От Борис
К Temnik-2
Дата 31.01.2008 17:49:11
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Получается уже...

>>Снижение потребления было неизбежным уже в силу необходимости индустриализации.
>

>Опять тезис без доказательства. Сказали, что в лужу плюнули.

Когда у человека денег и так немного, а приходится еще и ремонт срочно делать - он что, готовится пировать заодно каждый день? Или пояс все же затянуть?


>Снова тезис без доказательства. Постулировали от фонаря страшилку - и танцуем от неё. Откуда взялось "погружение страны в хаос", откуда взялся "приход юберменшей" (они и так при власти были - см. на состав руководящих органов РКП(б) и государства тогда)?

Про погружение в хаос - см. на то, что было со страной с февраля 1917 начиная.

Про юберменьшей - без комментариев.



>Ленин идя к власти что обещал? Мир, землю крестьянам, заводы рабочим, жильё трудящимся, свобода и подлинная демократия советов. Как это было реализовано?

Ленин много чего обещал, но волею разных обстоятельств все же спас страну от совсем полного краха. Другие варианты-то какие были?



>Скажите, после разве предложение взрывать ветхий жилой фонд вместе с жильцами менее "странная" идея чем вымаривать голодом "лишних" крестьян? Или селить по 5 - 10 семей в коммунальную квартиру?

Если бы не переход от "комиссаров в пыльных шлемах" к сталинизму - возможно, так и было бы.
Опять-таки, альтернативы на тот момент?





>
>Страничка была с уголком загнутым?

Он приводил ссылки в этой теме. К нему Вас отсылаю.



>Жертвы были только при "выбранном" (КЕМ ВЫБРАННОМ? ЗА НЕГО ГОЛОСОВАЛИ?) пути.

В третий раз:
альтернативы?


>Британия без армии, Франция в пацифистской прострации весь бюджет военный использующая на линию Мажино и Веймарская Германия без Рура.

>Это та самая "фашистская Европа" 1927 г. в воображении Миронина.

Однако к 1939-1941-му это превратилось в то, во что превратилось. В Британию с флотом (и все же держащую чуть ли не треть мира под контролем), Франция, работающая на Гитлера да сам Гитлер.

Кто оказался прав? Сталин - или Вы, попади вы в 1927-й?
От Temnik-2
К Борис (31.01.2008 17:49:11)
Дата 31.01.2008 19:31:02

Re: Получается уже...

>>>Снижение потребления было неизбежным уже в силу необходимости индустриализации.
>>
>
>>Опять тезис без доказательства. Сказали, что в лужу плюнули.
>
>Когда у человека денег и так немного, а приходится еще и ремонт срочно делать - он что, готовится пировать заодно каждый день? Или пояс все же затянуть?


А чего его затягивать? Страна давно уже динамично развивалась и имела развитую промышленность, 5-ю в мировом ранге.

Большевики обещали рай для крестьян-трудящихся? - благоволите, так сказать, выполнять. Земля поделена справедливо, по едокам, помещиков нет, буржуев нет - покупайте у крестьян зерно по справедливой цене, продавайте им сельхозинвентарь и товары по справедливой цене. Умеренную ("справедливую") норму накоплений можете использовать на инвестиции. Будете инвестировать в село? - крестьянин ещё больше заплатит.

Никто Сталина не просил "сверхтемпы" (бардак) развития промышленности организовывать. За счет умерших от голода и стоящих утром в очереди в сортир в коммуналке.

Это Миронин откуда-то эту необходимость взял. У него и спросить надо - кто именно (поимённо) попросил Сталина такую индустриализацию организовывать с коллективизацией в пакете.

Вот он Чаянова вспомнил - может Чаянов это предлагал?



>>Снова тезис без доказательства. Постулировали от фонаря страшилку - и танцуем от неё. Откуда взялось "погружение страны в хаос", откуда взялся "приход юберменшей" (они и так при власти были - см. на состав руководящих органов РКП(б) и государства тогда)?
>
>Про погружение в хаос - см. на то, что было со страной с февраля 1917 начиная.

>Про юберменьшей - без комментариев.


Так никто в хаос страну не просил погружать. Это тоже процесс не простой.

Чтобы страну в хаос погрузить - надо сначала верхушечный переворот устроить, приказ номер 1 напубликовать, наводнить страну дезертирами и мародёрами, совратить село... Это не простой процесс. Это не легче коллективизации сделать было бы.


>>Ленин идя к власти что обещал? Мир, землю крестьянам, заводы рабочим, жильё трудящимся, свобода и подлинная демократия советов. Как это было реализовано?
>
>Ленин много чего обещал, но волею разных обстоятельств все же спас страну от совсем полного краха. Другие варианты-то какие были?


Для Сталина, Троцкого и шайки? Для них - никаких. Ни вариантов, ни оправданий.





>>Британия без армии, Франция в пацифистской прострации весь бюджет военный использующая на линию Мажино и Веймарская Германия без Рура.
>
>>Это та самая "фашистская Европа" 1927 г. в воображении Миронина.
>
>Однако к 1939-1941-му это превратилось в то, во что превратилось. В Британию с флотом (и все же держащую чуть ли не треть мира под контролем), Франция, работающая на Гитлера да сам Гитлер.

>Кто оказался прав? Сталин - или Вы, попади вы в 1927-й?


А что Сталин? Он что - не виноват в ситуации 1941 г.? Сначала потакал Гитлеру с разделом Польши, не поддержал Францию в 1940-м г., а потом получил разгром 1941 - 1942 гг. имея 4-х (или 6-ти?) кратное превосходство над вермахтом.

Семинарист-недоучка. У него государственного мышления и квалификации меньше чем у николаевского коллежского регистратора в Томской губернии.
От Борис
К Temnik-2 (31.01.2008 19:31:02)
Дата 31.01.2008 20:28:20

Опять эмоции и мешанина

Послушайте, Темник, все Ваши тезисы уже давно были разобраны и большей частью опровергнуты.
Можно
- начать с того, что из всей революционной шайки большевики единственные оказались способны хоть на какое-то созидание
- и закончить тем, что с потолка взяты Ваши эскападами по поводу Второй Мировой и Великой Отечественной

Но мне уже надоело, честное слово! Будьте любезны, если хотите продолжить диалог, ведите себя более конструктивно и менее эмоционально. А также желательно ознакомьтесь с серьезными возражениями приводимым Вами тезисам, коих (возражений) в т.ч. и на этом форуме уже было немало.
От Temnik-2
К Борис (31.01.2008 20:28:20)
Дата 31.01.2008 21:12:40

Re: Опять эмоции...

>Послушайте, Темник, все Ваши тезисы уже давно были разобраны и большей частью опровергнуты.
>Можно
>- начать с того, что из всей революционной шайки большевики единственные оказались способны хоть на какое-то созидание

Это Кара-Мурза сказал?

>- и закончить тем, что с потолка взяты Ваши эскападами по поводу Второй Мировой и Великой Отечественной

>Но мне уже надоело, честное слово! Будьте любезны, если хотите продолжить диалог, ведите себя более конструктивно и менее эмоционально. А также желательно ознакомьтесь с серьезными возражениями приводимым Вами тезисам, коих (возражений) в т.ч. и на этом форуме уже было немало.


Может быть я не слишком внимательно слежу за ходом дискуссии на этом форуме, но специально для Вас замечу - что ничего подобного тому, что сейчас написал Миронин не вошло в профессиональную историческую науку. Вы немного преувеличиваете значимость сказанного некоторыми участниками форума и выложенного на паре маргинальных сайтов рунета.

Если это форум клуба любителей эпохи СССР, то извините, я неправильно понял его назначение. Бутафорской будёновки, раритетной пентаграммки для разыгрывания "битв прошлого" на свежем воздухе у меня нет.