От Игорь
К Alexander~S
Дата 23.01.2008 20:14:08
Рубрики Прочее; Образы будущего; Тексты;

Re: государству на...

>> Эта семья должна будет заплатить за капитальный ремонт 1,56 млн. руб. При средней зарплате в 15 тыс. руб. это означает, что глава семьи должен заплатить за ремонт весь свой заработок за 100 месяцев, то есть 8 лет.
>
>не бог весть какая сумма. С учетом амортизационного срока в 50 лет, и того что износ распределен экспоненциально. Средний американец тратит на жилье 25%-50%. А они нас богаче.

А Вам говорят, что надо тратить 100% заработка главы семьи только на ремонт в течение 8 лет, причем на ремонт срочный, который не подождет эти Ваши аммортизациолнные строки, потому что они уже все вышли.

>Но я вообще то о том, что призывы делать это все за счет государства приведут к тому, что это все будет делаться только в Москве. Вместо того чтобы обеспечить механизмы самофинансирования, чтобы эти деньги тратились куда нужно.

Вам показали на простом примере, что самофинансирование при нынешних заработках невозможно.

>Что касается Вашего скепсиса по поводу частных домов. РИ жила слободами, пригородами по-современному. Практически всегда с подсобным хозяйством. Каменные джунгли – это эпоха последнего полувека. Эли вот сейчас рванет америку (а не смогут спустить плавно), а шансы тому не малые – то они то всего ничего, будут по карточкам заправлять баки своих автомобилей, мы же по карточкам будем заправлять свои желудки.

>Помогать и поощрять и надо не квартиростроительство, а домостроительство.
От Alexander~S
К Игорь (23.01.2008 20:14:08)
Дата 23.01.2008 23:14:12

Re: государству на...

>>> Эта семья должна будет заплатить за капитальный ремонт 1,56 млн. руб. При средней зарплате в 15 тыс. руб. это означает, что глава семьи должен заплатить за ремонт весь свой заработок за 100 месяцев, то есть 8 лет.
>>не бог весть какая сумма. С учетом амортизационного срока в 50 лет, и того что износ распределен экспоненциально. Средний американец тратит на жилье 25%-50%. А они нас богаче.
>А Вам говорят, что надо тратить 100% заработка главы семьи только на ремонт в течение 8 лет, причем на ремонт срочный, который не подождет эти Ваши аммортизациолнные строки, потому что они уже все вышли.

В течении 50 лет это будет 15% от данной суммы. Что касается сроков то, это экономическая оценка показателей надежности. Вероятностных кстати. Потому все выйти из строя сразу не может. И не выходит.

>>Но я вообще то о том, что призывы делать это все за счет государства приведут к тому, что это все будет делаться только в Москве. Вместо того чтобы обеспечить механизмы самофинансирования, чтобы эти деньги тратились куда нужно.
> Вам показали на простом примере, что самофинансирование при нынешних заработках невозможно.

При нынешних заработках уже возможно. Но естественно через страховые механизмы.
Если это будет делаться через государственные механизмы - все что будет распределено на всю страну - высосут москвичи, уже проверено.
От Игорь
К Alexander~S (23.01.2008 23:14:12)
Дата 24.01.2008 01:53:37

Re: государству на...

>>>> Эта семья должна будет заплатить за капитальный ремонт 1,56 млн. руб. При средней зарплате в 15 тыс. руб. это означает, что глава семьи должен заплатить за ремонт весь свой заработок за 100 месяцев, то есть 8 лет.
>>>не бог весть какая сумма. С учетом амортизационного срока в 50 лет, и того что износ распределен экспоненциально. Средний американец тратит на жилье 25%-50%. А они нас богаче.
>>А Вам говорят, что надо тратить 100% заработка главы семьи только на ремонт в течение 8 лет, причем на ремонт срочный, который не подождет эти Ваши аммортизациолнные строки, потому что они уже все вышли.
>
>В течении 50 лет это будет 15% от данной суммы. Что касается сроков то, это экономическая оценка показателей надежности. Вероятностных кстати. Потому все выйти из строя сразу не может. И не выходит.

Вам говорят, что еще 50 лет панельные дома, которым уже под 50 лет - не простоят. И 25 не простоят. Более того Ваши сравнения с американской зарплатой просто глупые, так как наши 15 тысяч почти все уходят на необходимое ( больше половины на еду) - и на ремонты и прочие мероприятия нельзя выделить ни 25 ни тем более 50% от этих жалких денег. А американцам выделить можно, они от этого голодать не будут. Тем более реально там для 80% населения вовсе не 15, а тысяч 8-9 от силы.

>>>Но я вообще то о том, что призывы делать это все за счет государства приведут к тому, что это все будет делаться только в Москве. Вместо того чтобы обеспечить механизмы самофинансирования, чтобы эти деньги тратились куда нужно.
>> Вам показали на простом примере, что самофинансирование при нынешних заработках невозможно.
>
>При нынешних заработках уже возможно. Но естественно через страховые механизмы.

Магией не интересуетесь, часом? Нынешний заработок в регионах - это 80 советских рублей в месяц. В Москве - 220-250 рублей при отстствии гаранированных 50 рублей из общественных фондов каждому, как это было в СССР ( на что собственно и строились бесплатные квартиры и многое другое) и нищенскими пенсиями в придачу, что заставляет дополнительно тратится на стариков из зарплат их детей.

>Если это будет делаться через государственные механизмы - все что будет распределено на всю страну - высосут москвичи, уже проверено.

Цены на жилье у господ коммерсантов тоже проверены и в четыре раза превосходят среднюю зарплату. В СССР метр стоит 0,8 среднйе зарплаты. Нынешнее государство и нынешние коммерсанты - это трупные мухи из одного выводка.

От Игорь
К Игорь (23.01.2008 20:14:08)
Дата 23.01.2008 20:20:39

Re: государству на...


>>Что касается Вашего скепсиса по поводу частных домов. РИ жила слободами, пригородами по-современному. Практически всегда с подсобным хозяйством. Каменные джунгли – это эпоха последнего полувека. Эли вот сейчас рванет америку (а не смогут спустить плавно), а шансы тому не малые – то они то всего ничего, будут по карточкам заправлять баки своих автомобилей, мы же по карточкам будем заправлять свои желудки.

Вы думаете, что у них производство продуктов питания выведено из сферы действия рынка? Нет не выведено - отчего же Вы полагаете, что в сфере производства и распределения продуктов у них будет все хорошо? Ведь продукты у них производятся не для того, чтобы их есть, а для того, чтобы их продавать и наживаться на этом. Если рынок обрушится - то обрушится и продуктовый рынок и производлство там также будет свернуто - потому что производить продукты для того, чтобы кормить американцев бизнесмены не будут. Все это уже проходили в Великую депрессию, когда в Нью-Йорке за зимний сезон с голоду и холоду мерли тысячи человек, а кое-кто объединялся в сельской местности в кооперативы, наподобие наших колхозов, чтобы делать для себя натуральный продукт.

>>Помогать и поощрять и надо не квартиростроительство, а домостроительство.
>
От Alexander~S
К Игорь (23.01.2008 20:20:39)
Дата 23.01.2008 22:59:37

Re: кому будет хуже


>>>Что касается Вашего скепсиса по поводу частных домов. РИ жила слободами, пригородами по-современному. Практически всегда с подсобным хозяйством. Каменные джунгли – это эпоха последнего полувека. Эли вот сейчас рванет америку (а не смогут спустить плавно), а шансы тому не малые – то они то всего ничего, будут по карточкам заправлять баки своих автомобилей, мы же по карточкам будем заправлять свои желудки.
>
>Вы думаете, что у них производство продуктов питания выведено из сферы действия рынка? Нет не выведено - отчего же Вы полагаете, что в сфере производства и распределения продуктов у них будет все хорошо?

В определенной степени – хорошо. Потому что продуктов много. Даже на биотопливо идут.

> Ведь продукты у них производятся не для того, чтобы их есть, а для того, чтобы их продавать и наживаться на этом.

Игорь, у где у вас такая замечательная трава растет?( наверно на подоконнике) :-)

Уже же объяснялось, что в штатах показатель плановости экономики на данный момент лучше чем у СССР когда бы то ни было. На данный момент они живут не по средствам, но не в области продуктов питания – тут они самодостаточны.

Короче, злорадствовать на предмет пересадки америкосов на общественный транспорт Вы будете на голодный желудок. Покупайте крупы, Игорь отсрочите это дело года на пол.
От Игорь
К Alexander~S (23.01.2008 22:59:37)
Дата 24.01.2008 01:57:50

Re: кому будет...


>>>>Что касается Вашего скепсиса по поводу частных домов. РИ жила слободами, пригородами по-современному. Практически всегда с подсобным хозяйством. Каменные джунгли – это эпоха последнего полувека. Эли вот сейчас рванет америку (а не смогут спустить плавно), а шансы тому не малые – то они то всего ничего, будут по карточкам заправлять баки своих автомобилей, мы же по карточкам будем заправлять свои желудки.
>>
>>Вы думаете, что у них производство продуктов питания выведено из сферы действия рынка? Нет не выведено - отчего же Вы полагаете, что в сфере производства и распределения продуктов у них будет все хорошо?
>
>В определенной степени – хорошо. Потому что продуктов много. Даже на биотопливо идут.

>> Ведь продукты у них производятся не для того, чтобы их есть, а для того, чтобы их продавать и наживаться на этом.
>
>Игорь, у где у вас такая замечательная трава растет?( наверно на подоконнике) :-)

>Уже же объяснялось, что в штатах показатель плановости экономики на данный момент лучше чем у СССР когда бы то ни было.

Вы не знаете в чем смысл плановой экономики СССР состоял.

>На данный момент они живут не по средствам, но не в области продуктов питания – тут они самодостаточны.

Продукты питания не производятся при рыночной экономике из расчета - сколько нужно для нормального питания. Поэтому их проихзводство может быть мгновенно свернуто в несколько раз, если обрушится финансовая система. Это все уже проходили в этих самых Штатах.

>Короче, злорадствовать на предмет пересадки америкосов на общественный транспорт Вы будете на голодный желудок. Покупайте крупы, Игорь отсрочите это дело года на пол.

Америкосы себе огород не вскопают лопатой, как и западноевропейцы.

От Alexander~S
К Игорь (24.01.2008 01:57:50)
Дата 24.01.2008 11:23:22

Re: кому будет...


>Вы не знаете в чем смысл плановой экономики СССР состоял.
дык расскажите. Кто у нас творец советской экономики и вдул туда смысл?

>>На данный момент они живут не по средствам, но не в области продуктов питания – тут они самодостаточны.
> Продукты питания не производятся при рыночной экономике из расчета - сколько нужно для нормального питания.

да уж прямо. Супер законо.

> Поэтому их проихзводство может быть мгновенно свернуто в несколько раз, если обрушится финансовая система. Это все уже проходили в этих самых Штатах.

Проходили и научились. Многому.

>>Короче, злорадствовать на предмет пересадки америкосов на общественный транспорт Вы будете на голодный желудок. Покупайте крупы, Игорь отсрочите это дело года на пол.
> Америкосы себе огород не вскопают лопатой, как и западноевропейцы.

Хорошо злорадсвовать вы будете на голодный желудок держа в руках лопату.



От Игорь
К Alexander~S (24.01.2008 11:23:22)
Дата 24.01.2008 21:14:34

Re: кому будет...


>>Вы не знаете в чем смысл плановой экономики СССР состоял.
>дык расскажите. Кто у нас творец советской экономики и вдул туда смысл?

Главный смысл плановой экономики состоял в обеспечении возможности каждому человеку добывать себе средства к существованию и развитию своим собственным трудом, как и положено по заповедям Божьим, - путем обеспечения неотчуждаемой собственности для каждого человека. Запад же придумал рыночную экономику, где все продается и покупается, отнимается за долги - вплоть до средств к существованию на вполне законных основаниях. Рабская участь безработного, вынужденного жить на государственные подачки ( раньше бродили по дорогам и выпрашивали милостыню у общества) либо вообще помирать с голоду, - вот это - главная отличительная черта капиталистическйо рыночной экономики. Навличие частной собственности ничего не гарантирует, так как она отчуждаемая.

>>>На данный момент они живут не по средствам, но не в области продуктов питания – тут они самодостаточны.
>> Продукты питания не производятся при рыночной экономике из расчета - сколько нужно для нормального питания.
>
>да уж прямо. Супер законо.

У Вас русский язык - второй язык?

>> Поэтому их проихзводство может быть мгновенно свернуто в несколько раз, если обрушится финансовая система. Это все уже проходили в этих самых Штатах.
>
>Проходили и научились. Многому.

Раз и навсегда научились даже те американцы, которые даже слова то такого не знают, как "Великая депрессия" в силу своей некультурности и слабой образованности? Или Вы и вправду верите, что люди не при чем, главное, чтоб система хорошая была?

>>>Короче, злорадствовать на предмет пересадки америкосов на общественный транспорт Вы будете на голодный желудок. Покупайте крупы, Игорь отсрочите это дело года на пол.
>> Америкосы себе огород не вскопают лопатой, как и западноевропейцы.
>
>Хорошо злорадсвовать вы будете на голодный желудок держа в руках лопату.

Да у меня есть огород, и копать лопатой я умею хорошо. Посмотрю, как это получится у америкосов.