От Борис
К Ikut
Дата 24.01.2008 08:41:00
Рубрики Тексты;

Тем более что

>> с неизбежным идеологическим плюрализмом и моральным релятивизмом, которую даёт Интернет....

открытую дискуссию при подлинном идеологическим плюрализме "неолиберазм" и низкопробный моральный релятивизм проиграли бы.

Правда, для этого дискутировать с ними должен был бы не официальный марксизм, а прагматичный умеренно-советистский подход :)
От Баювар
К Борис (24.01.2008 08:41:00)
Дата 24.01.2008 15:05:08

так и следовало поступить

http://community.livejournal.com/oni_ohreneli
>>> с неизбежным идеологическим плюрализмом и моральным релятивизмом, которую даёт Интернет....

>открытую дискуссию при подлинном идеологическим плюрализме "неолиберазм" и низкопробный моральный релятивизм проиграли бы.

>Правда, для этого дискутировать с ними должен был бы не официальный марксизм, а прагматичный умеренно-советистский подход :)

А я о чем? Несомненно, так и следовало поступить. Это дураки какие-то вкачивали мегаватты в засорение эфира жужжанием, а мы, такие умные, легко бы выиграли дискусии. Бесплатные квартиры лучше платных, а полный холодильник лучше полной витрины. Это?

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (24.01.2008 15:05:08)
Дата 24.01.2008 15:55:30

Re: так и...

>А я о чем? Несомненно, так и следовало поступить. Это дураки какие-то вкачивали мегаватты в засорение эфира жужжанием, а мы, такие умные, легко бы выиграли дискусии. Бесплатные квартиры лучше платных, а полный холодильник лучше полной витрины. Это?

Примерно так.

Правда, и этот переход был рискован.
От Баювар
К Борис (24.01.2008 15:55:30)
Дата 25.01.2008 02:38:15

Вы это всерьез восприняли?

http://community.livejournal.com/oni_ohreneli
>>А я о чем? Несомненно, так и следовало поступить. Это дураки какие-то вкачивали мегаватты в засорение эфира жужжанием, а мы, такие умные, легко бы выиграли дискусии. Бесплатные квартиры лучше платных, а полный холодильник лучше полной витрины. Это?

>Примерно так.

>Правда, и этот переход был рискован.

Хм, Вы это всерьез восприняли? Старперы политбюроновые предпочли засорять эфир мегаваттами жужжания, а Вы, такой умный, запросто бы выиграли открытую дискуссию. С обитателем коммуналки без шанса выбраться. С ростовской домохозяйкой, полон холодильник, ага. Вам бы сразу в нос -- нашу среднюю зарплату, квартплату и метраж на рыло. И цену курицы в рабочих минутах.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (25.01.2008 02:38:15)
Дата 25.01.2008 08:57:59

Re: Вы это...

>Хм, Вы это всерьез восприняли?

Здесь, вообще-то, не только двое общаются, и не то чтобы именно Вам я отвечал.

Или мне вообще не разговаривать с Вами, как уже с Альмаром?

>Старперы политбюроновые предпочли засорять эфир мегаваттами жужжания, а Вы, такой умный, запросто бы выиграли открытую дискуссию.

1.Я говорил в теоретическом смысле

2.Я сделал оговорку

3.Жужжание это замечали максимум 5-10% населения

> С обитателем коммуналки без шанса выбраться. С ростовской домохозяйкой, полон холодильник, ага. Вам бы сразу в нос -- нашу среднюю зарплату, квартплату и метраж на рыло. И цену курицы в рабочих минутах.

И сравните с нынешними. Для страны в целом, а не для отдельных категорий, "ага". А то вон Рома Абрамович насколько хуже жил тогда, чем сейчас.

И вообще, не надо путать проблемы элиты и "подэлитников" с проблемами основной массы населения.

М-да... не доводит до объективности и сострадания продажа чужого труда, даже если продавец "может быть, захочет как-нибудь бомжихе рупь подать".

P.S. У бомжихи этой, конечно же, и при совке жилья не было - то ли приснилось ей, то "ли комната в коммуналке - это не квартира вовсе, так что давайте ее выселим, дом под офисы"
От Temnik-2
К Борис (25.01.2008 08:57:59)
Дата 28.01.2008 15:26:12

Re: Вы это...

>>Хм, Вы это всерьез восприняли?
>
>Здесь, вообще-то, не только двое общаются, и не то чтобы именно Вам я отвечал.

>Или мне вообще не разговаривать с Вами, как уже с Альмаром?

>>Старперы политбюроновые предпочли засорять эфир мегаваттами жужжания, а Вы, такой умный, запросто бы выиграли открытую дискуссию.
>
>1.Я говорил в теоретическом смысле

>2.Я сделал оговорку

>3.Жужжание это замечали максимум 5-10% населения


Ясно, что Вы тогда не жили.

>> С обитателем коммуналки без шанса выбраться. С ростовской домохозяйкой, полон холодильник, ага. Вам бы сразу в нос -- нашу среднюю зарплату, квартплату и метраж на рыло. И цену курицы в рабочих минутах.
>
>И сравните с нынешними. Для страны в целом, а не для отдельных категорий, "ага". А то вон Рома Абрамович насколько хуже жил тогда, чем сейчас.

>И вообще, не надо путать проблемы элиты и "подэлитников" с проблемами основной массы населения.


Интересный вариант. Пусть бы Политбюро объяснило гражданам, что коммунизм, мол, отменяется; т.к. у СССР объективные природные условия не позволяют, то уровень жизни на Западе надо стоически делить на 2 (4?).

Интересная бы дискуссия получилась.....


>М-да... не доводит до объективности и сострадания продажа чужого труда, даже если продавец "может быть, захочет как-нибудь бомжихе рупь подать".


До объективности и сострадания доводят концлагеря, голодоморы и расстрелы.

Возьмите выпуски "Родины" за этот год - там в двух номерах тематические статьи с красочными фотографиями: трупы умерших от голода в 1932 г. на улицах Харькова (столицы УССР).


Так что не надо гипотетическими бомжихами спекулировать. Если человек потерял квартиру - есть прокуратура, если её отняли незаконно. На выборах спросите у своих региональных депутатов - создаются ли дома и приюты для бездомных.


>P.S. У бомжихи этой, конечно же, и при совке жилья не было - то ли приснилось ей, то "ли комната в коммуналке - это не квартира вовсе, так что давайте ее выселим, дом под офисы"


А Вы в этих коммуналках жили?
От Борис
К Temnik-2 (28.01.2008 15:26:12)
Дата 28.01.2008 16:15:05

Да, да, понял я, по существу у Вас ничего нет, одни эмоции

>Ясно, что Вы тогда не жили.

Жил.

Эмоциональный выпад с Вашей стороны, не по существу.


>Интересный вариант. Пусть бы Политбюро объяснило гражданам, что коммунизм, мол, отменяется; т.к. у СССР объективные природные условия не позволяют, то уровень жизни на Западе надо стоически делить на 2 (4?).

>Интересная бы дискуссия получилась.....


Да, в этом как раз и была сложность. И что дальше? Вали оборонку, ТЭК, промышленность - ради ста сортов колбасы для 10% населения.



>Так что не надо гипотетическими бомжихами спекулировать. Если человек потерял квартиру - есть прокуратура, если её отняли незаконно. На выборах спросите у своих региональных депутатов - создаются ли дома и приюты для бездомных.

Бомжихи не теоретические, а вполне реальные.

Если даже допустить теоретически, что "прокуратура нонче (и в 90-е) работает и бабушке квартиру вернут, ежели она сама проявит юридическую сознательность - Все равно, такое количество бездомных - это приговор новой власти, а отсутствие оного при СССР - плюс Советскому Союзу.



>До объективности и сострадания доводят концлагеря, голодоморы и расстрелы.

Возьмите выпуски "Родины" за этот год - там в двух номерах тематические статьи с красочными фотографиями: трупы умерших от голода в 1932 г. на улицах Харькова (столицы УССР).


Случилось это в первую очередь благодаря запущенной аграрной проблеме.

Во вторую - благодаря тому, что некоторые пламенные революционеры начали навязывать в качестве модели колхоза нечто, абсолютно не удовлетворяющее нашим условиям. Через несколько лет количесвто этих революционеров во власти, мягко говоря, сильно поубавилось.

А вот детки их стали главными "обличителями" в Перестройку. Очень показательно!

>А Вы в этих коммуналках жили?


Не жил.

Но тезис о том, что лучше недоступное жилье, чем коммуналки, считаю бредовым.
От Temnik-2
К Борис (28.01.2008 16:15:05)
Дата 28.01.2008 16:41:32

Re: Да, да,...

>>Ясно, что Вы тогда не жили.
>
>Жил.

>Эмоциональный выпад с Вашей стороны, не по существу.

Это не эмоциональный выпад, а удивление, что Вы ограничиваете влияние радио "Свобода" 10% населения.


>>Интересный вариант. Пусть бы Политбюро объяснило гражданам, что коммунизм, мол, отменяется; т.к. у СССР объективные природные условия не позволяют, то уровень жизни на Западе надо стоически делить на 2 (4?).
>
>>Интересная бы дискуссия получилась.....
>

>Да, в этом как раз и была сложность. И что дальше? Вали оборонку, ТЭК, промышленность - ради ста сортов колбасы для 10% населения.


Невероятная сложность. Это сейчас, после "радикальных реформ" рыночников 90-х гг. можно представлять СССР как "потерянный рай" и рассказывать паршевские байки.

А тогда бы народ задал массу встречных вопросов. И почему у нас зимой над теплотрассами земля паром исходит и почему на овощехранилищах 35% урожая (после "битвы" сгнивает) и почему вместо домов дорогущие панельные "скворченики" ваяют и почему горячий асфальт в лужи кладут и пр.

В общем, сомнения есть.


>>Так что не надо гипотетическими бомжихами спекулировать. Если человек потерял квартиру - есть прокуратура, если её отняли незаконно. На выборах спросите у своих региональных депутатов - создаются ли дома и приюты для бездомных.
>
>Бомжихи не теоретические, а вполне реальные.

>Если даже допустить теоретически, что "прокуратура нонче (и в 90-е) работает и бабушке квартиру вернут, ежели она сама проявит юридическую сознательность - Все равно, такое количество бездомных - это приговор новой власти, а отсутствие оного при СССР - плюс Советскому Союзу.

А что Вы хотите от прокуратуры? Прокуроры в советской школе учили. Им там с детства вдолбили, что

а) Карл Маркс, сказал, что человек материальное существо, борющееся с другими за бабло.

б) Чарльз Дарвин, доказал, что это существо - развившаяся в процессе борьбы за бабло обезьяна.

Теперь появился третий тезис:

в) Зигмунд Фрейд, уточнил, что это сексуально озабоченная обезьяна, борющаяся с другими обезьянами за бабло.

Хапни ты пока не хапнул другой. Жизнь - борьба, будь сильнейшим. Ну прокуроры и живут адекватно этому мировоззрению.



>>До объективности и сострадания доводят концлагеря, голодоморы и расстрелы.
>
>Возьмите выпуски "Родины" за этот год - там в двух номерах тематические статьи с красочными фотографиями: трупы умерших от голода в 1932 г. на улицах Харькова (столицы УССР).


>Случилось это в первую очередь благодаря запущенной аграрной проблеме.

>Во вторую - благодаря тому, что некоторые пламенные революционеры начали навязывать в качестве модели колхоза нечто, абсолютно не удовлетворяющее нашим условиям. Через несколько лет количесвто этих революционеров во власти, мягко говоря, сильно поубавилось.

Хоть это радует.


>А вот детки их стали главными "обличителями" в Перестройку. Очень показательно!

>>А Вы в этих коммуналках жили?
>

>Не жил.

>Но тезис о том, что лучше недоступное жилье, чем коммуналки, считаю бредовым.
От Борис
К Temnik-2 (28.01.2008 16:41:32)
Дата 28.01.2008 16:58:02

Уже лучше, уже немного существеннее

>Это не эмоциональный выпад, а удивление, что Вы ограничиваете влияние радио "Свобода" 10% населения.

Да я "Свободе" польстил :)


>Невероятная сложность. Это сейчас, после "радикальных реформ" рыночников 90-х гг. можно представлять СССР как "потерянный рай" и рассказывать паршевские байки.

"Рай" - понятие относительное, да еще и в некоторых аспектах субъективное.

>А тогда бы народ задал массу встречных вопросов. И почему у нас зимой над теплотрассами земля паром исходит и почему на овощехранилищах 35% урожая (после "битвы" сгнивает) и почему вместо домов дорогущие панельные "скворченики" ваяют и почему горячий асфальт в лужи кладут и пр.

>В общем, сомнения есть.

И это правильно.

Осталось только осознать, что этими сомнениями кто-то воспользовался - и вогнал нас в куда более сомнительную ситуацию.


>А что Вы хотите от прокуратуры? Прокуроры в советской школе учили. Им там с детства вдолбили, что

>а) Карл Маркс, сказал, что человек материальное существо, борющееся с другими за бабло.

>б) Чарльз Дарвин, доказал, что это существо - развившаяся в процессе борьбы за бабло обезьяна.

>Теперь появился третий тезис:

>в) Зигмунд Фрейд, уточнил, что это сексуально озабоченная обезьяна, борющаяся с другими обезьянами за бабло.

>Хапни ты пока не хапнул другой. Жизнь - борьба, будь сильнейшим. Ну прокуроры и живут адекватно этому мировоззрению.

Не примитивизируйте Маркса и биологический аспект учения Дарвина (тем паче что в нашей культуре оно, к счастью, был облагорожено)

Хотя в целом в Ваших словах есть немалая доля правды.


>
>>Во вторую - благодаря тому, что некоторые пламенные революционеры начали навязывать в качестве модели колхоза нечто, абсолютно не удовлетворяющее нашим условиям. Через несколько лет количесвто этих революционеров во власти, мягко говоря, сильно поубавилось.
>
>Хоть это радует.

Только вот в том же направлении аграновы-троцкие-мураловы действовали, что и деникины-колчаки-милюковы.

И те из патриотов, что радовались краху СССР, недалеко от них ушли.