От П.В.Куракин
К Temnik-2
Дата 11.02.2008 16:12:03
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

еще мысли о "переписи 1937 г"

господа на демоскопе, которые комятся с рук Сороса, к слову, все же некий ненулевой вклад внесли в исследование вопроса, хотя, разумеется не там, где сами его заявляют. Речь, конечно, не о результатах "переписи", которая была признана крупнейшими специалистами СССР проведенной с грубыми нарушениями.

Лишний раз напомню, что заключения этих специалистов нам не показывают (сколько ТАМ страниц обоснваний?), а одним росчерком пера отмахиваются идеологичекими заклинаниями типа, что это все было по заказу власти.

По заказу, не по заказу, сначала на стол заключения ТЕХ специалистов, и только поверх этого ваши "опровержения".

Ничего этого нет, значит исследование вопроса пока на нуле.

ТАК ВОТ. Интересна история переписи. Ее признали неверной, а организаторов арестовали уже через 10 дней. Совершенно ясно, что поводом к этому не могли быть "неправильные результаты", потому что срок слишком малый.

Так же ясно, что организаторы не могли быть "читыми учеными", которых просто попросили провести перепись: "вы демографы? - не могли бы вы провести нам перепись". Это были люди заведомо неслучайные, так или хорошо проверенные политически и знакомые политическому руководству страны, по крайней мере, каким то группировкам внутри нее. И эти группировки убедили узкле руководство, что демографы - "наши товарищи, проверенные". Скорей всего и методики переписи так или иначе были согласованы и утверждены.

ВНИМАНИЕ.

Все это тем более должно было иметь место, если власти знали за собой грешок "голода 1932 г" - они не могли не подготовиться хорошо к организации переписи.

Как говорил Холмс, если отбросить все невозможное, то что останется, каким бы невероятным оно не казалось, и есть истина.

То что перепись отменили а организаторов арестовали так быстро говорит только о том, что что-то СРАЗУ пошло не так и власти получили "сигнал". Например, о том, что согласованные методики\принципы игнорируются, причем грубо. Или что идет грубое искажение.

СОвершенно ясно, что люди, за деньги взявшиеся искжать правду (если им дали политизированные задания), не могут "вдруг" стать честными и самоотверженными учеными, "вдруг" решивишими сказать людям правду. Или скажем так: они могли решиться на такое только на оснвании обещанной поддержки той политической силы, которая могла выиграть текущую партию в схватке за власть.

В любом случае, результаты переписи 1937 г. ни при каком раскладе нерационально рассматривать как якобы "научный" результат, протипоставленный "политически верной" переписи 1939 г.

Заметьте, я и не утверждаю, что перепись 1939 г. была образцом научной честности. Я утверждаю лишь, что нет никаких оснований считать перепись 1937 г. более "честной" чем перепись 1939 г. Так или иначе, они обе были ни чем иным иным, как политическим заказом. И не могли быть ничем другим.

Реальное отличие 2-х переписей состоит только в том, что переписью 1939 г. власти реально пользовались как рабочим документом в плановой работе, а перепись 1937 г так и осталась политической деклаоарцией.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (11.02.2008 16:12:03)
Дата 11.02.2008 22:39:45

Re: еще мысли...

>господа на демоскопе, которые комятся с рук Сороса, к слову, все же некий ненулевой вклад внесли в исследование вопроса, хотя, разумеется не там, где сами его заявляют. Речь, конечно, не о результатах "переписи", которая была признана крупнейшими специалистами СССР проведенной с грубыми нарушениями.

>Лишний раз напомню, что заключения этих специалистов нам не показывают (сколько ТАМ страниц обоснваний?), а одним росчерком пера отмахиваются идеологичекими заклинаниями типа, что это все было по заказу власти.

>По заказу, не по заказу, сначала на стол заключения ТЕХ специалистов, и только поверх этого ваши "опровержения".

>Ничего этого нет, значит исследование вопроса пока на нуле.

>ТАК ВОТ. Интересна история переписи. Ее признали неверной, а организаторов арестовали уже через 10 дней. Совершенно ясно, что поводом к этому не могли быть "неправильные результаты", потому что срок слишком малый.

Достаточный, чтобы положить на стол Сталину записку со сводными данными.

(...)



>Реальное отличие 2-х переписей состоит только в том, что переписью 1939 г. власти реально пользовались как рабочим документом в плановой работе,

Не факт.
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (11.02.2008 22:39:45)
Дата 13.02.2008 17:59:29

так иначе


>>Реальное отличие 2-х переписей состоит только в том, что переписью 1939 г. власти реально пользовались как рабочим документом в плановой работе,
>
>Не факт.

она больше не для чего и не была нужна, и городить сыр-бор было не из-за чего. Если огранизавать "фальсификации" так легко, как нам пытаются подать демоскопцы, то шума ВООБЩЕ не надо было подымать. Расстрелять или засадить на 25 лет в лагеря организаторов, "правильные" цифры вписать руками поверх вредительских.

Опубликовать все это в "Правде", радостно сказать "ура", и выкинуть все. Для пропаганды всего этого достаточно.

"Правильная" перепись 1939 года могла понадобиться только для плановой работы.

Правда, необходимо признать, что могло быть 2 версии переписи 1939 года - публичная, для пропаганды, и засекреченная, для реальной плановой работы. ОК, мы вправе это допустить.

Это крайне сомнительно, потому что в плановой экономике плановые задания размножаются на ксероксе в огромных количествах, "простреливая" по иерархическому дереву до самого низового звена управления. Поддерживать 2 версии такого объема документации задача абсолютно непосильная даже в век Cray-ев.

НО даже в этом раскладе перепись 1937 г., увы, пошла в урну.

От Temnik-2
К П.В.Куракин (13.02.2008 17:59:29)
Дата 14.02.2008 19:14:33

Re: так иначе


>>>Реальное отличие 2-х переписей состоит только в том, что переписью 1939 г. власти реально пользовались как рабочим документом в плановой работе,
>>
>>Не факт.
>
>она больше не для чего и не была нужна, и городить сыр-бор было не из-за чего. Если огранизавать "фальсификации" так легко, как нам пытаются подать демоскопцы, то шума ВООБЩЕ не надо было подымать. Расстрелять или засадить на 25 лет в лагеря организаторов, "правильные" цифры вписать руками поверх вредительских.

>Опубликовать все это в "Правде", радостно сказать "ура", и выкинуть все. Для пропаганды всего этого достаточно.

>"Правильная" перепись 1939 года могла понадобиться только для плановой работы.

>Правда, необходимо признать, что могло быть 2 версии переписи 1939 года - публичная, для пропаганды, и засекреченная, для реальной плановой работы. ОК, мы вправе это допустить.

>Это крайне сомнительно, потому что в плановой экономике плановые задания размножаются на ксероксе в огромных количествах, "простреливая" по иерархическому дереву до самого низового звена управления. Поддерживать 2 версии такого объема документации задача абсолютно непосильная даже в век Cray-ев.

>НО даже в этом раскладе перепись 1937 г., увы, пошла в урну.



Мысль понял.

А зачем было проводить другие публичные процессы? Например, эти:

- Шахтинское дело;
- Промпартии;
- "Союзного бюро".

Ведь оглашаемые факты явно вскрывали бардак в промышленности при проведении индустриализации. И (NB!) ставили под сомнение официальные цифры выполнения пятилетних планов.

Кстати, по Вашей логике выходит, что официальные показатели пятилетних планов также использовали при "реальном планировании"?

А почему Вы думаете, что показатели переписи используются при планировании? Отнюдь нет. Тогда бы их нужно было проводить регулярно и по стандартизированной методике. Для практических целей ведомства имеют свои реестры и средства учёта.
От miron
К П.В.Куракин (11.02.2008 16:12:03)
Дата 11.02.2008 16:35:16

Браво, Куракин!!! Так надо нациков! (-)