От Н.Н.
К А.Б.
Дата 17.01.2008 21:03:21
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: "опаньки"?


>Про Нигерию. Помимо подсчетов прибылей, вы хотите сказать, что простой Нигерийский рабочий может столько же и так же произвести продукции. сколько простой (ну чтобы никого не задеть) - чешский рабочий?
Здравый смысл подсказывает мне, что для того, чтобы рабочий производил много качественной продукции, его надо сначала выучить. Чешских, российский, украинских рабочих, между прочим, готовили не так уж мало времени (спасибо советской власти). Не знаете вы об этом? Может быть, вы также не знаете о том, что после известных собыитй в 90-е большое количество рабочих вынуждено было уйти с заводов и работать не по специальности? Или вам кажется, что квалификация - явление природное и генетически присущее чешским рабочим (даже если они неграмотны и нигде не учились?). А знаете ли вы, какая сейчас ситуация с рабочими кадрами? И какой средний возраст работающих на заводе? Или не слышали заявления представителей ВС, что сейчас появляются безграмотные солдаты (!). К чему я это? Да к тому, что специалистов готовить надо! А вы заслуги советской системы образования приписываете, видимо, магическим способностям, как вы говорите, чешских рабочих. Вы также напрасно думаете, что нигерийцы абсолютно необучаемы. Если поставить цель подготовить рабочего-нигерийца, то это получится. Другое дело, что это никому не надо. И еще. Рабочая сила - это тоже капитал. И также может перемещаться в пространстве. Так, США дорого готовить своих работников ИТР, так они из других стран их приглашают. Если "чешские рабочие" кому-то очень уж понадобятся, есть много вариантов... Но это только при условии того, что у них будет достойный уровень подготовки.
От А.Б.
К Н.Н. (17.01.2008 21:03:21)
Дата 17.01.2008 21:20:28

Re: Они самые. :)

>Здравый смысл подсказывает мне, что для того, чтобы рабочий производил много качественной продукции, его надо сначала выучить.

Гут. Тогда...(ну вы же помянули Нигерию в положительном качестве) - может быть Чешские рабочие, будучи переселены в Нигерию (гипотетически :), повысят производительность труда... за счет лучшего климата (или чего-то там еще)?

>Чешских, российский, украинских рабочих, между прочим, готовили не так уж мало времени (спасибо советской власти).

Хотите посравнивать российских и чешских? Русских и советских рабочих?

>Не знаете вы об этом?

Знаю. И знаю итоговое качество обучения. Сдается мне - вы тоже знаете, но.... как там говорил Винни-Пух?... "есть еще Западный и Восточный полюсы, но люди, почему-то, не любят про них говорить"...

Или это был Кристофер Робин?... Неважно. Но вы, почему-то, тоже не любите говорить про "качество", как я вижу...

>Может быть, вы также не знаете о том, что после известных собыитй в 90-е

Вовсе не в 90 начались проблемы. Они созрели много раньше. А в 90.... стал, просто, очевиден итог "осиленного страной ответа на исторический вызов". Историку этого не понимать... непростительно, мягко говоря. :)

>А знаете ли вы, какая сейчас ситуация с рабочими кадрами?

Отчетливо знаю. И, даже, говорил об этом как о критичной проблеме (не по ЦТ, разумеется) года... на 2 раньше нашего президента. :)
Но - не будем далеко от темы уходить - вы списочек, по приоритетности составленный, "основ роста ВВП" - предъявите, пжлста. "От историка" - он тут первый. наверное, будет. :)
От Н.Н.
К А.Б. (17.01.2008 21:20:28)
Дата 18.01.2008 20:12:33

Re: "знак качества"

В Вашем послании - нагромождении слабо логически связанных предложений разобраться было непросто:).
>Гут. Тогда...(ну вы же помянули Нигерию в положительном качестве) - может быть Чешские рабочие, будучи переселены в Нигерию (гипотетически :), повысят производительность труда... за счет лучшего климата (или чего-то там еще)?
 Но вы, почему-то, тоже не любите говорить про "качество", как я вижу...

Про качество рабочей силы говорить сейчас очень любят. Заявления о лени, недостаточной квалификации наших рабочих сыплются как из рога изобилия. Обычно за подобными утверждениями следуют выводы: надо увеличить рабочий день "лодырям", и давно пора снизить расценки "халтурщикам". Что и делают наши "предприниматели". А производительность труда вообще увеличивается из-за внедрения новых технологий (введение тракторов способствовало увеличению производительности труда в сельском хозяйстве). А не из-за того, что "лентяя" заставили вкалывать 14 ч в сутки (чтобы, видимо, все успевал).
От А.Б.
К Н.Н. (18.01.2008 20:12:33)
Дата 18.01.2008 23:26:58

Re: Вам сложно ухватить явление в целом?

>Про качество рабочей силы говорить сейчас очень любят.

Ага. Так как это уже очень ощущаемая проблема. Даже нашим чиновничеством - значит проблема созрела. :)

>Обычно за подобными утверждениями следуют выводы:

Выводы последовали? Значит - ситуация для вас "необычна" :)

Но вернемся к Индиям-Нигериям. Климат ли там привлекателен или что еще?
Не убегайте в сторону от темы. :)
От SpiritOS
К А.Б. (17.01.2008 21:20:28)
Дата 18.01.2008 06:26:47

Re: Они самые....

Все говорят про Нигерию, но есть лучший пример - Индия. Сначало туда были перенесены вредные предприятия(про химическую катострофу все слышали) и ничего производили дешево и сердито. Но самое интересное сейчас. Все мы говорим, что Европа молодец ушла на новый виток и чейчас производит программное обеспечение. Привожу пример только тех платформ с которыми работал я:
1)Oracle - пишут индусы. Система лидер среди баз данных на протяжении многих лет, есть не большой английский офис поддержки, но вся разработка ведется в Индии, город уточнить не могу
2)Iphlex - пишут индусы. Один из двух лидирующих в мире банковских систем. Разработана под Oracle. Город уточнить не могу.
3)Temenos - пишут индусы. Второй мировой лидер среди банковских AБС. Пишут в городе Чинай. Есть несколько офисов поддержки в Англии, сама вфирма зарегистрированав Швейцарии
4)SAP - пишут индусы. Лидер среди BI систем. Особенно далеко продвинулся в нефтегазовой отрасли(Основной поставщик в России, один из лидеров в мире). Город уточнить не могу.
5)Windows - пишут американцы

Вот такая вот ситуация. Вывели программирование в индию, нагнали туда менеджеров из Америки, Англии и т.д. И ничего себе пишут, хотя страна вроде, как ещё прямо скажем не среди илдеров. Захотят и с Негерией так же сделают
От А.Б.
К SpiritOS (18.01.2008 06:26:47)
Дата 18.01.2008 09:09:09

Re: Вам следует уточнить 2 аспекта.

Первый - Индия выбрана "капитализмом" из-за теплого климата или иных соображений?

Второй - пишут программы - вы имели в виду (зная чуть-чуть западный подход к делу) индусов-кодировщиков или их до "менеджеров проекта" допустили?
От Iva
К А.Б. (18.01.2008 09:09:09)
Дата 18.01.2008 14:14:14

Re: Вам следует...

Привет

>Первый - Индия выбрана "капитализмом" из-за теплого климата или иных соображений?

из-за английского языка, который индусы изучают, по крайней мере образованные.

>Второй - пишут программы - вы имели в виду (зная чуть-чуть западный подход к делу) индусов-кодировщиков или их до "менеджеров проекта" допустили?

Сейчас их допустили ( они прорвались) до менеджемента - в итоге уже порядка года 200 их сидит в Москве и дописывает-исправляет кривой софт для одного из московских банков (западный капитал на 85% или более), польстившегося на дешевизну.

Владимир
От А.Б.
К Iva (18.01.2008 14:14:14)
Дата 18.01.2008 15:12:55

Re: Кривой софт - печальная норма сегодняшних дней. :)

"Лег" тут у меня винчестер под NTFS - пришлось набросать прогу-тулзень, чтобы оттуда вытащить нужные файлы. Волей-неволей покопался в "потрохах" этой файловой системы....

Кошмар... криво "сшитые" куски, без четко выдержанной формализации.

Интересно было бы узнать - кто NTFS "кодил" и кто "манагерил". И что в итоге о работе сказал "ведущий проекта"...
От SpiritOS
К А.Б. (18.01.2008 09:09:09)
Дата 18.01.2008 10:09:18

Re: Вам следует...

1)Соображения не знаю, привел голые факты.
2)Изначально были только кодеры. Потом некоторые выросли в програмистов, некоторые ушли в консалтинги внедрение.
Насколько я знаю, сейчас индусы занимают весь средний и нижний этаж иерархии. То есть принимают тактические решения. Но стратегию и денигь получает швейцарский и английский офис.