От K
К miron
Дата 09.01.2008 20:08:13
Рубрики Общинность;

Re: Есть еще...

> Знаете ли вы, что такое метод кнута и пряника? Это когда сначала
> моченым кнутом по задам, а потом сушеным пряником по зубам.

Ваш взгляд на "руководство людЯми" понятен. Могли бы лишний раз не
демонмтрировать.
От Ikut
К K (09.01.2008 20:08:13)
Дата 10.01.2008 00:47:36

Просто интересно: в вашей команде какие буду командиры?


>Ваш взгляд на "руководство людЯми" понятен. Могли бы лишний раз не
>демонстрировать.

Вам не нравятся руководители сталинского периода, и брежневского, и ельцинского, и путинского.
На каких руководителей рассчитываете?
Или вы радикальный анархист?
От K
К Ikut (10.01.2008 00:47:36)
Дата 10.01.2008 06:05:09

Re: Просто интересно:...

> Вам не нравятся руководители сталинского периода, и брежневского, и
> ельцинского, и путинского.
> На каких руководителей рассчитываете?

Про демократию слышали? А про разделение властей? Вот это и приводит к
власти компетентных и не коррумпированных. А феодализм не есть место
компетентных, это место крутых, право кулака (по Марксу), и требует
откормочных угодий (места кормления феодала), что предполагает
системную (т.е. неискоренимую и повальную) коррупцию, заменяющую
систему откормочных угодий.
От C.КАРА-МУРЗА
К K (10.01.2008 06:05:09)
Дата 10.01.2008 09:19:04

Re: По своим масштабам и изощренности коррупция

"современной демократии" несравнимо мощнее коррупции феодального иерархического общества. Это вещь не только наглядно данная нам в ощущениях, но и изученная. Из этого, конечно, не следует, что я предлагаю вернуться в феодализм (вижу, такие оговорки надо обязательно делать).
От K
К C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 09:19:04)
Дата 10.01.2008 10:44:57

Re: По своим...

> "современной демократии" несравнимо мощнее коррупции феодального
> иерархического общества. Это вещь не только наглядно данная нам в
> ощущениях, но и изученная. Из этого, конечно, не следует, что я
> предлагаю вернуться в феодализм (вижу, такие оговорки надо
> обязательно делать).

То-то у западных бизнесменов глаза из орбит вылазят, когда они у нас
побывают, когда у нас пытаются что-то организовать, так как поборы на
каждом углу, или имей урышу - или ничего не организовать. Есть с чем
сравнивать.
От Игорь
К K (10.01.2008 10:44:57)
Дата 10.01.2008 13:41:07

Не смешите

>> "современной демократии" несравнимо мощнее коррупции феодального
>> иерархического общества. Это вещь не только наглядно данная нам в
>> ощущениях, но и изученная. Из этого, конечно, не следует, что я
>> предлагаю вернуться в феодализм (вижу, такие оговорки надо
>> обязательно делать).
>
>То-то у западных бизнесменов глаза из орбит вылазят, когда они у нас
>побывают, когда у нас пытаются что-то организовать, так как поборы на
>каждом углу, или имей урышу - или ничего не организовать. Есть с чем
>сравнивать.

Западные бизнесмены, участвующие в проекте Сахалин-2 заслужили и по собственным законам и даже по законам нынешний России как минимум 25 лет тюрьмы каждый за причиненный ущерб как природе так и жителям края. Это их обычная практика на чужой территории.


От K
К Игорь (10.01.2008 13:41:07)
Дата 10.01.2008 19:25:24

Re: Не смешите

> Западные бизнесмены, участвующие в проекте Сахалин-2

Сахалин-2 где находтся, на Западе? В России. Какие условия, такие
неизбежно и дела
От Игорь
К K (10.01.2008 19:25:24)
Дата 10.01.2008 22:36:00

Re: Не смешите

>> Западные бизнесмены, участвующие в проекте Сахалин-2
>
>Сахалин-2 где находтся, на Западе? В России. Какие условия, такие
>неизбежно и дела

Если бы на Западе коррупция не была в чести, ихние проходимцы ничего плохого бы тут не сделали. Всем известно, что на Западе коррупция носит полулегальный характер, когда корпорации специально содержат гигантские штаты юристов, чтобы найти лазейски в законе, который не может еще по теореме Геделя предусмотреть все случаи преступного поведения. Всем извсетно, каким образом американские сенаторы получают взятки - в виде гарантированного устройства на солидные оклады в корпорациях, чьи интересы они лоббировали - то есть разовой взяткой они не ограничиваются, а предпочитают пожизненное содержание за счет взяткодателей.


От K
К Игорь (10.01.2008 22:36:00)
Дата 11.01.2008 14:34:59

на Западе никто из политиков на стрелку с нашей блататаой не пойдет

> Если бы на Западе коррупция не была в чести, ихние проходимцы ничего
> плохого бы тут не сделали.

На Западе таких безобразий как у нас не имеется. У нас же воруют все
крупные чиновники и воруют все подряд. Корпорациям нужна прибыль,
какие есть правила там, где они ее получают, такие правила они и
используют. Хотите изменить поведение корпораций? Измините правила.
Кстати, наш Пребзидент и начал размахивать двумя пальцами (<мы вас
похороним>, <у нас есть новые сверх-бомбы>), когда Запад недавно
взялся за тему коррупции во всем мире. Начали они не из-за нас, а
из-за Африки, там по подсчетам разворовывают более 143 млрд, а люди
голодают. Но так или иначе принятые меры затронули и российскую
бюрократию, которая, поняв все правильно, полезла махать двумя
пальцами перед носом Запада. Но на стрелку никто не пришел, так как на
Западе никто из политиков на стрелку с нашей блататаой не пойдет. А
когда наших коррупционеров сольют в то место, где они мочат друг
друга, то и у нас после этого Сахалин-2 будет не возможен.
От Игорь
К K (11.01.2008 14:34:59)
Дата 11.01.2008 19:31:38

Re: на Западе...

>> Если бы на Западе коррупция не была в чести, ихние проходимцы ничего
>> плохого бы тут не сделали.
>
>На Западе таких безобразий как у нас не имеется.

Западные бизнесмены безобразничают, как могут в других странах, куда дотягиваются их загребущие руки. Да и в самих нынешних западных метрополиях коррупция по всем параметрам превышает таковую в СССР. Что же до коррупции в современой России, то она конечно превосходит таковую в западных метрополиях, но идеолагами ее стали как раз западные советники, привесттвовавшие тотальную приватизацию, хотя она полностью не соотвествтовала тем правилам, которые применяют на самом Западе.

>У нас же воруют все
>крупные чиновники и воруют все подряд. Корпорациям нужна прибыль,
>какие есть правила там, где они ее получают, такие правила они и
>используют. Хотите изменить поведение корпораций? Измините правила.
>Кстати, наш Пребзидент и начал размахивать двумя пальцами (<мы вас
>похороним>, <у нас есть новые сверх-бомбы>), когда Запад недавно
>взялся за тему коррупции во всем мире. Начали они не из-за нас, а
>из-за Африки, там по подсчетам разворовывают более 143 млрд, а люди
>голодают.

Кто главный вор природных богатств Африки - хорошо известно. Даже большинство тех денег, что воруют местные царьки, они отдают западным бизнесменам в западные банки.

Но так или иначе принятые меры затронули и российскую
>бюрократию, которая, поняв все правильно, полезла махать двумя
>пальцами перед носом Запада. Но на стрелку никто не пришел, так как на
>Западе никто из политиков на стрелку с нашей блататаой не пойдет. А
>когда наших коррупционеров сольют в то место, где они мочат друг
>друга, то и у нас после этого Сахалин-2 будет не возможен.

Я думаю, что скорее американцев и западноевропейсцев сольют сз всех тех мест, где они почти беспрепятственно воруют за пределами своей национальной территории.


От K
К Игорь (11.01.2008 19:31:38)
Дата 14.01.2008 00:02:27

Re: на Западе...

> Что же до коррупции в современой России, то она конечно превосходит
> таковую в западных метрополиях, но идеолагами ее стали как раз
> западные советники

Вранье. Именно СГ пытался оправдать коррупцию. После чего я и разорвал
отношения с солидаристами. Так как оправдание коррупции есть
преступление.

> она полностью не соотвествтовала тем правилам, которые применяют на
> самом Западе.

А что же у них коррупции тогда нет повальной? Коррупции нет и в
восточноевропейских странах, почему-то.

> Кто главный вор природных богатств Африки - хорошо известно.

И поэтому ООН приняло именно из-за Африки конвенцию по коррупции?
Запад сам себя решил словить? Бред.

> Я думаю, что скорее американцев и западноевропейсцев сольют сз всех
> тех мест, где они почти беспрепятственно воруют за пределами своей
> национальной территории.

Если они перестанут у нас <воровать>, то нам есть будет нечего, ездить
будет не на чем и т.д.
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь (11.01.2008 19:31:38)
Дата 11.01.2008 21:33:48

Re: Как это превосходит нашу?

Тут был отчет о хищениях и коррупции в системе здравоохранения США - 648 млрд. долларов за год. Это - массовая коррупция в целой сфере. А как списывают долги больших корпораций, там вообще суммы для РФ немыслимые.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (11.01.2008 21:33:48)
Дата 14.01.2008 00:02:24

Re: Как это...

> Тут был отчет о хищениях и коррупции в системе здравоохранения США -
> 648 млрд. долларов за год. Это - массовая коррупция в целой сфере. А
> как списывают долги больших корпораций, там вообще суммы для РФ
> немыслимые.

Хотелось бы знать источник цифр, а то она на уровне ВВП (13 мдрд),
хорошо хоть не больше ВВП.

Если Вы не верите оценке коррупции международных организаций, которые
все дают России самый высокий уровень коррупции, то спросите хотя бы
форумян, кто живет за границей, думаю, что все они не встречались с
такой повальной коррупцией как в России.
От Георгий
К K (14.01.2008 00:02:24)
Дата 14.01.2008 16:47:27

А давайте в самом деле спросим? Чего воздух-то сотрясать? Откройте ветку. (-)
От Игорь
К K (14.01.2008 00:02:24)
Дата 14.01.2008 12:42:41

Re: Как это...

>> Тут был отчет о хищениях и коррупции в системе здравоохранения США -
>> 648 млрд. долларов за год. Это - массовая коррупция в целой сфере. А
>> как списывают долги больших корпораций, там вообще суммы для РФ
>> немыслимые.
>
>Хотелось бы знать источник цифр, а то она на уровне ВВП (13 мдрд),
>хорошо хоть не больше ВВП.

Почему на уровне - 13 трлн и 648 млрд. - цифры, отличающиеся в
20 раз, а не на уровне.

>Если Вы не верите оценке коррупции международных организаций, которые
>все дают России самый высокий уровень коррупции,

Они могут давать чего угодно, но у них нет первичных данных, так как все первичные данные собирает отечественная правоохранительная система. Или Вы думаете, что все наши миллиционеры - переодетые сборщики стат. информации по корруппции в России для предоставления ее международным организациям?

>то спросите хотя бы
>форумян, кто живет за границей, думаю, что все они не встречались с
>такой повальной коррупцией как в России.

Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не варится.


От K
К Игорь (14.01.2008 12:42:41)
Дата 14.01.2008 16:48:23

Re: Как это...

> Почему на уровне - 13 трлн и 648 млрд. - цифры, отличающиеся в
> 20 раз, а не на уровне.

Потому что это 5 % ВВП. Конечно, это не половина, но все-таки такая
большая цифра, что в ее правдоподобности сильные сомнения. Лень искать
цифру, сколько в США тратят на здравоохранение, но думаю, что меньше 5
% от ВВП.

> Они могут давать чего угодно, но у них нет первичных данных, так как
> все первичные данные собирает отечественная правоохранительная
> система. Или Вы думаете, что все наши миллиционеры - переодетые
> сборщики стат. информации по корруппции в России для предоставления
> ее международным организациям?

Международные организации не верят нашим милиционерам и правильно
делают, так как те нарисуют любую статистику, какую начальство
попросит. Международные организации сами проводят опросы людей
побывавших в России, плюс анализируют законодательство, плюс реальную
политику и т.д.

> Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией
> часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не
> варится.

Любой <рядовой гражданин> получает документы, справки, обращается за
помощью, попадает в нештатные ситуации дома (водопроводная труба
лопнула) и на дороге. Сравнивать всегда есть по чем, если долго живете
в данном месте.
От Игорь
К K (14.01.2008 16:48:23)
Дата 14.01.2008 20:30:40

Воры в законе

>> Почему на уровне - 13 трлн и 648 млрд. - цифры, отличающиеся в
>> 20 раз, а не на уровне.
>
>Потому что это 5 % ВВП. Конечно, это не половина, но все-таки такая
>большая цифра, что в ее правдоподобности сильные сомнения. Лень искать
>цифру, сколько в США тратят на здравоохранение, но думаю, что меньше 5
>% от ВВП.

Напрасно так думаете - коррумпированная медицина в США действуя в полне в рамках закона стрежет с граждан не менее 12-15% ВВП, так как ее основное предназначение - не лечить, ради здоровья, а грабить людей ради денег. Профилактическая медицина ( что всегда было сильным козырем медицины в СССР) там никакая, и идет постоянное навязывание людям лекарств и методов лечения. Так что 30% коррупции - это вполне себе представимо.

>> Они могут давать чего угодно, но у них нет первичных данных, так как
>> все первичные данные собирает отечественная правоохранительная
>> система. Или Вы думаете, что все наши миллиционеры - переодетые
>> сборщики стат. информации по корруппции в России для предоставления
>> ее международным организациям?
>
>Международные организации не верят нашим милиционерам и правильно
>делают, так как те нарисуют любую статистику, какую начальство
>попросит. Международные организации сами проводят опросы людей
>побывавших в России, плюс анализируют законодательство, плюс реальную
>политику и т.д.

По опросам людей, значит определяют? Очень достоверные результаты наверное такой метод дает? По пробуй Вас, например опросить о коррупции в России - Вы же и сообщите, что коррупция в России хуже не бывает. Потом на основании вашего же опроса Вам и подсунут "достоверные данные" о коррупции в России. Скажите , пожалуйста, а такие вещи как 11 сентября 2001 года в США или нынешний кризис ипотечного кредитования ( на исправления последствий которых американское правительтсво бросает беспрецендентно большие суммы из бюджета) - это не есть коррупция в колоссальных масштабах, которые и не снились России? Есть мнение, что несмотря на закачку в частный банковский сектор США десятков миллиардов долларов бюджетных денег ( ворованных со всего света) им не удасться на этот раз предотвратить серьезнейший за все время после Великйо Депресии финансовый кризис. А теперь представьте себе, что у правительства США не было бы ворованных денег в ихнем федеральном бюджете, а были только честно заработанные - их бы финансовой системе давно пришел бы керждык. Так что по анализу реальной политики - США - самое коррумпированное государство планеты, как по абсолютной величине, так и на душу населения. Разница только в том, что они своих ворюг покрывают на ворованные ( и у России в том числе) деньги, и не включают их в коррупционные списки, так как они "в законе".

>> Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией
>> часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не
>> варится.
>
>Любой <рядовой гражданин> получает документы, справки, обращается за
>помощью, попадает в нештатные ситуации дома (водопроводная труба
>лопнула) и на дороге. Сравнивать всегда есть по чем, если долго живете
>в данном месте.

Ну и какая там коррупция при замене водопроводной трубы - типа рубль дать слесарю ( 100 р на сегодняшние деньги), а можно и не давать?


От Iva
К Игорь (14.01.2008 12:42:41)
Дата 14.01.2008 13:02:20

ГИБДД есть такое слово.

Привет

>>то спросите хотя бы
>>форумян, кто живет за границей, думаю, что все они не встречались с
>>такой повальной коррупцией как в России.
>
>Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не варится.

А так же школа, медицина и т.д.

Владимир
От Zhlob
К K (10.01.2008 10:44:57)
Дата 10.01.2008 13:36:46

Re: Лакшми Миттал купил "Криворожсталь" - что у него откуда вылезло? (-)
От Iva
К Zhlob (10.01.2008 13:36:46)
Дата 10.01.2008 14:12:51

так это индус - у них свои размеры коррупции :-). (-)
От Zhlob
К Iva (10.01.2008 14:12:51)
Дата 10.01.2008 14:52:01

Re: индусы - агенты Британии (с) Скептик. (-)