От Дядюшка ВВ
К А. Решняк
Дата 03.02.2008 15:42:56
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: Научите меня фальсифицировать лунный грунт из антарктических лунных метеорит

А не проще просто полететь на Луну и собрать грунт?
От vld
К Дядюшка ВВ (03.02.2008 15:42:56)
Дата 03.02.2008 17:14:18

Re: Научите меня...

>А не проще просто полететь на Луну и собрать грунт?

"Коммунисты [в смысле "скептики"] не ищут простых путей" :)
Это был первый большой (и успешный) эксперимент по созданию виртуальной реальности, по самым скромным оценкам в нем приняло участие ок 500000 человек, и до сих пор никто не проболтался!
От Жук в городе
К vld (03.02.2008 17:14:18)
Дата 04.02.2008 13:47:16

Re: Научите меня...

>>А не проще просто полететь на Луну и собрать грунт?
>
>"Коммунисты [в смысле "скептики"] не ищут простых путей" :)
>Это был первый большой (и успешный) эксперимент по созданию виртуальной реальности, по самым скромным оценкам в нем приняло участие ок 500000 человек, и до сих пор никто не проболтался!
На проверку оказывается, что официальная версия НАСА проще и надежнее объясняет наблюдаемые факты. Она гарантирует достижение поставленных политических целей, новые научные открытия, развитие ракетно-космической техники и т.п.
А противоречивая и ветвистая система теорий конспирологов слишком сложна и запутанна, чтобы качественно связать и объяснить наблюдаемые факты.
От vld
К Жук в городе (04.02.2008 13:47:16)
Дата 04.02.2008 15:01:10

Re: Научите меня...

>На проверку оказывается, что официальная версия НАСА проще и надежнее объясняет наблюдаемые факты. Она гарантирует достижение поставленных политических целей, новые научные открытия, развитие ракетно-космической техники и т.п.

Разумеется, и кроме того, учитывая какие специалисты были задействованы в этой программе, чисто психологически мне тяжело поверить, что они могли отказаться от удовольствия попытаться подергать бога за бороду, буде такой шанс в виде 20 млрд субсилий (тогдашних, считай 200 нынешних) будет предоставлен правительством США. И чтобы променять шанс сделать историю на чечевичную похлебку и моральное удовлетворения от роли марионетки.
От Игорь С.
К vld (03.02.2008 17:14:18)
Дата 03.02.2008 22:24:43

Вот этого не надо

>"Коммунисты [в смысле "скептики"]

Коммунисты то тут причем?
От vld
К Игорь С. (03.02.2008 22:24:43)
Дата 04.02.2008 12:41:08

Re: Вот этого...

>>"Коммунисты [в смысле "скептики"]
>
>Коммунисты то тут причем?

Ни при чем, это просто шутка, цитата. (Или все же в оригинале "Большевики не ищут легких путей?" :/)
От Жук в городе
К vld (04.02.2008 12:41:08)
Дата 04.02.2008 13:42:18

Re: Вот этого...

>>>"Коммунисты [в смысле "скептики"]
>>
>>Коммунисты то тут причем?
>
>Ни при чем, это просто шутка, цитата. (Или все же в оригинале "Большевики не ищут легких путей?" :/)
Говорят, это был лозунг китайских пионеров, "Мы не ищем легких путей".
От Durga
К vld (03.02.2008 17:14:18)
Дата 03.02.2008 18:48:08

Выражение "никто не проболтался" неверно.

Выражение "никто не проболтался" неверно.
И кстати неверно насчет первого.


>"Коммунисты [в смысле "скептики"] не ищут простых путей" :)
>Это был первый большой (и успешный) эксперимент по созданию виртуальной реальности, по самым скромным оценкам в нем приняло участие ок 500000 человек, и до сих пор никто не проболтался!


"Пробалтываются" уже десятки. Правильная фраза должна звучать так: "Это был уже не первый но весьма большой (и успешный) эксперимент по созданию виртуальной реальности, по самым скромным оценкам в нем приняло участие ок 500000 человек, и хотя многие пробалтываются, большинству это просто до лампочки!"
От Игорь С.
К Durga (03.02.2008 18:48:08)
Дата 08.02.2008 23:23:09

500 тысяч человек - это круто

>"Пробалтываются" уже десятки. Правильная фраза должна звучать так: "Это был уже не первый но весьма большой (и успешный) эксперимент по созданию виртуальной реальности, по самым скромным оценкам в нем приняло участие ок 500000 человек, и хотя многие пробалтываются, большинству это просто до лампочки!"

Что ж, по крайней мере четко сформулирована позиция. Вы сторонник "максимального" варианта. Только осталось объяснить, почему 500 тысяч - и стоп. Про виртуальною реальность не буду говорить, но вот чтоб о чем то знали 500 тысяч человек и ни один больше никому ничего не сказал в течение 40 лет - это случай явно исключительный.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (08.02.2008 23:23:09)
Дата 11.02.2008 16:14:47

Re: 500 тысяч...

>Что ж, по крайней мере четко сформулирована позиция. Вы сторонник "максимального" варианта. Только осталось объяснить, почему 500 тысяч - и стоп. Про виртуальною реальность не буду говорить, но вот чтоб о чем то знали 500 тысяч человек и ни один больше никому ничего не сказал в течение 40 лет - это случай явно исключительный.

Ничего исключительного.
Это было не в России - и этим сказано все.

Фетиш специализации, давно поразивший Запад, - очень хорошо работает. Специалист не способен:

1) понять, что делает другой специалист
2) не имеет права лезть не в свое дело, не только по закону, но и признанного обществом морального права вмешиваться в чужие вопросы
3) имеет полное моральное право молчать о том, о чем говорить опасно, - для жизни, для карьеры, для репутации
4) слишком часто просто не способен понять, что ему говорит другой специалист

Для того, чтобы кто-то проговорился, а его еще и услышали, да еще и поняли, - необходимо совпадение слишком большого количества условий одновременно.

В отношении той же заправки ракеты. Из сотен человек, участвовавших в заправке, сделать вывод о несоответствии может только тот, кто, например, собрал все талоны от всех водителей. Но он это сделать тоже не сможет. Потому как по скудости ума он просто не знает, сколько в ракете должно быть топлива. Ему просто надо зафиксировать, что все машины разгрузились, доложить - и сдать смену. После чего посвятить вечер пиву, девочкам, семье, спорту или еще чему-нибудь гораздо более важному и интересному, чем работа.

Это же не русская интеллигенция, которая сует нос во все вопросы и пытается связывать концы с концами. И каждое несоответствие осмысливает, расследует, ради этого даже готова учиться чему-то новому, что больше никогда в жизни не пригодится. И вот эту борьбу за правду ставит себе в качестве главной, определяющей ценности в жизни, стоящей даже риска. Он будет расследование вести задаром. Без перспективы сделать гешефт на сенсации.

А американский малый, даже по случаю разузнав чего-то ценного, в большинстве случаев оценит, стоит ли выигрыш от сенсации - рисков.

Первоначальный поток псевдоразоблачений, который был пущен "встречным палом" - резко обесценил последующие сенсации. И игра потеряла привлекательность в качестве бизнеса. А просто за правду потеть - дураков мало. Но даже тех, кто есть, расценивают по американской же мерке - лох, - на этом деле уже не заработаешь. Так и не хрен соваться.

Ну и самое главное. Западное общество - это не народ, это сброд. И поэтому вопрос о лжи сосбственной власти для него не имеет сакрального значения, оскорбляющего достоинство самого американца. Не он же лично кого-то обманул.

Потому, кстати, нет и встречной горячности в защите чести и достоинства США от нападок опровергателей. Никто особо и не пытается защищать честь государства поиском неопровержимых доказательств пребывания на Луне.
Честь и достоинство страны - это для современного американца ценность десятого порядка значимости.
Короче, самим американцам по большому счету вопрос уже неинтересен.

Кстати, определенная страстность в этом вопросе исходит даже на русских форумах только от "внесистемных" защитников типа Вас, Игорь С., типа Баювара, типа vld.

А вот ребятишки с Авиабазы играют в совсем другую игру и с другими целями. Летали или не летали американцы - им по фиг. Им важно, чтобы у русских не возник лунный флаг. Жиды, сэр. - Отсюда и тактика дискуссии.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2008 16:14:47)
Дата 11.02.2008 22:13:38

Прошу прощения

Только сейчас увидел, что Игорь С. далее не дискутирует.
Ответа от него на предложенное видение проблемы - не ожидаю.

Считаем, что это просто сообщение "в пространство" - для всех. Поставленный Игорем вопрос не нов. рано или поздно надо было по нему подробно порассуждать из своей позиции.
От Дядюшка ВВ
К Durga (03.02.2008 18:48:08)
Дата 04.02.2008 02:42:35

Re: Выражение "никто...

>"Пробалтываются" уже десятки. Правильная фраза должна звучать так: "Это был уже не первый но весьма большой (и успешный) эксперимент по созданию виртуальной реальности, по самым скромным оценкам в нем приняло участие ок 500000 человек, и хотя многие пробалтываются, большинству это просто до лампочки!"

А кто проболтался то?