте целей" (как минимум).

Иначе, по-вашему, люди вообще бы не могли друг друга понимать из-за мешанины
возможных смыслов.

Структура же - "кристаллизует" смысл, ограничивая пространство возможностей.

Но это второстепенный вопрос.
Как в вашем стане дело обстоит с допустимостью "пинать" оппонента?
Ведь "православнутый" Александр употребляет отнюдь не в значении
"продвинутый", как вы тут пытаетесь показать.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (08.02.2008 10:57:32)
Дата	08.02.2008 16:59:04

Тогда уж надо «в контексте моего ассоциативного восприятия целей»

> Иначе, по-вашему, люди вообще бы не могли друг друга понимать из-за мешанины возможных смыслов.
Ну так взаимопонимание всегда трудно достижимо. Для того и нужны пояснения и логические формализмы. А не кочевание смыслов по логике однотипного суффиксального словообразования.

> Как в вашем стане дело обстоит с допустимостью "пинать" оппонента?
Да примерно как и в вашем.

> Ведь "православнутый" Александр употребляет отнюдь не в значении "продвинутый", как вы тут пытаетесь показать.
Ну почему? Можно сказать и «продвинутые в деле замещения рационального миропонимания в земных делах на иррациональное религиозное миропонимание».

От	Владимир К.
К	Владимир К. (07.02.2008 13:10:09)
Дата	07.02.2008 13:28:18

Да, кстати, меня мало задевает манера отношения "научных" атеистов ко мне и моим суждениям. Но очень интересует...

... способны ли они проявлять не то, что даже рациональность, логику,
научность, а простую минимальную корректность и уважение к оппонентам.

Или "мочи козла" - это императив, перед которым они не в силах устоять или
не считают нужным сдерживаться, поскольку в отношении тех, кто посчитан
врагом, "всё дозволено", а превыше всего эффективность в конкурентной борьбе
за выживание?

От	Александр
К	Владимир К. (07.02.2008 08:59:00)
Дата	07.02.2008 09:21:12

У дурушки одни думушки.

>(Можно подумать, трудно определить, какое матерное слово, скрывается за столь приглянувшимся вам определением.)

Просветите, сделайте милость. Может долбанутый?

>То есть фактически материтесь публично, с намерением таким способом предельно грязно оскорблять оппонентов (которые, кстати, такого в отношении вас и вашей стороны не допускают) лично и оскорблять их религию.

Чего только не напридумывает воинствующий неофит.

>Суть же заключается в том, что такое отношение к "не нравящимся" ближним считается допустимым и активно желается. Вот это и есть проявления уголовной субкультуры.

Это слово очень точно отражает тупую упертость и целеустремленность православнутых в навязывании сектантских догм обществу. Отказ от морали в отношении тех кто им не нравится, готовность на любую подлость, в том числе промывание мозгов детям, которых родители не могут их защитить.

>А когда процесс заходит далеко - то человеком уже завладевает и форма.
>Что отражается и в речи этого человека.

Чего только не выдумает православнутый чтоб очернить оппонента. А тем временем будет продолжать лезть грязными лапами в школы и в детские мозги не смотря ни на какие протесты.

>А то, кем он работает - тут дело десятое.
>Оно сути не определяет.

Разумеется. Может комсомольским секретарем работать, а потом в попы податься, может ученым прикинуться, может на учителья биологии выучиться, а потом переквалифицироваться в бухгалтера. Главное тупая уверенность что может навязывать сектантские догмы всем, не щадя ни стариков ни детей.
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	Администрация (Monk)
К	Александр (07.02.2008 09:21:12)
Дата	07.02.2008 14:25:43

Невыполнение требований модератора - 3 дня р/о. (-)

От	Владимир К.
К	Александр (07.02.2008 09:21:12)
Дата	07.02.2008 13:01:07