От Вячеслав
К Игорь
Дата 05.02.2008 23:08:47
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Взрывной рост......

> Экологическяа сторона вопроса тоже важна.
А в чем она выражается? В каких энергетических или иных системных экологических связях Вы прогнозируете нарушения?

>>> Вы знаете, как влияет потребление генно-модифицированной продукции, навязываемой коммерческими корпорациями, на человека?
>> А кстати как? Неужели это более вредно, чем, скажем, ежедневное вдыхание дыма в отапливаемой по-черному избе?

> Плотность дыма в 2000 раз меньше плотности пищи.
Зато дым токсичен, а пища нет.

> Пища всасывается стенками слизистой желудка практически постоянно и идет на обновление всех клеток организма. Есть о чем задуматься.
О чем? Там белки не из тех аминокислот состоят или еще что? Можете развить свою мысль?

> Плохой же атмосферой своременный человек дышит каждый день.
Даже в крупнейших городах она намного лучше чем в отапливаемой по-черному избе.

> Крестьяне же ели только веками проверенную натуральную пищу.
А чего же они так рано старились и умирали?

>>>> Да даже если и специально монстров выращивать, то каким образом это физически может повредить человечеству?
>>> Духовно повредить может?
>> Нет.

> Для тех у кого души и так нет.
Разумеется, т.е. никому и не может.

>>> Зачем заниматься работой, к которой нет ни склонности, ни призвания? Только потому, что за нее дельцы деньги платят?

>> Вас забыли спросить, а то ведь склонности и призвания корректно только Вы оценивать можете...

> А чего спрашивать - половина западныхъ граждан ненавидит свою работу и ходит на нее, только чтоб получать деньги.

И что, большая часть работающих в науке западных граждан входит в эту «ненавидящую половину»?
От Игорь
К Вячеслав (05.02.2008 23:08:47)
Дата 06.02.2008 02:40:04

Re: Взрывной рост......

>> Экологическяа сторона вопроса тоже важна.
>А в чем она выражается? В каких энергетических или иных системных экологических связях Вы прогнозируете нарушения?

>>>> Вы знаете, как влияет потребление генно-модифицированной продукции, навязываемой коммерческими корпорациями, на человека?
>>> А кстати как? Неужели это более вредно, чем, скажем, ежедневное вдыхание дыма в отапливаемой по-черному избе?
>
>> Плотность дыма в 2000 раз меньше плотности пищи.
>Зато дым токсичен, а пища нет.

Токсичных веществ в воздухе современных городов тоже до черта. Здесь речь идет об опасности генно-модифицированных продуктов.

>> Пища всасывается стенками слизистой желудка практически постоянно и идет на обновление всех клеток организма. Есть о чем задуматься.
>О чем? Там белки не из тех аминокислот состоят или еще что? Можете развить свою мысль?

Зачем мне развивать мою мысль? Ознакомьтесь в интернете с опасениями по поводу этой самой генно-модифицированной пищи. Вы признаете их беспочвенными?

>> Плохой же атмосферой своременный человек дышит каждый день.
>Даже в крупнейших городах она намного лучше чем в отапливаемой по-черному избе.

Но в городах живещь постоянно, а в избе корестьянин не все время сидит, и не все время топит. Главная опасность там - угарный газ, а в городах еще много разных компонентов помимо СО, включая окислы азота и аэрозоли, содержащие соли тяжелых металлов. Да и топить в избе можно с помощью нормальнйо печки с дымоходом.

>> Крестьяне же ели только веками проверенную натуральную пищу.
>А чего же они так рано старились и умирали?

А откуда Вы знаете, во сколько они умирали, если ничем заразным не болели и не надрывались сразу на многих работах от безземелья? Долгожители тогда жили не меньше нынешних, а может и побольше.

>>>>> Да даже если и специально монстров выращивать, то каким образом это физически может повредить человечеству?
>>>> Духовно повредить может?
>>> Нет.
>
>> Для тех у кого души и так нет.
>Разумеется, т.е. никому и не может.

А у Вас там чего вместо души, атомы в броуновском беспорядочном движении, небось невидимую руку рынка, то бишь Вашего созания, создают?

>>>> Зачем заниматься работой, к которой нет ни склонности, ни призвания? Только потому, что за нее дельцы деньги платят?
>
>>> Вас забыли спросить, а то ведь склонности и призвания корректно только Вы оценивать можете...
>
>> А чего спрашивать - половина западныхъ граждан ненавидит свою работу и ходит на нее, только чтоб получать деньги.
>
>И что, большая часть работающих в науке западных граждан входит в эту «ненавидящую половину»?

Ага. То то у них мозгов давно ни на что серьезное и полезное для людей не хватает.
От Вячеслав
К Игорь (06.02.2008 02:40:04)
Дата 06.02.2008 12:17:09

Re: Взрывной рост......

>>> Экологическяа сторона вопроса тоже важна.
>>А в чем она выражается? В каких энергетических или иных системных экологических связях Вы прогнозируете нарушения?

Т.е. по «экологической стороне вопроса» сказать совсем нечего?

> Токсичных веществ в воздухе современных городов тоже до черта. Здесь речь идет об опасности генно-модифицированных продуктов.
Ну так скажите что-нибудь. В чем опасность?

>> О чем? Там белки не из тех аминокислот состоят или еще что? Можете развить свою мысль?
> Зачем мне развивать мою мысль? Ознакомьтесь в интернете с опасениями по поводу этой самой генно-модифицированной пищи. Вы признаете их беспочвенными?
Т.е. уже не вред, а всего лишь опасения? Ну так расскажите про опасения, в чем они? Мутагенность, канцерогенность, общая токсичность?

>> Но в городах живещь постоянно, а в избе корестьянин не все время сидит, и не все время топит. Главная опасность там - угарный газ,
А в дровах куча разных смол, которые при неполном сгорании, испарении и сопутствующих реакциях дают такой очень не хилый букетик сложной органических соединений, от общетоксичных, до канцерогенных и даже мутагенных. При этом взвешенные частицы и аэрозоли содержащие эти яды поступают непосредственно в жилое помещение, а уже потом рассеиваются.
> а в городах еще много разных компонентов помимо СО, включая окислы азота и аэрозоли, содержащие соли тяжелых металлов. Да и топить в избе можно с помощью нормальнйо печки с дымоходом.
Можно, а можно и на автомобиль поставить систему каталитической очистки выхлопа.

>>> Крестьяне же ели только веками проверенную натуральную пищу.
>>А чего же они так рано старились и умирали?
> А откуда Вы знаете, во сколько они умирали, если ничем заразным не болели и не надрывались сразу на многих работах от безземелья? Долгожители тогда жили не меньше нынешних, а может и побольше.
Откуда дровишки по долгожителям. Хотя здесь можно придумать поверку Вашего утверждение. Известно, что в те времена бабы рожали лет эдак с 16, но мы для простоты расчета возьмем 20 летний цыкл появления новых поколений. Итак в 20 лет мать, в 40 бабка, в 60 прабабка, в 80 прапрабабка, в 100 прапрапрабабка. Т.е. при наличии долгоживущих женщин можно предположить, что в возрасте от 80 до 100 лет эти женщины становились прапрапрабабками. По сегодняшним меркам дожитие женщин до 80-100 лет явление вполне распространенное. Получаем, что для того чтобы доказать, что те долгожители жили не меньше чем сегодняшние, Вам надо всего лишь привести источник в котором бы упоминалась крестьянская семья с живой прапрапрабабкой. У Вас есть такие источники? Если нет, то Вы скорее всего просто сочиняете на счет долгожителей, да и на счет «проверенной натуральной пищи».

>>> Для тех у кого души и так нет.
>>Разумеется, т.е. никому и не может.
>А у Вас там чего вместо души,
Там - это где?
> атомы в броуновском беспорядочном движении, небось невидимую руку рынка, то бишь Вашего созания, создают?
Какое отношение к сознанию имеет броуновское движение? Вы о чем вообще? Наехать что ли пытаетесь?;)

>>> А чего спрашивать - половина западныхъ граждан ненавидит свою работу и ходит на нее, только чтоб получать деньги.
>>И что, большая часть работающих в науке западных граждан входит в эту «ненавидящую половину»?
>Ага.
Что «ага»? Вы утверждаете, что большинство научных сотрудников на Западе ненавидят свою работу? А на основании чего, позвольте спросить?

> То то у них мозгов давно ни на что серьезное и полезное для людей не хватает.
Для людей хватает, вон благодаря науке сколько людей расплодилось. Вы бы лучше за своими мозгами и общественной полезностью послеживали.
От Игорь
К Вячеслав (06.02.2008 12:17:09)
Дата 06.02.2008 14:52:33

Re: Взрывной рост......

>>>> Экологическяа сторона вопроса тоже важна.
>>>А в чем она выражается? В каких энергетических или иных системных экологических связях Вы прогнозируете нарушения?
>
>Т.е. по «экологической стороне вопроса» сказать совсем нечего?

>> Токсичных веществ в воздухе современных городов тоже до черта. Здесь речь идет об опасности генно-модифицированных продуктов.
>Ну так скажите что-нибудь. В чем опасность?

>>> О чем? Там белки не из тех аминокислот состоят или еще что? Можете развить свою мысль?
>> Зачем мне развивать мою мысль? Ознакомьтесь в интернете с опасениями по поводу этой самой генно-модифицированной пищи. Вы признаете их беспочвенными?
>Т.е. уже не вред, а всего лишь опасения? Ну так расскажите про опасения, в чем они? Мутагенность, канцерогенность, общая токсичность?

Не всего лишь опасения, а законы, обязывающие маркировать генно-модифицированную продукцию, продаваемую в странах Запада. Что же до исследований влияния этой продукции на человека - то ситуация с этим крайне тяжелая, в виду того, что большиснво ученых в данной области работают на эти самые корпорации, поэтому ни о каком объективном подходе не может быть и речи. Мнения, как говорится, разделились, но тем не менее законы о маркировке такой продукции приняты.

>>> Но в городах живещь постоянно, а в избе корестьянин не все время сидит, и не все время топит. Главная опасность там - угарный газ,
>А в дровах куча разных смол, которые при неполном сгорании, испарении и сопутствующих реакциях дают такой очень не хилый букетик сложной органических соединений, от общетоксичных, до канцерогенных и даже мутагенных. При этом взвешенные частицы и аэрозоли содержащие эти яды поступают непосредственно в жилое помещение, а уже потом рассеиваются.

Все это есть и в воздухе городов + еще много разных искусственных химикатов включая соли тяжелых металлов.


>> а в городах еще много разных компонентов помимо СО, включая окислы азота и аэрозоли, содержащие соли тяжелых металлов. Да и топить в избе можно с помощью нормальнйо печки с дымоходом.
>Можно, а можно и на автомобиль поставить систему каталитической очистки выхлопа.

Все равно воздух в деревне чище, чем в городе намного.

>>>> Крестьяне же ели только веками проверенную натуральную пищу.
>>>А чего же они так рано старились и умирали?
>> А откуда Вы знаете, во сколько они умирали, если ничем заразным не болели и не надрывались сразу на многих работах от безземелья? Долгожители тогда жили не меньше нынешних, а может и побольше.
>Откуда дровишки по долгожителям. Хотя здесь можно придумать поверку Вашего утверждение. Известно, что в те времена бабы рожали лет эдак с 16, но мы для простоты расчета возьмем 20 летний цыкл появления новых поколений. Итак в 20 лет мать, в 40 бабка, в 60 прабабка, в 80 прапрабабка, в 100 прапрапрабабка. Т.е. при наличии долгоживущих женщин можно предположить, что в возрасте от 80 до 100 лет эти женщины становились прапрапрабабками. По сегодняшним меркам дожитие женщин до 80-100 лет явление вполне распространенное. Получаем, что для того чтобы доказать, что те долгожители жили не меньше чем сегодняшние, Вам надо всего лишь привести источник в котором бы упоминалась крестьянская семья с живой прапрапрабабкой. У Вас есть такие источники? Если нет, то Вы скорее всего просто сочиняете на счет долгожителей, да и на счет «проверенной натуральной пищи».

Почему же просто сочиняю? Все сведения, которые мне встречались, касаются не горожан вовсе, а людей, живующих на природе. Вообще люди, дожившие до 100 и более лет, про которых я слышал еще в школе,например ( 70-ые годы) очевидно родились в 19 веке и жили отнюдь не в современном городе. До какого возраста доживут те, кто родились после войны - вопрос очень интересный.

>>>> Для тех у кого души и так нет.
>>>Разумеется, т.е. никому и не может.
>>А у Вас там чего вместо души,
>Там - это где?
>> атомы в броуновском беспорядочном движении, небось невидимую руку рынка, то бишь Вашего созания, создают?
>Какое отношение к сознанию имеет броуновское движение? Вы о чем вообще? Наехать что ли пытаетесь?;)

Прямое - Вы же верите, что никакой разумной цели в движении атомов Вашего мозга нет, они движутся по законам физики, а Ваше сознание этими законами и оределяется.

>>>> А чего спрашивать - половина западныхъ граждан ненавидит свою работу и ходит на нее, только чтоб получать деньги.
>>>И что, большая часть работающих в науке западных граждан входит в эту «ненавидящую половину»?
>>Ага.
>Что «ага»? Вы утверждаете, что большинство научных сотрудников на Западе ненавидят свою работу? А на основании чего, позвольте спросить?

А на основании результатов их деятльности. Правда Вас они отчего-то сильно впечатляют.

>> То то у них мозгов давно ни на что серьезное и полезное для людей не хватает.
>Для людей хватает, вон благодаря науке сколько людей расплодилось.

Да бросьте - на Западе депопуляция.

>Вы бы лучше за своими мозгами и общественной полезностью послеживали.
От SITR
К Игорь (06.02.2008 14:52:33)
Дата 08.02.2008 18:14:37

Отнюдь не в современном городе?

> Почему же просто сочиняю? Все сведения, которые мне встречались, касаются не горожан вовсе, а людей, живующих на природе. Вообще люди, дожившие до 100 и более лет, про которых я слышал еще в школе,например ( 70-ые годы) очевидно родились в 19 веке и жили отнюдь не в современном городе.

Посмотрим. Берём список творческих личностей, доживших до глубокой старости, и выбираем из них тех, кто жил в СССР.

Людкевич Станислав Филиппович (1879-1979), укр.
композитор: с 19 лет жил во Львове.
Дружинин Николай Михайлович (1886-1986), сов.
историк: родился в Курске, бОльшую часть жизни прожил в Москве.
Яблочкина Александра Александровна (1866-1964),
рус.сов. актриса: родилась в Петербурге, с 19 лет жила в Москве.
Конёнков Сергей Тимофеевич (1874-1971),рус.сов.
скульптор: до революции жил в Москве, в 1923-45 - в Нью-Йорке, потом - снова в Москве.
Сперанский Георгий Нестерович (1873-1969),рус.
сов. педиатр: всю жизнь жил в Москве.
Залькалн Теодор (1876-1972),латыш.сов.скульптор: до революции жил в Петербурге, с 1920 г. - в Риге.

Т.е. все они жили именно что "в современном городе".
От Игорь
К SITR (08.02.2008 18:14:37)
Дата 08.02.2008 19:23:52

Вы логикой владеете?

>> Почему же просто сочиняю? Все сведения, которые мне встречались, касаются не горожан вовсе, а людей, живующих на природе. Вообще люди, дожившие до 100 и более лет, про которых я слышал еще в школе,например ( 70-ые годы) очевидно родились в 19 веке и жили отнюдь не в современном городе.
>
>Посмотрим. Берём список творческих личностей, доживших до глубокой старости, и выбираем из них тех, кто жил в СССР.

>Людкевич Станислав Филиппович (1879-1979), укр.
>композитор: с 19 лет жил во Львове.
>Дружинин Николай Михайлович (1886-1986), сов.
>историк: родился в Курске, бОльшую часть жизни прожил в Москве.
>Яблочкина Александра Александровна (1866-1964),
>рус.сов. актриса: родилась в Петербурге, с 19 лет жила в Москве.
>Конёнков Сергей Тимофеевич (1874-1971),рус.сов.
>скульптор: до революции жил в Москве, в 1923-45 - в Нью-Йорке, потом - снова в Москве.
>Сперанский Георгий Нестерович (1873-1969),рус.
>сов. педиатр: всю жизнь жил в Москве.
>Залькалн Теодор (1876-1972),латыш.сов.скульптор: до революции жил в Петербурге, с 1920 г. - в Риге.

>Т.е. все они жили именно что "в современном городе".

При чем здесь вообще подборка некоторых выдающихся личностей, долго проживших в Москве ( кстати самом зеленом городе из столиц мира)?
От Вячеслав
К Игорь (06.02.2008 14:52:33)
Дата 07.02.2008 12:00:42

Re: Взрывной рост......

>>> Зачем мне развивать мою мысль? Ознакомьтесь в интернете с опасениями по поводу этой самой генно-модифицированной пищи. Вы признаете их беспочвенными?
>> Т.е. уже не вред, а всего лишь опасения? Ну так расскажите про опасения, в чем они? Мутагенность, канцерогенность, общая токсичность?

> Не всего лишь опасения, а законы, обязывающие маркировать генно-модифицированную продукцию, продаваемую в странах Запада. Что же до исследований влияния этой продукции на человека - то ситуация с этим крайне тяжелая, в виду того, что большиснво ученых в данной области работают на эти самые корпорации, поэтому ни о каком объективном подходе не может быть и речи. Мнения, как говорится, разделились, но тем не менее законы о маркировке такой продукции приняты.
Т.е. ничего конкретного о вредности таких продуктов Вы таки сказать не можете? Даже какой- либо гипотетический механизм их вредности не представляете? И единственное основание Ваших утверждений «о вредности» является наличие некоего фантома в головах сытых западных обывателей?

>> А в дровах куча разных смол, которые при неполном сгорании, испарении и сопутствующих реакциях дают такой очень не хилый букетик сложной органических соединений, от общетоксичных, до канцерогенных и даже мутагенных. При этом взвешенные частицы и аэрозоли содержащие эти яды поступают непосредственно в жилое помещение, а уже потом рассеиваются.
> Все это есть и в воздухе городов + еще много разных искусственных химикатов включая соли тяжелых металлов.
Есть, но в гораздо меньших концентрациях.

>>> а в городах еще много разных компонентов помимо СО, включая окислы азота и аэрозоли, содержащие соли тяжелых металлов. Да и топить в избе можно с помощью нормальнйо печки с дымоходом.
>> Можно, а можно и на автомобиль поставить систему каталитической очистки выхлопа.
> Все равно воздух в деревне чище, чем в городе намного.
Для обитателей изб отапливаемых по-черному это утверждение не верно.

>>>>А чего же они так рано старились и умирали?
>>> А откуда Вы знаете, во сколько они умирали, если ничем заразным не болели и не надрывались сразу на многих работах от безземелья? Долгожители тогда жили не меньше нынешних, а может и побольше.
>> Откуда дровишки по долгожителям. Хотя здесь можно придумать поверку Вашего утверждение. Известно, что в те времена бабы рожали лет эдак с 16, но мы для простоты расчета возьмем 20 летний цыкл появления новых поколений. Итак в 20 лет мать, в 40 бабка, в 60 прабабка, в 80 прапрабабка, в 100 прапрапрабабка. Т.е. при наличии долгоживущих женщин можно предположить, что в возрасте от 80 до 100 лет эти женщины становились прапрапрабабками. По сегодняшним меркам дожитие женщин до 80-100 лет явление вполне распространенное. Получаем, что для того чтобы доказать, что те долгожители жили не меньше чем сегодняшние, Вам надо всего лишь привести источник в котором бы упоминалась крестьянская семья с живой прапрапрабабкой. У Вас есть такие источники? Если нет, то Вы скорее всего просто сочиняете на счет долгожителей, да и на счет «проверенной натуральной пищи».

> Почему же просто сочиняю?
Потому что цифры средней продолжительности жизни Вас опровергают, более того они же и существенно снижают планку долгожительства, т.е. в крестьянской среде и 65-долгожитель. А сведений о живых прапрапрабабках у Вас нет.

> Все сведения, которые мне встречались, касаются не горожан вовсе, а людей, живующих на природе.
Охотников и собирателей что ли?

> Вообще люди, дожившие до 100 и более лет, про которых я слышал еще в школе,например ( 70-ые годы) очевидно родились в 19 веке и жили отнюдь не в современном городе.
Угу, слышал звон когда-то в школе...
> До какого возраста доживут те, кто родились после войны - вопрос очень интересный.
Утверждаете что среди них не будет долгожителей переваливающих за 100?


>>> атомы в броуновском беспорядочном движении, небось невидимую руку рынка, то бишь Вашего созания, создают?
>> Какое отношение к сознанию имеет броуновское движение? Вы о чем вообще? Наехать что ли пытаетесь?;)

> Прямое - Вы же верите, что никакой разумной цели в движении атомов Вашего мозга нет, они движутся по законам физики, а Ваше сознание этими законами и оределяется.

М-да, этот пассаж многое объясняет, т.е. по-Вашему модели сознания существует только либо редуцированными до квантовой механики, либо в виде мистических представлений о душе. О других моделях Вы просто не знаете или категорически их не понимаете. В результате в Вашем представлении все не мистическое автоматом переводится в разряд механистического. Да уж, нашли «потерянный разум»...

>> Что «ага»? Вы утверждаете, что большинство научных сотрудников на Западе ненавидят свою работу? А на основании чего, позвольте спросить?

> А на основании результатов их деятльности. Правда Вас они отчего-то сильно впечатляют.

Великолепно! Результаты не те, потому что западные ученые ненавидят свою работу, а ненавидят они ее потому что у них не те результаты. Ну и сильны же Вы изворачиваться ;)
Короче, гоните ссылку на социсследования подтверждающие ненависть к своей работе значимого процента западных ученых, либо признавайте что просто сочинили это.

>>> То то у них мозгов давно ни на что серьезное и полезное для людей не хватает.
>> Для людей хватает, вон благодаря науке сколько людей расплодилось.
> Да бросьте - на Западе депопуляция.
Ну да, а взрывной рост населения в целом по планете за последние 100 лет в своем основании имеет исключительно Божью Волю, а не придуманные по большей части на тлетворном западе технику, удобрения и лекарства?
От Игорь
К Вячеслав (07.02.2008 12:00:42)
Дата 08.02.2008 19:37:44

Re: Взрывной рост......

>>>> Зачем мне развивать мою мысль? Ознакомьтесь в интернете с опасениями по поводу этой самой генно-модифицированной пищи. Вы признаете их беспочвенными?
>>> Т.е. уже не вред, а всего лишь опасения? Ну так расскажите про опасения, в чем они? Мутагенность, канцерогенность, общая токсичность?
>
>> Не всего лишь опасения, а законы, обязывающие маркировать генно-модифицированную продукцию, продаваемую в странах Запада. Что же до исследований влияния этой продукции на человека - то ситуация с этим крайне тяжелая, в виду того, что большиснво ученых в данной области работают на эти самые корпорации, поэтому ни о каком объективном подходе не может быть и речи. Мнения, как говорится, разделились, но тем не менее законы о маркировке такой продукции приняты.
>Т.е. ничего конкретного о вредности таких продуктов Вы таки сказать не можете? Даже какой- либо гипотетический механизм их вредности не представляете? И единственное основание Ваших утверждений «о вредности» является наличие некоего фантома в головах сытых западных обывателей?

Конкретного я могу привести материалы из инета, но зачем мне это делать, сам я не биолог и не врач - так что нахожусь в равном с Вами положенении. Вы не опасаетесь, я опасаюсь, как и многие другие.

>>> А в дровах куча разных смол, которые при неполном сгорании, испарении и сопутствующих реакциях дают такой очень не хилый букетик сложной органических соединений, от общетоксичных, до канцерогенных и даже мутагенных. При этом взвешенные частицы и аэрозоли содержащие эти яды поступают непосредственно в жилое помещение, а уже потом рассеиваются.
>> Все это есть и в воздухе городов + еще много разных искусственных химикатов включая соли тяжелых металлов.
>Есть, но в гораздо меньших концентрациях.

Это смотря чего именно.

>>>> а в городах еще много разных компонентов помимо СО, включая окислы азота и аэрозоли, содержащие соли тяжелых металлов. Да и топить в избе можно с помощью нормальнйо печки с дымоходом.
>>> Можно, а можно и на автомобиль поставить систему каталитической очистки выхлопа.
>> Все равно воздух в деревне чище, чем в городе намного.
>Для обитателей изб отапливаемых по-черному это утверждение не верно.

Верно, потолму что печка топится не постоянно, да и не везде плохие печки. Обитатели изб по домам не сидели, как нынешние горожане, а все больше на улице и во дворе.

>>>>>А чего же они так рано старились и умирали?
>>>> А откуда Вы знаете, во сколько они умирали, если ничем заразным не болели и не надрывались сразу на многих работах от безземелья? Долгожители тогда жили не меньше нынешних, а может и побольше.
>>> Откуда дровишки по долгожителям. Хотя здесь можно придумать поверку Вашего утверждение. Известно, что в те времена бабы рожали лет эдак с 16, но мы для простоты расчета возьмем 20 летний цыкл появления новых поколений. Итак в 20 лет мать, в 40 бабка, в 60 прабабка, в 80 прапрабабка, в 100 прапрапрабабка. Т.е. при наличии долгоживущих женщин можно предположить, что в возрасте от 80 до 100 лет эти женщины становились прапрапрабабками. По сегодняшним меркам дожитие женщин до 80-100 лет явление вполне распространенное. Получаем, что для того чтобы доказать, что те долгожители жили не меньше чем сегодняшние, Вам надо всего лишь привести источник в котором бы упоминалась крестьянская семья с живой прапрапрабабкой. У Вас есть такие источники? Если нет, то Вы скорее всего просто сочиняете на счет долгожителей, да и на счет «проверенной натуральной пищи».
>
>> Почему же просто сочиняю?
>Потому что цифры средней продолжительности жизни Вас опровергают, более того они же и существенно снижают планку долгожительства, т.е. в крестьянской среде и 65-долгожитель. А сведений о живых прапрапрабабках у Вас нет.

Цифры средней продолжительности жизни учитывают много факторов, включая смертность в детском возрасте, войны, неурожаи и эпидемии.

>> Все сведения, которые мне встречались, касаются не горожан вовсе, а людей, живующих на природе.
>Охотников и собирателей что ли?

>> Вообще люди, дожившие до 100 и более лет, про которых я слышал еще в школе,например ( 70-ые годы) очевидно родились в 19 веке и жили отнюдь не в современном городе.
>Угу, слышал звон когда-то в школе...
>> До какого возраста доживут те, кто родились после войны - вопрос очень интересный.
>Утверждаете что среди них не будет долгожителей переваливающих за 100?

Утверждаю, что без лекарств и операций доживших до 100 лет будет заметно меньше.


>>>> атомы в броуновском беспорядочном движении, небось невидимую руку рынка, то бишь Вашего созания, создают?
>>> Какое отношение к сознанию имеет броуновское движение? Вы о чем вообще? Наехать что ли пытаетесь?;)
>
>> Прямое - Вы же верите, что никакой разумной цели в движении атомов Вашего мозга нет, они движутся по законам физики, а Ваше сознание этими законами и оределяется.
>
>М-да, этот пассаж многое объясняет, т.е. по-Вашему модели сознания существует только либо редуцированными до квантовой механики, либо в виде мистических представлений о душе. О других моделях Вы просто не знаете или категорически их не понимаете. В результате в Вашем представлении все не мистическое автоматом переводится в разряд механистического. Да уж, нашли «потерянный разум»...

Нет, существуют еще модели сознания, не опирающиеся на научные данные или же их прямо отрицающие. Очевидно Вы про такие?

>>> Что «ага»? Вы утверждаете, что большинство научных сотрудников на Западе ненавидят свою работу? А на основании чего, позвольте спросить?
>
>> А на основании результатов их деятльности. Правда Вас они отчего-то сильно впечатляют.
>
>Великолепно! Результаты не те, потому что западные ученые ненавидят свою работу, а ненавидят они ее потому что у них не те результаты. Ну и сильны же Вы изворачиваться ;)

Почему результаты не те, я обосноваывал отдельно.

>Короче, гоните ссылку на социсследования подтверждающие ненависть к своей работе значимого процента западных ученых, либо признавайте что просто сочинили это.

Таких исследований не проводят - это бы пошатнуло веру западного обывателя в возможности науки.

>>>> То то у них мозгов давно ни на что серьезное и полезное для людей не хватает.
>>> Для людей хватает, вон благодаря науке сколько людей расплодилось.
>> Да бросьте - на Западе депопуляция.
>Ну да, а взрывной рост населения в целом по планете за последние 100 лет в своем основании имеет исключительно Божью Волю, а не придуманные по большей части на тлетворном западе технику, удобрения и лекарства?

Население Западных стран за исключиением Франции за 19 век увекличилось в 2,5 раза. А вот в 20 веке дело пошло гораздо хуже.
От Вячеслав
К Игорь (08.02.2008 19:37:44)
Дата 09.02.2008 16:17:07

Re: Взрывной рост......

> Конкретного я могу привести материалы из инета, но зачем мне это делать, сам я не биолог и не врач - так что нахожусь в равном с Вами положенении. Вы не опасаетесь, я опасаюсь, как и многие другие.
Это да, православнтые горазды перепевать западные мифы. Но таки попрошу определиться. Вы просто опасаетесь или знаете что вредно? То бишь просто невежественно выпендриваетесь или хоть какое-то знание за душой имеете?

>> Есть, но в гораздо меньших концентрациях.
> Это смотря чего именно.
Разумеется, к примеру канцерогенов.


>>> Все равно воздух в деревне чище, чем в городе намного.
>> Для обитателей изб отапливаемых по-черному это утверждение не верно.
> Верно, потолму что печка топится не постоянно,
зато продукты горения в избе присутствуют постоянно

> Обитатели изб по домам не сидели, как нынешние горожане, а все больше на улице и во дворе.
Конечно, и по ночам зимой в сугробах спали...

>> Потому что цифры средней продолжительности жизни Вас опровергают, более того они же и существенно снижают планку долгожительства, т.е. в крестьянской среде и 65-долгожитель. А сведений о живых прапрапрабабках у Вас нет.

> Цифры средней продолжительности жизни учитывают много факторов, включая смертность в детском возрасте, войны, неурожаи и эпидемии.
а также хреновое питание, отсутствие лекарств и т.д.

>>> Все сведения, которые мне встречались, касаются не горожан вовсе, а людей, живующих на природе.
>> Охотников и собирателей что ли?
Зря отмахиваетесь о вопроса. Крестьяне жили не на природе, а в очень специфичном технобиоценозе. К примеру, углеводистая и кислотная крестьянская пища здоровой может считаться только для крестьян с их тяжелым и постоянным физическим трудом. При любых других условиях жизни такая пища относительно вредна, т.е. либо избыточна по углеводам, либо бедна витаминами.

>> Утверждаете что среди них не будет долгожителей переваливающих за 100?

> Утверждаю, что без лекарств и операций доживших до 100 лет будет заметно меньше.
Меньше чем что? Т.е. у Вас есть сведения о людях доживших до 100 без лекарств и операций? Поделитесь, плз.

>>> Прямое - Вы же верите, что никакой разумной цели в движении атомов Вашего мозга нет, они движутся по законам физики, а Ваше сознание этими законами и оределяется.
>> М-да, этот пассаж многое объясняет, т.е. по-Вашему модели сознания существует только либо редуцированными до квантовой механики, либо в виде мистических представлений о душе. О других моделях Вы просто не знаете или категорически их не понимаете. В результате в Вашем представлении все не мистическое автоматом переводится в разряд механистического. Да уж, нашли «потерянный разум»...

> Нет, существуют еще модели сознания, не опирающиеся на научные данные или же их прямо отрицающие. Очевидно Вы про такие?
Чего-то Вы совсем в ударе. «Еще» это к чему, к какой модели? К квантовомеханической модели сознания? Так такой модели нет, точнее этот бред Вы недавно придумали, и попытались приписать его мне, попутно объявив этот бред единственной альтернативой мифическим представлениям о душе. А, кстати, какие научные модели высшей нервной и психической деятельности Вы знаете? А то может быть Вы как обычно рассуждаете о том, о чем ни малейшего понятия не имеете?

>>> Что «ага»? Вы утверждаете, что большинство научных сотрудников на Западе ненавидят свою работу? А на основании чего, позвольте спросить?
>
>> А на основании результатов их деятльности. Правда Вас они отчего-то сильно впечатляют.
>
>> Великолепно! Результаты не те, потому что западные ученые ненавидят свою работу, а ненавидят они ее потому что у них не те результаты. Ну и сильны же Вы изворачиваться ;)
> Почему результаты не те, я обосноваывал отдельно.
Хватит врать, ваши сообщения еще даже и не в архиве.

>> Короче, гоните ссылку на социсследования подтверждающие ненависть к своей работе значимого процента западных ученых, либо признавайте что просто сочинили это.

> Таких исследований не проводят - это бы пошатнуло веру западного обывателя в возможности науки.
Ну так и нечего врать о чем не знаете. Впрочем можно и без исследований проверить, путем экспертной оценки. Кто там у нас с заграничными МНС знаком? Мирон, Александр, Сысой сам СГКМ — может спросим?

>> Ну да, а взрывной рост населения в целом по планете за последние 100 лет в своем основании имеет исключительно Божью Волю, а не придуманные по большей части на тлетворном западе технику, удобрения и лекарства?

> Население Западных стран за исключиением Франции за 19 век увекличилось в 2,5 раза. А вот в 20 веке дело пошло гораздо хуже.

И? Это как то сказывается на эффективности западных технологий в деле увеличения населения планеты?

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Р.К.
К Игорь (06.02.2008 02:40:04)
Дата 06.02.2008 11:13:07

Re: Взрывной рост......

>>> Крестьяне же ели только веками проверенную натуральную пищу.
>>А чего же они так рано старились и умирали?
>
> А откуда Вы знаете, во сколько они умирали, если ничем заразным не болели и не надрывались сразу на многих работах от безземелья? Долгожители тогда жили не меньше нынешних, а может и побольше.

Что-то масса всяких цифр припоминается о средней продолжительности жизни лет в 30 и т.п. О постепенном росте этой самой продолжительности к 20му веку.
И заразами болели со страшной силой - пандемии всякого нехорошего нередко население выкашивали. И голодоморы раз в несколько лет происходили.
Разве не так?

А долгожители - это плохой пример, нетипичный.
От Игорь
К Р.К. (06.02.2008 11:13:07)
Дата 06.02.2008 14:55:58

Re: Взрывной рост......

>>>> Крестьяне же ели только веками проверенную натуральную пищу.
>>>А чего же они так рано старились и умирали?
>>
>> А откуда Вы знаете, во сколько они умирали, если ничем заразным не болели и не надрывались сразу на многих работах от безземелья? Долгожители тогда жили не меньше нынешних, а может и побольше.
>
>Что-то масса всяких цифр припоминается о средней продолжительности жизни лет в 30 и т.п. О постепенном росте этой самой продолжительности к 20му веку.

Средняя продолжительность жизни определяется многими факторами, отличными от здорового образа жизни - та же детская смертность, инфекционные эпидемии, тяжелый изнуряющий труд.

>И заразами болели со страшной силой - пандемии всякого нехорошего нередко население выкашивали. И голодоморы раз в несколько лет происходили.

Это уже вснешние факторы. Не имеют отношения к здоровому образу жизни.

>Разве не так?

>А долгожители - это плохой пример, нетипичный.

Долгожители - как раз пример хороший, он говорит, что человек, ведя здоровый одбраз жизни и не подвергаясь внешним усугубляющим факторам вполне мог доживать до преклонного возраста без всякой современной медицины.
От Александр
К Игорь (06.02.2008 02:40:04)
Дата 06.02.2008 04:57:17

Re: Взрывной рост......

>>> Плотность дыма в 2000 раз меньше плотности пищи.
>>Зато дым токсичен, а пища нет.
>
> Токсичных веществ в воздухе современных городов тоже до черта. Здесь речь идет об опасности генно-модифицированных продуктов.

Это не речь, а бессвязное мычание.

>>О чем? Там белки не из тех аминокислот состоят или еще что? Можете развить свою мысль?
>
>Зачем мне развивать мою мысль?

Правильно, пустое. Ибо нет ни мысли, ни того чем ее можно было бы развить.

>>> Плохой же атмосферой своременный человек дышит каждый день.
>>Даже в крупнейших городах она намного лучше чем в отапливаемой по-черному избе.
>
>Но в городах живещь постоянно, а в избе корестьянин не все время сидит, и не все время топит. Главная опасность там - угарный газ, а в городах еще много разных компонентов помимо СО, включая окислы азота и аэрозоли,

Короче православнутый только слоганы из модных журналов пересказывать горазд. Своей головой ему думать не обязательно. В дыме от дров аэрозолей нет. И концентрации СО сравнимы в городе и отапливаемой по-черному избе.

>>> Крестьяне же ели только веками проверенную натуральную пищу.
>>А чего же они так рано старились и умирали?
>
> А откуда Вы знаете, во сколько они умирали, если ничем заразным не болели и не надрывались сразу на многих работах от безземелья? Долгожители тогда жили не меньше нынешних, а может и побольше.

Новый слоган.

>>> Для тех у кого души и так нет.
>>Разумеется, т.е. никому и не может.
>
>А у Вас там чего вместо души, атомы в броуновском беспорядочном движении, небось невидимую руку рынка, то бишь Вашего созания, создают?

Невидимая рука зеленых человечков орудует в заплывших жиром мозгах некоторых православнутых.

>>И что, большая часть работающих в науке западных граждан входит в эту «ненавидящую половину»?
>
>Ага. То то у них мозгов давно ни на что серьезное и полезное для людей не хватает.

А что Вам под дубом видится полезным?
Ясно что не антибиотики или протоколы лечения лейкемии с 98% успехом.
Может православнутая биология? Так и ее вам с Запада и завозят, потому что у вялых заплывших жиром православнутых московских хамов даже на это мозгов не хватает.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Администрация (Monk)
К Александр (06.02.2008 04:57:17)
Дата 06.02.2008 16:22:51

Предупреждение участнику Александр.

Обороты насчет "вялых заплывших жиром православнутых московских хамов" грубо нарушают правила форума.
Просьба вести рациональную дискуссию, а не придумывать все новые ярлыки-оскорбления.
От Р.К.
К Александр (06.02.2008 04:57:17)
Дата 06.02.2008 15:46:03

Насчёт "православнутых"

Вы таким неологизмом выражаете своё отношение к религии вообще, православию в частности, верующим вообще или к Игорю в частности?
От Владимир К.
К Р.К. (06.02.2008 15:46:03)
Дата 06.02.2008 22:42:28

Он этим словом выражает уровень своей личной культуры и специфику принятой этики,...

... неспособной сопротивляться давлению уголовной субкультуры.
От Александр
К Владимир К. (06.02.2008 22:42:28)
Дата 07.02.2008 02:21:59

Разве православнутые или компрадоры уголовная субкультура?

>... неспособной сопротивляться давлению уголовной субкультуры.

Они союзники уголовной субкультуры в походе против разума.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Владимир К.
К Александр (07.02.2008 02:21:59)
Дата 07.02.2008 08:59:00

"Я матом не ругаюсь, я им разговариваю" - показатель какой культуры? Высокой?

(Можно подумать, трудно определить, какое матерное слово, скрывается за
столь приглянувшимся вам определением.)
То есть фактически материтесь публично, с намерением таким способом
предельно грязно оскорблять оппонентов (которые, кстати, такого в отношении
вас и вашей стороны не допускают) лично и оскорблять их религию.

Но это только производные.

Суть же заключается в том, что такое отношение к "не нравящимся" ближним
считается допустимым и активно желается.
Вот это и есть проявления уголовной субкультуры.

А когда процесс заходит далеко - то человеком уже завладевает и форма.
Что отражается и в речи этого человека.

А то, кем он работает - тут дело десятое.
Оно сути не определяет.
От Вячеслав
К Владимир К. (07.02.2008 08:59:00)
Дата 07.02.2008 12:55:12

Я, кстати, тоже прошу пояснить на счет нехорошего слова

> (Можно подумать, трудно определить, какое матерное слово, скрывается за столь приглянувшимся вам определением.)

Для меня слово «православнутый», означает «ушибленного», «оглоушенного» православием, т.е. человека который в результате чрезмерной актуализации религиозной части своего сознания начисто потерял культуру и навыки рационального мышления, которыми он когда-то обладал.
Как сюда можно приплести мат, я ума не приложу, наверно для «ушибленного» можно подобрать и матерный синоним, но с таким же успехом можно подобрать матерные эквиваленты и к Вашим словам.
От Владимир К.
К Вячеслав (07.02.2008 12:55:12)
Дата 07.02.2008 13:10:09

Вы же преподаватель (в смысле, образованный человек). Так что не притворяйтесь "ушибленным".

Подберите ряд ругательств на "-нутый".
И посмотрите, что подходит, кроме "стукнутый", "двинутый" и т.д. (хотя и
эти - далеко не образец корректности, а тоже прямые оскорбления).

Для того, чтобы знать, что говоришь, нужно понимать, как слово отзывается во
всех значениях, возможных в данном контексте.

И попробуйте доказать (в контектсте того, что и как говорится Александром),
что основой для словообразования не послужила именно матерная форма!

Ну нравится вам, "научным" атеистам, так. Понимаю. Всё логично следует из
вашего мировоззрения.
От Вячеслав
К Владимир К. (07.02.2008 13:10:09)
Дата 07.02.2008 13:49:13

Нет, ну какая все-таки прелесть эта Ваше ассоциативно-эмоциональная логика

Чего угодно можно доказать и кого угодно обгадить.

> Подберите ряд ругательств на "-нутый".
А давайте ка заострим. Т.е. Вы утверждаете что под словом «православнутый», мы с Александром подразумеваем матерное ругательство в стиле «...нутый православием»? А когда мы это отрицаем, но нагло врем форумному сообществу? Так?

> И посмотрите, что подходит, кроме "стукнутый", "двинутый" и т.д. (хотя и эти - далеко не образец корректности, а тоже прямые оскорбления).

> Для того, чтобы знать, что говоришь, нужно понимать, как слово отзывается во всех значениях, возможных в данном контексте.

> И попробуйте доказать (в контектсте того, что и как говорится Александром), что основой для словообразования не послужила именно матерная форма!

;))) А чего только это требуете? Потребуйте уж сразу что-нибудь в стиле «а ну ка, Вячеслав, докажи, что ты не считаешь меня (т.е. ВладимираК) тупым, злобным и трусливым подонком, да еще и сексуальным извращенцем».;) Извините, но нахрена мне это? Ну считаете Вы себя достойными более хлестких фраз чем мы употребляем, значит на то у Вас есть причины, а я уж буду выбирать выражения по своему усмотрению. Потому как на каждый чих любителей порассуждать в стиле «мама, он меня сукой назвал» (с) не наздравкаешься.

> Ну нравится вам, "научным" атеистам, так. Понимаю. Всё логично следует из вашего мировоззрения.
Да, да, а еще мы мечтаем пить кровь христианских младенцев.
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (07.02.2008 13:49:13)
Дата 07.02.2008 16:07:21

Re: Вы цинично искажаете истину

Никто не жаловался:

>«мама, он меня сукой назвал»>

Всегда было: "мама, он назвал меня проституткой"
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (07.02.2008 16:07:21)
Дата 08.02.2008 10:23:49

Не-а, всегда слышал: Не права — вру — брешу — лаю — собака - ... (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (08.02.2008 10:23:49)
Дата 08.02.2008 13:04:58

Re: Не-а, всегда слышал... Видно, мы с вами к разным конфессиям... (-)
От Владимир К.
К C.КАРА-МУРЗА (07.02.2008 16:07:21)
Дата 08.02.2008 09:37:08

А веселье по данному поводу точно уместно?

Далеко пойдёт идеология, созданная людьми с мировоззрением, допускающим и
предписывающим глумление над оппонентами и противниками.

Только это всё-таки будет не более, чем один из множества вторичных ручейков
в основном потоке.
От C.КАРА-МУРЗА
К Владимир К. (08.02.2008 09:37:08)
Дата 08.02.2008 13:03:30

Re: А веселье по данному поводу... А что за повод? Это же не о вас (-)
От Вячеслав
К Владимир К. (08.02.2008 09:37:08)
Дата 08.02.2008 10:47:19

А дизайн доброй половины православных храмов уже изменили? (+)

> Далеко пойдёт идеология, созданная людьми с мировоззрением, допускающим и предписывающим глумление над оппонентами и противниками.
А то как не глянешь на купола, так почти на каждом по акту глумления православия над исламом в виде креста попирающего полумесяц. Или это ничего, не считается, уместно?

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Scavenger
К Вячеслав (08.02.2008 10:47:19)
Дата 08.02.2008 15:33:51

Re: А дизайн...

>А то как не глянешь на купола, так почти на каждом по акту глумления православия над исламом в виде креста попирающего полумесяц. Или это ничего, не считается, уместно?

Вы даже того, что там не полумесяц изображен не знаете? Ну, вы даете. Присмотритесь к этому символу внимательно - бывают полумесяцы квадратными?

С уважением, Александр
От Владимир К.
К Scavenger (08.02.2008 15:33:51)
Дата 09.02.2008 21:37:07

Там купель изображена. "Квадратный полумесяц".

Но Вячеслав мусульманам всё объяснит.
От Владимир К.
К Владимир К. (09.02.2008 21:37:07)
Дата 09.02.2008 21:40:37

Кстати, это к вопросу о необходимости ОПК. (-)
От Вячеслав
К Scavenger (08.02.2008 15:33:51)
Дата 08.02.2008 16:03:24

Может у меня чего с глазами (фото 21 кб)? (+)

krest_foto
[20K]



> Вы даже того, что там не полумесяц изображен не знаете? Ну, вы даете. Присмотритесь к этому символу внимательно - бывают полумесяцы квадратными?

В упор квадратов не вижу.

С уважением,
Вячеслав
От Scavenger
К Вячеслав (08.02.2008 16:03:24)
Дата 08.02.2008 23:52:37

Re: В любом случае - это не исламский полумесяц...

...просто я не помню, что это, но раньше слышал. Кажется, какой-то византийский символ.

С уважением, Александр
От Вячеслав
К Scavenger (08.02.2008 23:52:37)
Дата 09.02.2008 04:14:37

Угу, не исламский, а чисто конкретно татарский

>...просто я не помню, что это, но раньше слышал. Кажется, какой-то византийский символ.

появился в честь взятии Казани одним знаминитым третьеримским базилевсом по имени Ваня

С уважением,
Вячеслав
От Monk
К Вячеслав (09.02.2008 04:14:37)
Дата 09.02.2008 09:21:18

Вы ошибаетесь, цата не имеет отношения к покорению Казани.

>появился в честь взятии Казани одним знаминитым третьеримским базилевсом по имени Ваня

Нет, этот символ пришел из Византии и был известен ещё в домонгольской Руси.
Вот здесь подробнее:

http://www.pravmir.ru/article_1321.html
От Вячеслав
К Monk (09.02.2008 09:21:18)
Дата 09.02.2008 14:41:48

Так или иначе имеет

> Нет, этот символ пришел из Византии и был известен ещё в домонгольской Руси.
И может означать гос.символ византи, а также якорь, а также колыбель, а также чашу, а также корабль... И на Василии Блаженном построенном в честь взятии Казани также присутсвует и на монументе Дмитрию Донскому на Куликовом поле. В этом то и вся прелесть ассоциаций, что очень легко делать произвольный вывовод - как сказал бы ВладимирК "учитывая рамки контекста". Скажем так, мнение о том что полумесяц под крестом символизирует победу над исламом является широко распространенным, а следовательно этот символ многие расценивают специфически.
От vld
К Вячеслав (09.02.2008 14:41:48)
Дата 13.02.2008 17:08:55

Re: Так или...

>И может означать гос.символ византи, а также якорь, а также колыбель, а также чашу, а также корабль...

Наиболее занятные встречавшиеся мне объяснение: крест в полумесяце есть один из символов раннего христианства, обозначающий слияние культа Христа-Митры (крест) и ветхозаветной веры (полумесяц), как то уж слишком ИМХО надуманно, еще одно - этот симвло пришел в христианскую религию еще из Шумера и схематически изображает Эля в ладье. В общем для фантазии - неограниченное поле, такую богойогомуть замутить можно, столько носов наразбивать ...
От Вячеслав
К vld (13.02.2008 17:08:55)
Дата 13.02.2008 18:50:12

О том и речь (-)
От Владимир К.
К Вячеслав (09.02.2008 14:41:48)
Дата 10.02.2008 23:25:48

Ну, в общем, отстояли вы своё "право" хамить. :-)

Ни стыда - ни раскаяния, разумеется.

Выходит, можно ожидать вашей (в смысле, "научных" атеистов) эволюции к
очередной реинкарнации "право имеющих" "сверхчеловеков" (на соответствующей
идеологической базе).

Судя по вашим специфическим жаждам - это при благоприятных условиях (а они
благоприятные) не займёт много времени.

На фоне более идеологически последовательного мэйнстрима это будет выглядеть
подражательным фарсом, но свой вклад в "общее дело", разумеется, внесёт.
От Вячеслав
К Владимир К. (10.02.2008 23:25:48)
Дата 11.02.2008 17:41:23

В условиях встречного морализаторского хамства,

а также в условиях отсутствия административной ответственности за ложь, огульность и алогичность высказываемых суждений, считаю такое право неотчуждаемым. ;)

> Ни стыда - ни раскаяния, разумеется.
А в чем расслаивается то, позвольте спросить. Не я конечно очень рад, что полумесяц в моих глазах реабилитирован (а то я как-то имел несчастнее глупо моргать глазами в ответ на претензии мусульман) и что наши предки были мудрее чем мне представлялось раньше. Но к нашему спору это отношения не имеет, так как я рассуждаю в рамках ВАШЕЙ ассоциативной логике, согласно которой «православнутый»= «..нутый». А потому я с чистой совестью могу сказать Монку «спасибо за разъяснение», а Вам «сам дурак».

> Выходит, можно ожидать вашей (в смысле, "научных" атеистов) эволюции к очередной реинкарнации "право имеющих" "сверхчеловеков" (на соответствующей идеологической базе).
В рамках Вашей логике? - Легко. Вот только в ее рамках и про вас можно такого нафантазировать...


Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Владимир К.
К Вячеслав (08.02.2008 10:47:19)
Дата 08.02.2008 11:13:57

Есть область "официальных" символов, а есть область личных человеческих отношений.

И "почему-то" никакие "попираемые полумесяцы" не мешают нашим астраханским
мусульманам звонить нам, православным, и поздравлять с Рождеством и Пасхой
(то же делать и при встрече).
Так же, как православным никакие полумесяцы над мечетями не мешают делать
подобное в отношении мусульман, поздравляя их с Курбан-Байрамом.

А вот на каких принципах в этой сфере стоит ваша конфессия - разговор
особый.
От Вячеслав
К Владимир К. (08.02.2008 11:13:57)
Дата 08.02.2008 16:28:59

«Ты бы еще сюда и тещу притащил» (с)

Я чего-то не пойму, форум — это неформальное личное общение или таки есть некоторый регламент, правила и прочие официозы? Не, на личном уровне я вполне допускаю что Вы хороший человек, и если бы мы были знакомы в реале, то вполне могли бы дружить семьями и т.п. Но здесь на форуме после Ваших отрицаний принципов актуализма и бритвы Оккамы, после спекуляций с креационизмом и отказом от рационального анализа в угоду «ощущениям правильного» и т.п. измывательств над рациональностью, я употребляю термин «православнутые» вполне официально как общую характеристику представляемых на форуме позиций.

> И "почему-то" никакие "попираемые полумесяцы" не мешают нашим астраханским мусульманам звонить нам, православным, и поздравлять с Рождеством и Пасхой (то же делать и при встрече).

> Так же, как православным никакие полумесяцы над мечетями не мешают делать подобное в отношении мусульман, поздравляя их с Курбан-Байрамом.

Разумеется. Мне вон православие моей бабушки и нескольких друзей нисколько не мешает их любить. Другой вопрос, что для отличия их православия от идеологии иррациональных фундаменталистов нужен особый термин.

> А вот на каких принципах в этой сфере стоит ваша конфессия — разговор особый.
Как выясняется не конфессия, а конфессии https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/241825.htm ;)
От Игорь
К Вячеслав (08.02.2008 16:28:59)
Дата 08.02.2008 21:42:51

Re: «Ты бы...


>Разумеется. Мне вон православие моей бабушки и нескольких друзей нисколько не мешает их любить. Другой вопрос, что для отличия их православия от идеологии иррациональных фундаменталистов нужен особый термин.

Ну Вы задайте им вопрос - противоречит ли православие науке. Если они ответят, что не противоречит, как это утверждаем я, Владимир К, и Скавенджер - то тоже их в фундаменталисты запишите?

От Владимир К.
К Вячеслав (07.02.2008 13:49:13)
Дата 07.02.2008 14:10:10

А причём здесь ассоциации?

Есть конкретные способы словообразования.
Их результаты вполне однозначно могут быть определены в контексте целей.

Не хотите, чтобы вас не подозревали в нехорошем - просто не используйте
негодных средств.

Иначе выходят очень любопытная вещи:

Владимир К.:
"Александр, когда я читаю ваши сообщения, у меня создаётся отчётливое
впечатление, что вы матерно оскорбляете меня, православных и Православие".

Александр:
"Да что вы! Я оскорбляю вас и всё вышеперечисленное, исключая матерные
значения употребляемых слов!"

Вас послушать, так выходит, что (на фоне матерных крайностей ) "стукнутый",
"двинутый" и т.д. и т.п. являются корректной и, что самое важное, полностью
оправданной формой выражения отношения к оппонентам.

Вот эта-то структурка в сознании "научных" атеистов и представляет интерес.

А данная конкретная проблема - всего лишь маленькая, но очень показательная
частность.
От Вячеслав
К Владимир К. (07.02.2008 14:10:10)
Дата 08.02.2008 10:29:19

А они у Вас друг на друге сидят и ассоциацией же и погоняют

> Есть конкретные способы словообразования.
Ага, есть, при этом слова продвинутый и ...нутый, говорить и ...здеть, а также братство и ...ство образуются по одним и тем же правилам.
> Их результаты вполне однозначно могут быть определены в контексте целей.
По ассоциативной логике? Могут, но никак не однозначно. Это и по формальной то не всегда получается.

> Не хотите, чтобы вас не подозревали в нехорошем - просто не используйте негодных средств.
Размечтались. Этак Вы на любое мое высказывание заявите, что оно у Вас вызывает нехорошие ассоциации. Нет уж, я лучше в случае чего лишний раз разъясню.

> Иначе выходят очень любопытная вещи:

> Владимир К.:
> "Александр, когда я читаю ваши сообщения, у меня создаётся отчётливое впечатление, что вы матерно оскорбляете меня, православных и Православие".
Хех, «ты всему народу в душу наплевал, в моем лице» (с)

> Александр:
> "Да что вы! Я оскорбляю вас и всё вышеперечисленное, исключая матерные значения употребляемых слов!"
Примерно так, если у слов есть свое прямое значение, то зачем им еще ассоциативно всякую лабуду приписывать?

> Вас послушать, так выходит, что (на фоне матерных крайностей )
А нет никаких «матерных крайностей», это Ваши фантазии, ассоциативная логика и прочие чтения в сердцах.
> "стукнутый", "двинутый" и т.д. и т.п. являются корректной и, что самое важное, полностью оправданной формой выражения отношения к оппонентам.
Не искажайте смысл понятия. Не просто «двинутый», а «двинутый на конкретной основе», причем основа вынесена аж в корень слова. На счет оправданности тут конечно можно спорить, но вот за то, что это является адекватной формой выражения отношения к оппоненту — за это могу ручаться. Вот мат был бы не адекватен, а так самое оно.

> Вот эта-то структурка в сознании "научных" атеистов и представляет интерес.
Тут консенсус, мне тоже интереснее общаться с людьми которые говорят то, что думают.

> А данная конкретная проблема - всего лишь маленькая, но очень показательная частность.
Вы бы эту свою фразу про «показательную проблему» в поле автотекста внесли что ли, а то поди замучились ее почти что в каждом сообщении набирать.
Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Владимир К.
К Вячеслав (08.02.2008 10:29:19)
Дата 08.02.2008 11:04:03

Я в вас и не сомневался.

>
На счет оправданности тут конечно можно спорить, но вот за то, что это
является адекватной формой выражения отношения к оппоненту - за это могу
ручаться.
<

Следствия исповедования идеологии превосходства во всей красе.
От Вячеслав
К Владимир К. (08.02.2008 11:04:03)
Дата 08.02.2008 16:28:10

Если честно, то

>> На счет оправданности тут конечно можно спорить, но вот за то, что это является адекватной формой выражения отношения к оппоненту - за это могу ручаться.

> Следствия исповедования идеологии превосходства во всей красе.
Вы сумели ну очень сильно постараться в деле дискредитации интеллектуального потенциала носителей православия. Не знал бы в реале вполне меняемых молодых православных, так вполне мог бы развиться и комплекс превосходства.
От Владимир К.
К Вячеслав (08.02.2008 10:29:19)
Дата 08.02.2008 10:57:32

Не передёргивайте. Я чётко указал: "в контексте целей" (как минимум).

Иначе, по-вашему, люди вообще бы не могли друг друга понимать из-за мешанины
возможных смыслов.

Структура же - "кристаллизует" смысл, ограничивая пространство возможностей.

Но это второстепенный вопрос.
Как в вашем стане дело обстоит с допустимостью "пинать" оппонента?
Ведь "православнутый" Александр употребляет отнюдь не в значении
"продвинутый", как вы тут пытаетесь показать.
От Вячеслав
К Владимир К. (08.02.2008 10:57:32)
Дата 08.02.2008 16:59:04

Тогда уж надо «в контексте моего ассоциативного восприятия целей»

> Иначе, по-вашему, люди вообще бы не могли друг друга понимать из-за мешанины возможных смыслов.
Ну так взаимопонимание всегда трудно достижимо. Для того и нужны пояснения и логические формализмы. А не кочевание смыслов по логике однотипного суффиксального словообразования.

> Как в вашем стане дело обстоит с допустимостью "пинать" оппонента?
Да примерно как и в вашем.

> Ведь "православнутый" Александр употребляет отнюдь не в значении "продвинутый", как вы тут пытаетесь показать.
Ну почему? Можно сказать и «продвинутые в деле замещения рационального миропонимания в земных делах на иррациональное религиозное миропонимание».
От Владимир К.
К Владимир К. (07.02.2008 13:10:09)
Дата 07.02.2008 13:28:18

Да, кстати, меня мало задевает манера отношения "научных" атеистов ко мне и моим суждениям. Но очень интересует...

... способны ли они проявлять не то, что даже рациональность, логику,
научность, а простую минимальную корректность и уважение к оппонентам.

Или "мочи козла" - это императив, перед которым они не в силах устоять или
не считают нужным сдерживаться, поскольку в отношении тех, кто посчитан
врагом, "всё дозволено", а превыше всего эффективность в конкурентной борьбе
за выживание?
От Александр
К Владимир К. (07.02.2008 08:59:00)
Дата 07.02.2008 09:21:12

У дурушки одни думушки.

>(Можно подумать, трудно определить, какое матерное слово, скрывается за столь приглянувшимся вам определением.)

Просветите, сделайте милость. Может долбанутый?

>То есть фактически материтесь публично, с намерением таким способом предельно грязно оскорблять оппонентов (которые, кстати, такого в отношении вас и вашей стороны не допускают) лично и оскорблять их религию.

Чего только не напридумывает воинствующий неофит.

>Суть же заключается в том, что такое отношение к "не нравящимся" ближним считается допустимым и активно желается. Вот это и есть проявления уголовной субкультуры.

Это слово очень точно отражает тупую упертость и целеустремленность православнутых в навязывании сектантских догм обществу. Отказ от морали в отношении тех кто им не нравится, готовность на любую подлость, в том числе промывание мозгов детям, которых родители не могут их защитить.

>А когда процесс заходит далеко - то человеком уже завладевает и форма.
>Что отражается и в речи этого человека.

Чего только не выдумает православнутый чтоб очернить оппонента. А тем временем будет продолжать лезть грязными лапами в школы и в детские мозги не смотря ни на какие протесты.

>А то, кем он работает - тут дело десятое.
>Оно сути не определяет.

Разумеется. Может комсомольским секретарем работать, а потом в попы податься, может ученым прикинуться, может на учителья биологии выучиться, а потом переквалифицироваться в бухгалтера. Главное тупая уверенность что может навязывать сектантские догмы всем, не щадя ни стариков ни детей.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Администрация (Monk)
К Александр (07.02.2008 09:21:12)
Дата 07.02.2008 14:25:43

Невыполнение требований модератора - 3 дня р/о. (-)
От Владимир К.
К Александр (07.02.2008 09:21:12)
Дата 07.02.2008 13:01:07

Что ни сообщение - то шедевр. (-)
От Александр
К Р.К. (06.02.2008 15:46:03)
Дата 06.02.2008 17:02:40

Re: Насчёт "православнутых"

>Вы таким неологизмом выражаете своё отношение к религии вообще, православию в частности, верующим вообще или к Игорю в частности?

К неофитам, пытающимся использовать модное увлечение как орудие господства.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Игорь
К Александр (06.02.2008 04:57:17)
Дата 06.02.2008 15:02:04

Re: Взрывной рост......

>>>> Плотность дыма в 2000 раз меньше плотности пищи.
>>>Зато дым токсичен, а пища нет.
>>
>> Токсичных веществ в воздухе современных городов тоже до черта. Здесь речь идет об опасности генно-модифицированных продуктов.
>
>Это не речь, а бессвязное мычание.

>>>О чем? Там белки не из тех аминокислот состоят или еще что? Можете развить свою мысль?
>>
>>Зачем мне развивать мою мысль?
>
>Правильно, пустое. Ибо нет ни мысли, ни того чем ее можно было бы развить.

>>>> Плохой же атмосферой своременный человек дышит каждый день.
>>>Даже в крупнейших городах она намного лучше чем в отапливаемой по-черному избе.
>>
>>Но в городах живещь постоянно, а в избе корестьянин не все время сидит, и не все время топит. Главная опасность там - угарный газ, а в городах еще много разных компонентов помимо СО, включая окислы азота и аэрозоли,
>
>Короче православнутый только слоганы из модных журналов пересказывать горазд. Своей головой ему думать не обязательно. В дыме от дров аэрозолей нет. И концентрации СО сравнимы в городе и отапливаемой по-черному избе.

Десйтвительно - в дыме от дров аэрозолей, нет. О чем и пишу, А вот в городах аэрозоли есть. И случаи астмы или там гипертонии в 20 веке гораздо более многосичленные на 1000 чел населения, чем в прежние века. Городская атмосфера содержит СО постоянно, а деревенская нет.

>>>> Крестьяне же ели только веками проверенную натуральную пищу.
>>>А чего же они так рано старились и умирали?
>>
>> А откуда Вы знаете, во сколько они умирали, если ничем заразным не болели и не надрывались сразу на многих работах от безземелья? Долгожители тогда жили не меньше нынешних, а может и побольше.
>
>Новый слоган.

>>>> Для тех у кого души и так нет.
>>>Разумеется, т.е. никому и не может.
>>
>>А у Вас там чего вместо души, атомы в броуновском беспорядочном движении, небось невидимую руку рынка, то бишь Вашего созания, создают?
>
>Невидимая рука зеленых человечков орудует в заплывших жиром мозгах некоторых православнутых.

>>>И что, большая часть работающих в науке западных граждан входит в эту «ненавидящую половину»?
>>
>>Ага. То то у них мозгов давно ни на что серьезное и полезное для людей не хватает.
>
>А что Вам под дубом видится полезным?
>Ясно что не антибиотики или протоколы лечения лейкемии с 98% успехом.

98% - это среднее значение успехов по лечению лейкемии в западнйо Европе? А я думал, что от рака у них умирают не менее часто, чем в России.

>Может православнутая биология? Так и ее вам с Запада и завозят, потому что у вялых заплывших жиром православнутых московских хамов даже на это мозгов не хватает.
>-------------------------
> http://www.orossii.ru
От Александр
К Игорь (06.02.2008 15:02:04)
Дата 06.02.2008 17:18:33

Re: Взрывной рост......

>>Короче православнутый только слоганы из модных журналов пересказывать горазд. Своей головой ему думать не обязательно. В дыме от дров аэрозолей нет. И концентрации СО сравнимы в городе и отапливаемой по-черному избе.
>
>Десйтвительно - в дыме от дров аэрозолей, нет.

Забыли добавить "божьей милостью".

>98% - это среднее значение успехов по лечению лейкемии в западнйо Европе? А я думал, что от рака у них умирают не менее часто, чем в России.

Ваше "я думаю" - явное преувеличение. Вы не знаете как это делается, да православнутым и не нужно. За них начальство думает.
По ALL процент вылеченных вырос с 4% в 1962 до 90% сейчас. По APL сейчас 100%
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Игорь
К Александр (06.02.2008 17:18:33)
Дата 07.02.2008 01:14:32

Re: Взрывной рост......

>>>Короче православнутый только слоганы из модных журналов пересказывать горазд. Своей головой ему думать не обязательно. В дыме от дров аэрозолей нет. И концентрации СО сравнимы в городе и отапливаемой по-черному избе.
>>
>>Десйтвительно - в дыме от дров аэрозолей, нет.
>
>Забыли добавить "божьей милостью".

>>98% - это среднее значение успехов по лечению лейкемии в западнйо Европе? А я думал, что от рака у них умирают не менее часто, чем в России.
>
>Ваше "я думаю" - явное преувеличение. Вы не знаете как это делается, да православнутым и не нужно. За них начальство думает.
>По ALL процент вылеченных вырос с 4% в 1962 до 90% сейчас. По APL сейчас 100%

Вы бы пояснили Ваши сокращения, а то не все такие эрудированные в вашей области.

>--------------------------
> http://www.orossii.ru
От Александр
К Игорь (07.02.2008 01:14:32)
Дата 07.02.2008 09:49:43

Мне Христос не велел бисер метать.

Кстати подумалось что высшему менеджменту РПЦ легко толкать "православную биологию". У них детей нет, ужас родителя, у которого умирает малыш им не грозит. Можно подоктринерствовать на заказ.
-------------------------
http://www.orossii.ru