От K
К Скептик
Дата 09.01.2008 14:28:38
Рубрики Общинность;

Кому нужна эта чушь про нашу <особость>?

1. <Либералам> для того, чтобы выставить нас не доделанными, а раз
так, то нас можно стричь как овец. Ненависть <либералов> к <этой
стране> и к нам русским общеизвестна. Пишу слово <либералы> в
кавычках, так как никакими либералами и демократами они не являются,
большинство из них обычные нацисты, разговор с нацистами, верящим в
свое право исключительности и второсортность остальных бессмысленен.

2. Другое дело <патриоты>, их взгляды более сложны, так как сложнее и
их задача, если <либералы> хотят нас просто истребить, чтобы это место
принадлежало цивилизованным народам, то <патриоты> хотят нас оставить
живыми, но с уздечкой на шее. Пишу <патриоты> в кавычках, так как ни
какие они не патриоты, а обычные паразиты, а слюни про народ нужны для
его удержания в рабстве - мы Ванюша так тебя любим, ты нам подчиняться
должен.

Мы все тут помним, какое светопредставление было, когда отчаявшиеся
люди в Карелии спалили ресторан этнической банды, устроившей резню
местных жителей. <Либералы> и <патриоты> были вместе, обе стороны
обвиняли несчастных людей, что их чуть ли не мафия наняла спалить
ресторан. Никакой информации ни у кого не было, да и все действо,
после массовой резни бандой, состояло всего лишь в шумном сборище
местных жителей и в поджоге одноэтажной халупы. Откуда тогда такая
чудовищная неприязнь к пострадавшим? Все (не имея об этом никакой
информации!!!) крайне левые и просто либеральные сайты стали писать,
что это на самом деле бандиты, так как ненависть владельцев сайтов к
нам, к русским, имеет полуживотный характер. А <патриоты> им
подыгрывали, так как Ванька поднял голову и следующими его шагом может
стать - сбросить и их с шеи. Еще раз напоминаю, НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ НЕ
БЫЛО, утверждения обоих сторон были исключительной ложью, вызванной
помутнение рассудка, неприязнью к Ванькам на уровне инстинкта.

Берем известную личность академика Львова, это обычный шарлатан от
экономики, а он занимал должность какого-то отделения по новациям в
экономики при АН. Естественно, очень странно было бы, если
деятельность АН в экономике, увенчалась хоть каким-то результатом,
если ее возглавят откровенные шарлатаны. Как мог этот проходимец
оказаться на нашей шее и так высоко? Только так - системой
чинопочитания и полной его не подконтрольностью обществу. Поэтому и
нужны все эти сопли про душу и нашу особость, о не применимости к нам
демократии и остального, что отработано наиболее развитыми странами.

У нас два внутренних врага, и не известно кто из них опасней, это -
псевдо-либералы и псевдо-патриоты. Если первые хотят нас просто
истребить, и они сразу видны - у них слюна от ненависти к нам изо рта
капает. То вторые от народа тщательно спрятаны за туманом из
демагогии, но их цель очевидна - чтобы остаться сидеть на нашей шее
они готовы сохранить нашу отсталость, <особость>. На самом деле вся
наша особость в том, что мы застряли в феодализме и никак из него не
вырвемся, точнее - нам не дают вырваться, так как обеим полит сторонам
мы нужны в качестве рабов.
От Игорь
К K (09.01.2008 14:28:38)
Дата 09.01.2008 16:07:14

Re: Кому нужна...



>Берем известную личность академика Львова, это обычный шарлатан от
>экономики, а он занимал должность какого-то отделения по новациям в
>экономики при АН.

Какие конкретно обвинения в адрес академика Львова можете представить? Как всегда никаких. Но надо зачем-то обмарать. Академик Львов неправильно писал про ренту, которую российский народ должен получать от сырьедобывающих компаний в полном соотвесттвии с действующей конституцией, где недра принадлежат народу, обличая беззаконие властей в земельном вопросе? Или что еще, собственно?

>Естественно, очень странно было бы, если
>деятельность АН в экономике, увенчалась хоть каким-то результатом,
>если ее возглавят откровенные шарлатаны.

Шарлатанов там хватает, но АН это не власть, чтобы непосредственно действовать. Львов обличил беззаконие властей в вопросах собственности на землю и ее недра. Вы собрали какую-нибудь дееспособную структуру в народе, которая смогла бы предъявить и отстсоять свои права на земельную ренту к нефтяным олигархам - не собрали, так при чем здесь академик Львов?

>Как мог этот проходимец
>оказаться на нашей шее и так высоко? Только так - системой
>чинопочитания и полной его не подконтрольностью обществу. Поэтому и
>нужны все эти сопли про душу и нашу особость, о не применимости к нам
>демократии и остального, что отработано наиболее развитыми странами.

Развитые страны не живут своим трудом и своими ресурсами. Все точка, вопрос закрыт, нам это подойти не может.

>У нас два внутренних врага, и не известно кто из них опасней, это -
>псевдо-либералы и псевдо-патриоты. Если первые хотят нас просто
>истребить, и они сразу видны - у них слюна от ненависти к нам изо рта
>капает. То вторые от народа тщательно спрятаны за туманом из
>демагогии, но их цель очевидна - чтобы остаться сидеть на нашей шее
>они готовы сохранить нашу отсталость, <особость>. На самом деле вся
>наша особость в том, что мы застряли в феодализме и никак из него не
>вырвемся, точнее - нам не дают вырваться, так как обеим полит сторонам
>мы нужны в качестве рабов.

И либералам тоже?



От K
К Игорь (09.01.2008 16:07:14)
Дата 10.01.2008 19:25:27

Re: Кому нужна...

> Какие конкретно обвинения в адрес академика Львова можете
> представить? Как всегда никаких.

Это такой экономист, который практически никогда в своих общественных
заявлениях не применяет экономические понятия, он говорит больше о
душе. Это и есть шарлатан в чистом виде. Вся экономическая секция не
представила обществу на обсуждение никакого экономического сценария
развития. Следовательно, вся экономическая секция является сборищем
паразитов и шарлатанов.


> И либералам тоже?

Либералы и не скрывали, что они строят демократию для узкого слоя
достойных. Только они все никак не могли придумать, как это
второсортных от нее отделить. Один врач предлагал провести
обследование не полноценных и лишить их права голоса.
От Игорь
К K (10.01.2008 19:25:27)
Дата 10.01.2008 22:31:33

Re: Кому нужна...

>> Какие конкретно обвинения в адрес академика Львова можете
>> представить? Как всегда никаких.
>
>Это такой экономист, который практически никогда в своих общественных
>заявлениях не применяет экономические понятия, он говорит больше о
>душе.


А почему в своих общественных заявлениях он должен был говорить на непонятном народу языке, интересно?

>Это и есть шарлатан в чистом виде. Вся экономическая секция не
>представила обществу на обсуждение никакого экономического сценария
>развития. Следовательно, вся экономическая секция является сборищем
>паразитов и шарлатанов.

Сценариев развития, включчая катастрофические, было предоставлено сколько угодно. Но экономика вообще, к Вашему сведению, не отвечает за сценарии развития, так как они определяются не экономикой.


>> И либералам тоже?
>
>Либералы и не скрывали, что они строят демократию для узкого слоя
>достойных. Только они все никак не могли придумать, как это
>второсортных от нее отделить. Один врач предлагал провести
>обследование не полноценных и лишить их права голоса.
От K
К Игорь (10.01.2008 22:31:33)
Дата 11.01.2008 14:34:57

Re: Кому нужна...

> А почему в своих общественных заявлениях он должен был говорить на
> непонятном народу языке, интересно?

Он экономист, академик, раз ничего по экономике не предлагал -
шарлатан.
От Игорь
К K (11.01.2008 14:34:57)
Дата 11.01.2008 19:37:53

Re: Кому нужна...

>> А почему в своих общественных заявлениях он должен был говорить на
>> непонятном народу языке, интересно?
>
>Он экономист, академик, раз ничего по экономике не предлагал -
>шарлатан.

Нет он предлагал - собирать с бизнесменов земельную и природную ренту. И я нахожу его предложения очень действенными, если найдуться люди, сумеющие создать организации (территориальные общины), представляющие интересы народа. Вы понимаете, хотя бы, что любой городской коммерческий магазин должен платить за аренду территории вовсе не местным властям, которым никто никогда землю не продавал? Аналогично и с природной рентой с добычи полезных ископаемых.


От K
К Игорь (11.01.2008 19:37:53)
Дата 14.01.2008 00:02:25

Re: Кому нужна...

> Нет он предлагал - собирать с бизнесменов земельную и природную
> ренту. И я нахожу его предложения очень действенными, если найдуться
> люди, сумеющие создать организации (территориальные общины),
> представляющие интересы народа.

Как в Чечне?

> Вы понимаете, хотя бы, что любой городской коммерческий магазин
> должен платить за аренду территории вовсе не местным властям,
> которым никто никогда землю не продавал? Аналогично и с природной
> рентой с добычи полезных ископаемых.

А кому он должен платить за аренду? Москве? Вообще все в Москву будет
отправляться?
От Игорь
К K (14.01.2008 00:02:25)
Дата 18.01.2008 20:20:11

Re: Кому нужна...

>> Нет он предлагал - собирать с бизнесменов земельную и природную
>> ренту. И я нахожу его предложения очень действенными, если найдуться
>> люди, сумеющие создать организации (территориальные общины),
>> представляющие интересы народа.
>
>Как в Чечне?

>> Вы понимаете, хотя бы, что любой городской коммерческий магазин
>> должен платить за аренду территории вовсе не местным властям,
>> которым никто никогда землю не продавал? Аналогично и с природной
>> рентой с добычи полезных ископаемых.
>
>А кому он должен платить за аренду? Москве? Вообще все в Москву будет
>отправляться?

Местным жителям он должен платить, если работает на коммерческой основе, а не как потребкооператив. Но для этого они должны создать юридическое лицо - местную общину в городском районе или сельском населенном пункте.



От miron
К K (09.01.2008 14:28:38)
Дата 09.01.2008 15:23:22

Есть еще один тип деятелей. Знатоки как быть.

Знаете ли вы, что такое метод кнута и пряника? Это когда сначала моченым кнутом по задам, а потом сушеным пряником по зубам.
От K
К miron (09.01.2008 15:23:22)
Дата 09.01.2008 20:23:00

Главное в Ваших угрозах

> Знаете ли вы, что такое метод кнута и пряника? Это когда сначала
> моченым кнутом по задам, а потом сушеным пряником по зубам.

даже не то, что они смешны, так как не достижимы. Главное в них, это
бессилие банкрота. Вы ведь банкрот, который рисовал всякие нелепости
как Ванькам с властью взаимодействовать? И оказались усе Ваги
предложения полной галиматьей, что и доказала власть, очередной раз
плюнув Вам в лицо. Но тем не менее, несмотря на то, что власть плюнула
Вам в лицо, все равно Вы являетесь соучастником власти по промывке
мозгов остальным. Жалкая и нелепая роль.
От miron
К K (09.01.2008 20:23:00)
Дата 10.01.2008 11:03:05

Интересна Ваша реакция. Я и не собирался Вам угрожать, а привел анекдот из Инета

>> Знаете ли вы, что такое метод кнута и пряника? Это когда сначала
>> моченым кнутом по задам, а потом сушеным пряником по зубам.>

Это был психологический тест. Даешь такие знаете неопределенные утверждения и смотришь, как собесседник реагирует. Ваша реакция подтверждает мой вывод о том, что Вы мечетесь. Да и сами Вы пишете. "У меня как раз вагон финансовых проблем и куча прорывных технологий". Еще один непризнанный гений в коротких штанишках. Все Ваши последние посты как раз подтверждают то, что у Вас личные проблемы со властью. Ну, не дает она чайникам развернутся.

>даже не то, что они смешны, так как не достижимы. Главное в них, это
>бессилие банкрота. Вы ведь банкрот, который рисовал всякие нелепости
>как Ванькам с властью взаимодействовать?>

Так многие рисуют. Что касается банкротства, то тут Вы ошиблись. Мои доходы стабильны и читательская аудитория стремительно растет. Взаимодействовать с властью я не призывал. Тут у Вас локальная потеря памяти. Я предположил еще один вариант развотия кроме революпции – перевоспитание лидера. Но этот вариант, видимо, не пройдет.

> И оказались усе Ваги предложения полной галиматьей, что и доказала власть, очередной раз плюнув Вам в лицо.>

Как это Вы рассмотрели их плевок. Я сам все его искал и не мог обнаруюжить. Но Ваше предполоюжение как раз и есть проговорка о том, что именно Вам режим плюнул в лицо. Не плюнул бы, были бы его защитников, как Добрыня. Ему подфартило и он стал форум поливать. Вам не подфартило и Вы стали форум и СГКМ поливать. Психологически все типично.

> Но тем не менее, несмотря на то, что власть плюнула Вам в лицо, все равно Вы являетесь соучастником власти по промывке мозгов остальным. Жалкая и нелепая роль.>

Ну плевок недолго и оттереть и сказать божья роса. Я человек не гордый, хотя ну никак этого плевка не смог обнаружить, но видимо, Вам виднее издали. Что касается соучастия, то я по крайней мере не граблю периферийных бабушек как полицаи–москвички. Зарабатываю сам и даже деньги в Россию шлю. Москвички же только прожирают то, что сделали бабушки в советское время и мечтают о хорошем капитализме.


От K
К miron (10.01.2008 11:03:05)
Дата 10.01.2008 19:25:28

Re: Интересна Ваша...

Вы так или иначе всегда начинаете обсуждать не позицию, а собеседника.
Занимайтесь своей обычной склокой с кем-нибудь другим. У меня нет на
это времени и желания.
От miron
К K (10.01.2008 19:25:28)
Дата 11.01.2008 10:22:47

Посмотрите в зеркало. Если нет, могу прислать.

Вы ведь банкрот, который рисовал всякие нелепости
как Ванькам с властью взаимодействовать? И оказались усе Ваги
предложения полной галиматьей, что и доказала власть, очередной раз
плюнув Вам в лицо. Но тем не менее, несмотря на то, что власть плюнула
Вам в лицо, все равно Вы являетесь соучастником власти по промывке
мозгов остальным. Жалкая и нелепая роль.
От K
К miron (09.01.2008 15:23:22)
Дата 09.01.2008 20:08:13

Re: Есть еще...

> Знаете ли вы, что такое метод кнута и пряника? Это когда сначала
> моченым кнутом по задам, а потом сушеным пряником по зубам.

Ваш взгляд на "руководство людЯми" понятен. Могли бы лишний раз не
демонмтрировать.
От Ikut
К K (09.01.2008 20:08:13)
Дата 10.01.2008 00:47:36

Просто интересно: в вашей команде какие буду командиры?


>Ваш взгляд на "руководство людЯми" понятен. Могли бы лишний раз не
>демонстрировать.

Вам не нравятся руководители сталинского периода, и брежневского, и ельцинского, и путинского.
На каких руководителей рассчитываете?
Или вы радикальный анархист?
От K
К Ikut (10.01.2008 00:47:36)
Дата 10.01.2008 06:05:09

Re: Просто интересно:...

> Вам не нравятся руководители сталинского периода, и брежневского, и
> ельцинского, и путинского.
> На каких руководителей рассчитываете?

Про демократию слышали? А про разделение властей? Вот это и приводит к
власти компетентных и не коррумпированных. А феодализм не есть место
компетентных, это место крутых, право кулака (по Марксу), и требует
откормочных угодий (места кормления феодала), что предполагает
системную (т.е. неискоренимую и повальную) коррупцию, заменяющую
систему откормочных угодий.
От C.КАРА-МУРЗА
К K (10.01.2008 06:05:09)
Дата 10.01.2008 09:19:04

Re: По своим масштабам и изощренности коррупция

"современной демократии" несравнимо мощнее коррупции феодального иерархического общества. Это вещь не только наглядно данная нам в ощущениях, но и изученная. Из этого, конечно, не следует, что я предлагаю вернуться в феодализм (вижу, такие оговорки надо обязательно делать).
От K
К C.КАРА-МУРЗА (10.01.2008 09:19:04)
Дата 10.01.2008 10:44:57

Re: По своим...

> "современной демократии" несравнимо мощнее коррупции феодального
> иерархического общества. Это вещь не только наглядно данная нам в
> ощущениях, но и изученная. Из этого, конечно, не следует, что я
> предлагаю вернуться в феодализм (вижу, такие оговорки надо
> обязательно делать).

То-то у западных бизнесменов глаза из орбит вылазят, когда они у нас
побывают, когда у нас пытаются что-то организовать, так как поборы на
каждом углу, или имей урышу - или ничего не организовать. Есть с чем
сравнивать.
От Игорь
К K (10.01.2008 10:44:57)
Дата 10.01.2008 13:41:07

Не смешите

>> "современной демократии" несравнимо мощнее коррупции феодального
>> иерархического общества. Это вещь не только наглядно данная нам в
>> ощущениях, но и изученная. Из этого, конечно, не следует, что я
>> предлагаю вернуться в феодализм (вижу, такие оговорки надо
>> обязательно делать).
>
>То-то у западных бизнесменов глаза из орбит вылазят, когда они у нас
>побывают, когда у нас пытаются что-то организовать, так как поборы на
>каждом углу, или имей урышу - или ничего не организовать. Есть с чем
>сравнивать.

Западные бизнесмены, участвующие в проекте Сахалин-2 заслужили и по собственным законам и даже по законам нынешний России как минимум 25 лет тюрьмы каждый за причиненный ущерб как природе так и жителям края. Это их обычная практика на чужой территории.


От K
К Игорь (10.01.2008 13:41:07)
Дата 10.01.2008 19:25:24

Re: Не смешите

> Западные бизнесмены, участвующие в проекте Сахалин-2

Сахалин-2 где находтся, на Западе? В России. Какие условия, такие
неизбежно и дела
От Игорь
К K (10.01.2008 19:25:24)
Дата 10.01.2008 22:36:00

Re: Не смешите

>> Западные бизнесмены, участвующие в проекте Сахалин-2
>
>Сахалин-2 где находтся, на Западе? В России. Какие условия, такие
>неизбежно и дела

Если бы на Западе коррупция не была в чести, ихние проходимцы ничего плохого бы тут не сделали. Всем известно, что на Западе коррупция носит полулегальный характер, когда корпорации специально содержат гигантские штаты юристов, чтобы найти лазейски в законе, который не может еще по теореме Геделя предусмотреть все случаи преступного поведения. Всем извсетно, каким образом американские сенаторы получают взятки - в виде гарантированного устройства на солидные оклады в корпорациях, чьи интересы они лоббировали - то есть разовой взяткой они не ограничиваются, а предпочитают пожизненное содержание за счет взяткодателей.


От K
К Игорь (10.01.2008 22:36:00)
Дата 11.01.2008 14:34:59

на Западе никто из политиков на стрелку с нашей блататаой не пойдет

> Если бы на Западе коррупция не была в чести, ихние проходимцы ничего
> плохого бы тут не сделали.

На Западе таких безобразий как у нас не имеется. У нас же воруют все
крупные чиновники и воруют все подряд. Корпорациям нужна прибыль,
какие есть правила там, где они ее получают, такие правила они и
используют. Хотите изменить поведение корпораций? Измините правила.
Кстати, наш Пребзидент и начал размахивать двумя пальцами (<мы вас
похороним>, <у нас есть новые сверх-бомбы>), когда Запад недавно
взялся за тему коррупции во всем мире. Начали они не из-за нас, а
из-за Африки, там по подсчетам разворовывают более 143 млрд, а люди
голодают. Но так или иначе принятые меры затронули и российскую
бюрократию, которая, поняв все правильно, полезла махать двумя
пальцами перед носом Запада. Но на стрелку никто не пришел, так как на
Западе никто из политиков на стрелку с нашей блататаой не пойдет. А
когда наших коррупционеров сольют в то место, где они мочат друг
друга, то и у нас после этого Сахалин-2 будет не возможен.
От Игорь
К K (11.01.2008 14:34:59)
Дата 11.01.2008 19:31:38

Re: на Западе...

>> Если бы на Западе коррупция не была в чести, ихние проходимцы ничего
>> плохого бы тут не сделали.
>
>На Западе таких безобразий как у нас не имеется.

Западные бизнесмены безобразничают, как могут в других странах, куда дотягиваются их загребущие руки. Да и в самих нынешних западных метрополиях коррупция по всем параметрам превышает таковую в СССР. Что же до коррупции в современой России, то она конечно превосходит таковую в западных метрополиях, но идеолагами ее стали как раз западные советники, привесттвовавшие тотальную приватизацию, хотя она полностью не соотвествтовала тем правилам, которые применяют на самом Западе.

>У нас же воруют все
>крупные чиновники и воруют все подряд. Корпорациям нужна прибыль,
>какие есть правила там, где они ее получают, такие правила они и
>используют. Хотите изменить поведение корпораций? Измините правила.
>Кстати, наш Пребзидент и начал размахивать двумя пальцами (<мы вас
>похороним>, <у нас есть новые сверх-бомбы>), когда Запад недавно
>взялся за тему коррупции во всем мире. Начали они не из-за нас, а
>из-за Африки, там по подсчетам разворовывают более 143 млрд, а люди
>голодают.

Кто главный вор природных богатств Африки - хорошо известно. Даже большинство тех денег, что воруют местные царьки, они отдают западным бизнесменам в западные банки.

Но так или иначе принятые меры затронули и российскую
>бюрократию, которая, поняв все правильно, полезла махать двумя
>пальцами перед носом Запада. Но на стрелку никто не пришел, так как на
>Западе никто из политиков на стрелку с нашей блататаой не пойдет. А
>когда наших коррупционеров сольют в то место, где они мочат друг
>друга, то и у нас после этого Сахалин-2 будет не возможен.

Я думаю, что скорее американцев и западноевропейсцев сольют сз всех тех мест, где они почти беспрепятственно воруют за пределами своей национальной территории.


От K
К Игорь (11.01.2008 19:31:38)
Дата 14.01.2008 00:02:27

Re: на Западе...

> Что же до коррупции в современой России, то она конечно превосходит
> таковую в западных метрополиях, но идеолагами ее стали как раз
> западные советники

Вранье. Именно СГ пытался оправдать коррупцию. После чего я и разорвал
отношения с солидаристами. Так как оправдание коррупции есть
преступление.

> она полностью не соотвествтовала тем правилам, которые применяют на
> самом Западе.

А что же у них коррупции тогда нет повальной? Коррупции нет и в
восточноевропейских странах, почему-то.

> Кто главный вор природных богатств Африки - хорошо известно.

И поэтому ООН приняло именно из-за Африки конвенцию по коррупции?
Запад сам себя решил словить? Бред.

> Я думаю, что скорее американцев и западноевропейсцев сольют сз всех
> тех мест, где они почти беспрепятственно воруют за пределами своей
> национальной территории.

Если они перестанут у нас <воровать>, то нам есть будет нечего, ездить
будет не на чем и т.д.
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь (11.01.2008 19:31:38)
Дата 11.01.2008 21:33:48

Re: Как это превосходит нашу?

Тут был отчет о хищениях и коррупции в системе здравоохранения США - 648 млрд. долларов за год. Это - массовая коррупция в целой сфере. А как списывают долги больших корпораций, там вообще суммы для РФ немыслимые.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (11.01.2008 21:33:48)
Дата 14.01.2008 00:02:24

Re: Как это...

> Тут был отчет о хищениях и коррупции в системе здравоохранения США -
> 648 млрд. долларов за год. Это - массовая коррупция в целой сфере. А
> как списывают долги больших корпораций, там вообще суммы для РФ
> немыслимые.

Хотелось бы знать источник цифр, а то она на уровне ВВП (13 мдрд),
хорошо хоть не больше ВВП.

Если Вы не верите оценке коррупции международных организаций, которые
все дают России самый высокий уровень коррупции, то спросите хотя бы
форумян, кто живет за границей, думаю, что все они не встречались с
такой повальной коррупцией как в России.
От Георгий
К K (14.01.2008 00:02:24)
Дата 14.01.2008 16:47:27

А давайте в самом деле спросим? Чего воздух-то сотрясать? Откройте ветку. (-)
От Игорь
К K (14.01.2008 00:02:24)
Дата 14.01.2008 12:42:41

Re: Как это...

>> Тут был отчет о хищениях и коррупции в системе здравоохранения США -
>> 648 млрд. долларов за год. Это - массовая коррупция в целой сфере. А
>> как списывают долги больших корпораций, там вообще суммы для РФ
>> немыслимые.
>
>Хотелось бы знать источник цифр, а то она на уровне ВВП (13 мдрд),
>хорошо хоть не больше ВВП.

Почему на уровне - 13 трлн и 648 млрд. - цифры, отличающиеся в
20 раз, а не на уровне.

>Если Вы не верите оценке коррупции международных организаций, которые
>все дают России самый высокий уровень коррупции,

Они могут давать чего угодно, но у них нет первичных данных, так как все первичные данные собирает отечественная правоохранительная система. Или Вы думаете, что все наши миллиционеры - переодетые сборщики стат. информации по корруппции в России для предоставления ее международным организациям?

>то спросите хотя бы
>форумян, кто живет за границей, думаю, что все они не встречались с
>такой повальной коррупцией как в России.

Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не варится.


От K
К Игорь (14.01.2008 12:42:41)
Дата 14.01.2008 16:48:23

Re: Как это...

> Почему на уровне - 13 трлн и 648 млрд. - цифры, отличающиеся в
> 20 раз, а не на уровне.

Потому что это 5 % ВВП. Конечно, это не половина, но все-таки такая
большая цифра, что в ее правдоподобности сильные сомнения. Лень искать
цифру, сколько в США тратят на здравоохранение, но думаю, что меньше 5
% от ВВП.

> Они могут давать чего угодно, но у них нет первичных данных, так как
> все первичные данные собирает отечественная правоохранительная
> система. Или Вы думаете, что все наши миллиционеры - переодетые
> сборщики стат. информации по корруппции в России для предоставления
> ее международным организациям?

Международные организации не верят нашим милиционерам и правильно
делают, так как те нарисуют любую статистику, какую начальство
попросит. Международные организации сами проводят опросы людей
побывавших в России, плюс анализируют законодательство, плюс реальную
политику и т.д.

> Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией
> часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не
> варится.

Любой <рядовой гражданин> получает документы, справки, обращается за
помощью, попадает в нештатные ситуации дома (водопроводная труба
лопнула) и на дороге. Сравнивать всегда есть по чем, если долго живете
в данном месте.
От Игорь
К K (14.01.2008 16:48:23)
Дата 14.01.2008 20:30:40

Воры в законе

>> Почему на уровне - 13 трлн и 648 млрд. - цифры, отличающиеся в
>> 20 раз, а не на уровне.
>
>Потому что это 5 % ВВП. Конечно, это не половина, но все-таки такая
>большая цифра, что в ее правдоподобности сильные сомнения. Лень искать
>цифру, сколько в США тратят на здравоохранение, но думаю, что меньше 5
>% от ВВП.

Напрасно так думаете - коррумпированная медицина в США действуя в полне в рамках закона стрежет с граждан не менее 12-15% ВВП, так как ее основное предназначение - не лечить, ради здоровья, а грабить людей ради денег. Профилактическая медицина ( что всегда было сильным козырем медицины в СССР) там никакая, и идет постоянное навязывание людям лекарств и методов лечения. Так что 30% коррупции - это вполне себе представимо.

>> Они могут давать чего угодно, но у них нет первичных данных, так как
>> все первичные данные собирает отечественная правоохранительная
>> система. Или Вы думаете, что все наши миллиционеры - переодетые
>> сборщики стат. информации по корруппции в России для предоставления
>> ее международным организациям?
>
>Международные организации не верят нашим милиционерам и правильно
>делают, так как те нарисуют любую статистику, какую начальство
>попросит. Международные организации сами проводят опросы людей
>побывавших в России, плюс анализируют законодательство, плюс реальную
>политику и т.д.

По опросам людей, значит определяют? Очень достоверные результаты наверное такой метод дает? По пробуй Вас, например опросить о коррупции в России - Вы же и сообщите, что коррупция в России хуже не бывает. Потом на основании вашего же опроса Вам и подсунут "достоверные данные" о коррупции в России. Скажите , пожалуйста, а такие вещи как 11 сентября 2001 года в США или нынешний кризис ипотечного кредитования ( на исправления последствий которых американское правительтсво бросает беспрецендентно большие суммы из бюджета) - это не есть коррупция в колоссальных масштабах, которые и не снились России? Есть мнение, что несмотря на закачку в частный банковский сектор США десятков миллиардов долларов бюджетных денег ( ворованных со всего света) им не удасться на этот раз предотвратить серьезнейший за все время после Великйо Депресии финансовый кризис. А теперь представьте себе, что у правительства США не было бы ворованных денег в ихнем федеральном бюджете, а были только честно заработанные - их бы финансовой системе давно пришел бы керждык. Так что по анализу реальной политики - США - самое коррумпированное государство планеты, как по абсолютной величине, так и на душу населения. Разница только в том, что они своих ворюг покрывают на ворованные ( и у России в том числе) деньги, и не включают их в коррупционные списки, так как они "в законе".

>> Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией
>> часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не
>> варится.
>
>Любой <рядовой гражданин> получает документы, справки, обращается за
>помощью, попадает в нештатные ситуации дома (водопроводная труба
>лопнула) и на дороге. Сравнивать всегда есть по чем, если долго живете
>в данном месте.

Ну и какая там коррупция при замене водопроводной трубы - типа рубль дать слесарю ( 100 р на сегодняшние деньги), а можно и не давать?


От Iva
К Игорь (14.01.2008 12:42:41)
Дата 14.01.2008 13:02:20

ГИБДД есть такое слово.

Привет

>>то спросите хотя бы
>>форумян, кто живет за границей, думаю, что все они не встречались с
>>такой повальной коррупцией как в России.
>
>Да и вообще знаете ли, рядовой гражданин с повальнйо коррупцией часто встречаться не может, если только он сам в этой сфере не варится.

А так же школа, медицина и т.д.

Владимир
От Zhlob
К K (10.01.2008 10:44:57)
Дата 10.01.2008 13:36:46

Re: Лакшми Миттал купил "Криворожсталь" - что у него откуда вылезло? (-)
От Iva
К Zhlob (10.01.2008 13:36:46)
Дата 10.01.2008 14:12:51

так это индус - у них свои размеры коррупции :-). (-)
От Zhlob
К Iva (10.01.2008 14:12:51)
Дата 10.01.2008 14:52:01

Re: индусы - агенты Британии (с) Скептик. (-)