От Игорь
К K
Дата 14.01.2008 12:42:41
Рубрики Общинность;

Re: Как это...

>> Тут был отчет о хищениях и коррупции в системе здравоохранения США -
>> 648 млрд. долларов за год. Это - массовая коррупция в целой сфере. А
>> как списывают долги больших корпораций, там вообще суммы для РФ
>> немыслимые.
>
>Хотелось бы знать источник цифр, а то она на уровне ВВП (13 мдрд),
>хорошо хоть не больше ВВП.

Почему на уровне - 13 трлн и 648 млрд. - цифры, отличающиеся в
20 раз, а не на уровне.

>Если Вы не верите оценке коррупции международных организаций, которые
>все дают России самый высокий уровень коррупции,

Они могут давать чего угодно, но у них нет первичных данных, так как все первичные данные собирает отечественная правоохранительная система. Или Вы думаете, что все наши миллиционеры - переодетые сборщики стат. информации по корруппции в России для предоставления ее международным организациям?

>то спросите хотя бы
>форумян, кто живет за границей, думаю, что все они не встречались с
>такой повальной коррупцией как в России.

Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не варится.



От K
К Игорь (14.01.2008 12:42:41)
Дата 14.01.2008 16:48:23

Re: Как это...

> Почему на уровне - 13 трлн и 648 млрд. - цифры, отличающиеся в
> 20 раз, а не на уровне.

Потому что это 5 % ВВП. Конечно, это не половина, но все-таки такая
большая цифра, что в ее правдоподобности сильные сомнения. Лень искать
цифру, сколько в США тратят на здравоохранение, но думаю, что меньше 5
% от ВВП.

> Они могут давать чего угодно, но у них нет первичных данных, так как
> все первичные данные собирает отечественная правоохранительная
> система. Или Вы думаете, что все наши миллиционеры - переодетые
> сборщики стат. информации по корруппции в России для предоставления
> ее международным организациям?

Международные организации не верят нашим милиционерам и правильно
делают, так как те нарисуют любую статистику, какую начальство
попросит. Международные организации сами проводят опросы людей
побывавших в России, плюс анализируют законодательство, плюс реальную
политику и т.д.

> Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией
> часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не
> варится.

Любой <рядовой гражданин> получает документы, справки, обращается за
помощью, попадает в нештатные ситуации дома (водопроводная труба
лопнула) и на дороге. Сравнивать всегда есть по чем, если долго живете
в данном месте.



От Игорь
К K (14.01.2008 16:48:23)
Дата 14.01.2008 20:30:40

Воры в законе

>> Почему на уровне - 13 трлн и 648 млрд. - цифры, отличающиеся в
>> 20 раз, а не на уровне.
>
>Потому что это 5 % ВВП. Конечно, это не половина, но все-таки такая
>большая цифра, что в ее правдоподобности сильные сомнения. Лень искать
>цифру, сколько в США тратят на здравоохранение, но думаю, что меньше 5
>% от ВВП.

Напрасно так думаете - коррумпированная медицина в США действуя в полне в рамках закона стрежет с граждан не менее 12-15% ВВП, так как ее основное предназначение - не лечить, ради здоровья, а грабить людей ради денег. Профилактическая медицина ( что всегда было сильным козырем медицины в СССР) там никакая, и идет постоянное навязывание людям лекарств и методов лечения. Так что 30% коррупции - это вполне себе представимо.

>> Они могут давать чего угодно, но у них нет первичных данных, так как
>> все первичные данные собирает отечественная правоохранительная
>> система. Или Вы думаете, что все наши миллиционеры - переодетые
>> сборщики стат. информации по корруппции в России для предоставления
>> ее международным организациям?
>
>Международные организации не верят нашим милиционерам и правильно
>делают, так как те нарисуют любую статистику, какую начальство
>попросит. Международные организации сами проводят опросы людей
>побывавших в России, плюс анализируют законодательство, плюс реальную
>политику и т.д.

По опросам людей, значит определяют? Очень достоверные результаты наверное такой метод дает? По пробуй Вас, например опросить о коррупции в России - Вы же и сообщите, что коррупция в России хуже не бывает. Потом на основании вашего же опроса Вам и подсунут "достоверные данные" о коррупции в России. Скажите , пожалуйста, а такие вещи как 11 сентября 2001 года в США или нынешний кризис ипотечного кредитования ( на исправления последствий которых американское правительтсво бросает беспрецендентно большие суммы из бюджета) - это не есть коррупция в колоссальных масштабах, которые и не снились России? Есть мнение, что несмотря на закачку в частный банковский сектор США десятков миллиардов долларов бюджетных денег ( ворованных со всего света) им не удасться на этот раз предотвратить серьезнейший за все время после Великйо Депресии финансовый кризис. А теперь представьте себе, что у правительства США не было бы ворованных денег в ихнем федеральном бюджете, а были только честно заработанные - их бы финансовой системе давно пришел бы керждык. Так что по анализу реальной политики - США - самое коррумпированное государство планеты, как по абсолютной величине, так и на душу населения. Разница только в том, что они своих ворюг покрывают на ворованные ( и у России в том числе) деньги, и не включают их в коррупционные списки, так как они "в законе".

>> Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией
>> часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не
>> варится.
>
>Любой <рядовой гражданин> получает документы, справки, обращается за
>помощью, попадает в нештатные ситуации дома (водопроводная труба
>лопнула) и на дороге. Сравнивать всегда есть по чем, если долго живете
>в данном месте.

Ну и какая там коррупция при замене водопроводной трубы - типа рубль дать слесарю ( 100 р на сегодняшние деньги), а можно и не давать?



От Iva
К Игорь (14.01.2008 12:42:41)
Дата 14.01.2008 13:02:20

ГИБДД есть такое слово.

Привет

>>то спросите хотя бы
>>форумян, кто живет за границей, думаю, что все они не встречались с
>>такой повальной коррупцией как в России.
>
>Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не варится.

А так же школа, медицина и т.д.

Владимир