От Игорь С.
К А. Решняк
Дата 28.01.2008 10:37:13
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: Правовой нонсенс....

>Вся человеческая правовая практика ВО ВРЕМЕНИ построена на ДАЧЕ КЛЯТВЫ.
>Собственно любой СВИДЕТЕЛЬ на СУДЕ даёт клятву, как и судьи быть честными перед свершением закона.

Вы же все правильно написали : в суде. Так вы вызовите сначала человека в суд, а потом будете требовать клятву.

>Ещё раз повторю ДАЧА КЛЯТВЫ никогда и нигде не являлась каким-либо оскорбительным мотивом

Требование клятвы является оскорблением если оно делается в неподобающей форме, неподобающими людьми, без достаточных оснований. Попробуйте подойти к своему директору предприятия и потребовать от него клятву. Или попробуйте потребовать клятву от судьи, что он будет судить честно. Или попробуйте в качестве студента потребовать клятву от профессора что он будет принимать экзамен честно.
От А. Решняк
К Игорь С. (28.01.2008 10:37:13)
Дата 28.01.2008 17:26:36

Подобающая форма для клятвы и нескончаемая энергия фальсификации.

>Вы же все правильно написали: в суде. Так вы вызовите сначала человека в суд, а потом будете требовать клятву.

- как Вы видите вызов в суд НАСА и правительства США - настоящих инициаторов лунной аферы?
Это не Ирангейт какой-нибудь, тут откатные деньги получили в производной от объема "стоимости лунной программы". Я уже об этом говорил здесь http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/240555.htm - вот:

>"У меня как и у многих на этот вопрос есть ответ - такие же последствия как в случае с аферой "11 сентября" в США - а именно пока никаких возможностей по осуждению этих афер. Повторюсь - никаких, в таком масштабе противостоять афере может только СОПОСТАВИМЫЙ ПО ВЕСУ обвинитель, как минимум очень известная в мире фигура, опирающаяся на государственный или мощный корпоративный фундамент и... и то недостаточно, нужны ещё СОПУТСТВУЮЩИЕ моменты других заинтересованных сторон."

Сами астронавты - рядовые исполнители "приказа родины", которые к тому же, ОЧЕНЬ НЕКСТАТИ в большинстве попали в "странную" череду КАТАСТРОФ СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ - иными словами НЕКОГО ВЫЗЫВАТЬ В СУД из тех простых людей-участников (астронавтов) для кого вопрос совести и честности что-то значил в их трагической жизни.

>Требование клятвы является оскорблением если оно делается в неподобающей форме, неподобающими людьми, без достаточных оснований.
- как это банально заимствовано у бендеровского персонажа Ильфа и Петрова... Потрудитесь предложить ПОДОБАЮЩУЮ ФОРМУ, а уж с подобающими людьми, обещаю не заржавеет, будут представлены - всё тамже http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/240555.htm я же обрисовал неизбежность их участия.

>Попробуйте подойти к своему директору предприятия и потребовать от него клятву.
- и подходить не надо, сами подходят и дают на каждом сабантуе очередную клятву, что "всё ок" и "вот вот" и прочая... Ещё раз повторю ДАЧА КЛЯТВЫ является системным естественным правовым атрибутом, аллергическая реакция на дачу клятвы является ЯВНЫМ ПРИЗНАКОМ болезни-аферы.

Дача клятвы в собственной произвольной форме как раз могла разрядить обстановку недоверия - история запечатлела полное отсутствия явных доказательств (от этого и возникло недоверие) и полное отсутствие коссвенного доказательства в виде клятвы и даже более - аллергическую реакцию на страх клятвопреступления.

Даже если сейчас попросить официальных представителей НАСА дать в приемлимой им форме клятву об отсутствии фальсификации - Вы станете свидетелем снятия дешёвого налёта нервных усмешек - никто не хочет оказаться пасть жертвой собственной лжи.
С уважением.
От Игорь С.
К А. Решняк (28.01.2008 17:26:36)
Дата 28.01.2008 19:14:34

Re: Подобающая форма...

>>Вы же все правильно написали: в суде. Так вы вызовите сначала человека в суд, а потом будете требовать клятву.

>- как Вы видите вызов в суд НАСА и правительства США - настоящих инициаторов лунной аферы?

А как вы видите клятву НАСА или клятву правительства США?


>>"У меня как и у многих на этот вопрос есть ответ - такие же последствия как в случае с аферой "11 сентября" в США - а именно пока никаких возможностей по осуждению этих афер. Повторюсь - никаких, в таком масштабе противостоять афере может только СОПОСТАВИМЫЙ ПО ВЕСУ обвинитель, как минимум очень известная в мире фигура, опирающаяся на государственный или мощный корпоративный фундамент и... и то недостаточно, нужны ещё СОПУТСТВУЮЩИЕ моменты других заинтересованных сторон."

Вам же делали предложение: формулируйте обвинения, вам найдут и обвинителей, еще и денег приплатят за такой цирк.

>Сами астронавты - рядовые исполнители "приказа родины", которые к тому же, ОЧЕНЬ НЕКСТАТИ в большинстве попали в "странную" череду КАТАСТРОФ СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ - иными словами НЕКОГО ВЫЗЫВАТЬ В СУД из тех простых людей-участников (астронавтов) для кого вопрос совести и честности что-то значил в их трагической жизни.

Вызвать в суд - не значит обязательно наказать. Вызывайте в качестве свидетеля - пусть дает показания под присягой.

>>Требование клятвы является оскорблением если оно делается в неподобающей форме, неподобающими людьми, без достаточных оснований.

>- как это банально заимствовано у бендеровского персонажа Ильфа и Петрова... Потрудитесь предложить ПОДОБАЮЩУЮ ФОРМУ, а уж с подобающими людьми, обещаю не заржавеет, будут представлены - всё тамже http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/240555.htm я же обрисовал неизбежность их участия.

А в чем проблема? Такая форма давно известна - вызов в суд по обвинению и показания под присягой.

>>Попробуйте подойти к своему директору предприятия и потребовать от него клятву.

>- и подходить не надо, сами подходят и дают на каждом сабантуе очередную клятву, что "всё ок" и "вот вот" и прочая... Ещё раз повторю ДАЧА КЛЯТВЫ является системным естественным правовым атрибутом, аллергическая реакция на дачу клятвы является ЯВНЫМ ПРИЗНАКОМ болезни-аферы.

Я повторяю - вы подойдите и потребуйте. Вам что надо, что РАН сказал все ОК на банкете или чтобы он по вашему требованию принес публичную клятву?

>Дача клятвы в собственной произвольной форме как раз могла разрядить обстановку недоверия - история запечатлела полное отсутствия явных доказательств (от этого и возникло недоверие) и полное отсутствие коссвенного доказательства в виде клятвы и даже более - аллергическую реакцию на страх клятвопреступления.

А нет никакой обстановки недоверия. Есть фантазии не слишком образованных ( наример не умеющих читать по английски достаточно свободно) людей. Почему неумение и нежелание читать должно являться поводом требовать от других клятвы?
От А. Решняк
К Игорь С. (28.01.2008 19:14:34)
Дата 28.01.2008 20:15:07

Подтвердили слабость позиции лунных аферистов.

http://myrt.ru/wtc_crash.htm
кто на эту аферу в суд подаст??
Кто сумеет отличить попадание Боинга (большого самолёта) в здание Пентагона от подрыва стены управляемой ракетой???
Кому для экспертизы нужен именно английский язык для этого???

Отсутствие созидательного конструктива говорит лишь об интеллектуальной импотенции "защитников" аферы.

Переливания из пустого в порожнее "профессионалами" ещё больше проявляет их собственную слабость.

Если "профессионал" затрудняется кратко изложить своё профессиональное поприще - значит он мимикрирующий под профи дилетант и чем больше спеси к "неподобающим" интересующимся вопросом людям - тем никчёмней несостоявшийеся профи, участь их вызывает только сожаление.

_______________________

-Неет! Я знаю кто я!... Я знаю кто я!...
Ты убил их... и пытаешься всё свалить на меня...
Ты псих... я знаю кто я... ты хочешь меня подставить...
Ты убил их, я никого не убивал...
Не я убил Фаулера... не я убил Тутса... не я убил Маргарет... не я убил Крусмарка...
Я никого не убивал!...

- Ошибаешся, Джонни...
- Меня зовут не Джонни!
- Все они погибли от твоей руки... естественно, я тебя направил... честно говоря ты был обречён, когда зарезал того парня, Джонни...
Вайнцеп... он мёртв - несчастный случай... неволнуйся, одним адвокатом меньше - никто плакать не будет... смерть сейчас повсюду, Джонни...
Что придаёт человеческой жизни её ценность, скажи мне?...
Кто-то любит жизнь, кто-то ненавидит... Плоть слаба, Джонни... Лишь душа бессмертна... Твоя принадлежит мне!...

(По роману Вильяма Хёртсберга "Падший ангел" ф-м "Сердце ангела" 1987)
От vld
К А. Решняк (28.01.2008 20:15:07)
Дата 03.02.2008 17:20:50

Re: Подтвердили слабость...

>Если "профессионал" затрудняется кратко изложить своё профессиональное поприще - значит он мимикрирующий под профи дилетант и чем больше спеси к "неподобающим" интересующимся вопросом людям - тем никчёмней несостоявшийеся профи, участь их вызывает только сожаление.

КГХМ, представил, картина маслом, vld "в двух словах" излагает ув. Решняку иерархию систем релятивистских координат в Солнечной системе, причем в первом слове надо быстренько так изложить ОТО, краткий курс небесной механики и астрометрии, а в постффиксе второго слова успеть пробежаться по прецихионному РСДБ.
Знаете, ув. Решняк, я на первом курсе тоже думал что на каждый вопрос можно найти простой элегантный ответ, а вот чем больше работаю, тем больше убеждаюсь, что на реальные вопросы чаще всего простых ответов не существует. Они сложные, занудные и многотомные.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (28.01.2008 20:15:07)
Дата 28.01.2008 21:32:35

Re: Подтвердили слабость...

>Если "профессионал" затрудняется кратко изложить своё профессиональное поприще - значит он мимикрирующий под профи дилетант и чем больше спеси к "неподобающим" интересующимся вопросом людям - тем никчёмней несостоявшийеся профи, участь их вызывает только сожаление.

И в этом тоже одна из причин "опровергательства". К профессионалам 70-х - вопросов не было. Они демонстрировали свой профессионализм в том числе и тем, что мы - с их, профессионалов слов, - понимали проблемы. На пальцах.

Если они что-то не говорили или недоговаривали, то мы совершенно четко понимали - по их же поведению, что вопрос некорректен, - об этом говорить просто нельзя.

Современная "защита" ссылается на то, что все в свое время не говорили. Но мы-то, кто из тех времен, - помним, что не обо всем следовало говорить. И помним даже лица тех, кто нам выражением лица обозначал, что вопрос-то правильный, но...