От Pokrovsky~stanislav
К Александр
Дата 20.01.2008 09:59:28
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: А когда...

>>А когда генетики берутся определять, что добро и что зло - получаются СС и Освенцим.
>
>СС и освенцим - очередной крестовый поход, равно как и холодная война. Любимое развлечение монахов - огнем и мечом покорять "варваров" да набивать закрома.

Чисто для уточнения картинки.
Крещение "огнем и мечом", направленное против Восточной Европы, истребление катаров - инициировалось и вдохновлялось орденом цистерцианцев(в последующем назвавшихся бернардинцами).

Тем не менее простое ассоциирование цистерцианцев с монахами - не вполне правомерно. Орден, начинавший свою деятельность на хозяйственных задачках: сельское хозяйство, виноградарство и виноделие, рудники и металлургия, овцеводство на шерсть и суконная мануфактура, - по мере развития претерпел определенное идеологическое реформирование. св. Бернар(основавший еще и орден тамплиеров) - нацелил цистерцианцев на захват политической власти. Цистерцианцы, имевшие быстро развивавшуюся сеть монастрыей, взяли под контроль римский папский престол, - возглавили сначала католизацию и латинизацию Европы(Польша, Чехия), потом противостояние Орде.

Т.е. удачный хозяйственный проект цистерцианцев, сделавший их доминирующей экономической и технологической силой Европы, - в последующем превратил орден по сути в политическую организацию.
Но суть монашества в ордене к тому времени тоже изменилась. Трудящееся монашество начального периода стало заниматься управленческой и научной деятельностью. А на орден работали рабы - кандидаты в монахи из крестьян.
От Александр
К Pokrovsky~stanislav (20.01.2008 09:59:28)
Дата 20.01.2008 10:11:26

Монах он и в Африке монах.

>>СС и освенцим - очередной крестовый поход, равно как и холодная война. Любимое развлечение монахов - огнем и мечом покорять "варваров" да набивать закрома.
>
>Чисто для уточнения картинки.
>Крещение "огнем и мечом", направленное против Восточной Европы, истребление катаров - инициировалось и вдохновлялось орденом цистерцианцев(в последующем назвавшихся бернардинцами).

Какая разница против Восточной Европы, против арабов, против индейцев или против креолов? И кто сказал что Мендель не цистерианец? И какой смысл делать это различие если и РПЦ присоединилась к объявленному Рейганом и папой римским крестовому походу против России? а в начале 20-го века точно так же присоединилась к крестовому походу Черчиля, к расстрелам, виселицам и сожжению деревень николаями, колчаками да деникиными?

Когда СГ говорит что церковь - камень за которые зацепились копыта падающего в пропасть коня я вспоминаю "Медного всадника". Все мы знаем за что там копыта его коня зацепились.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Silver1
К Александр (20.01.2008 10:11:26)
Дата 20.01.2008 16:33:26

Re: Монах он...



>Когда СГ говорит что церковь - камень за которые зацепились копыта падающего в пропасть коня я вспоминаю "Медного всадника". Все мы знаем за что там копыта его коня зацепились.

Они не зацепились. Просто за копыта малость придержали, чтобы успеть с них подковы содрать.


Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (20.01.2008 10:11:26)
Дата 20.01.2008 12:21:30

Re: Монах он...

Александр!
Я как бы не спорил, а давал историческую справку, которая нужна не столько в связи с Вашим пердыдущим постом, сколько для лучшего понимания ситуации вообще в разговорах о церкви.

При том, что монастыри оказались в подчиненном положении по отношению к Церкви, они - они в теле Церкви являются достаточно инородным и противостоящим поповщине институтом. Без малого - до антагонизма.

Светская власть и обслуживающая ее церковь для прихожан - мирская церковь - белое духовенство, манипулирующее сознанием народа,- где военной силой, где силой закона, где манипулированием историческими образами, - перехватили монастырскую экономику, а сами монастыри принудили к выхолащиванию центральной части их деятельности - научной.

Средневековое монашество - было самым грамотным и самым научно-передовым отрядом человечества.
Образ Ученого(с большой буквы) - удивительно родственен образу средневекового монаха - на это сходство обратил внимание еще Шпенглер.

По сей день буддистские монастыри - это университеты Тибета. А монастыри Эфиопии - лучшие в стране сельскохозяйственные предприятия.
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (20.01.2008 12:21:30)
Дата 21.01.2008 11:10:52

Разбор каши по крупам :)

>Александр!
>Я как бы не спорил, а давал историческую справку, которая нужна не столько в связи с Вашим пердыдущим постом, сколько для лучшего понимания ситуации вообще в разговорах о церкви.

>При том, что монастыри оказались в подчиненном положении по отношению к Церкви, они - они в теле Церкви являются достаточно инородным и противостоящим поповщине институтом. Без малого - до антагонизма.


Я подозреваю, что это писал Фоменко. Реальность несколько иная: лет эдак тысячи 1,5 иерархами Церкви (от епископа и выше) могут быть исключительно монахи, но никак не белое духовенство.



>Светская власть и обслуживающая ее церковь для прихожан - мирская церковь - белое духовенство, манипулирующее сознанием народа,- где военной силой, где силой закона, где манипулированием

Белое духовенство никогда не создавало вооружённых формирований и никогда не формировало законодательную власть.


> историческими образами, - перехватили монастырскую экономику, а сами монастыри принудили к выхолащиванию центральной части их деятельности - научной.


Ни в одном монастырском уставе нет правила, обязывающего монастыри заниматься наукой.


>Средневековое монашество - было самым грамотным и самым научно-передовым отрядом человечества.
>Образ Ученого(с большой буквы) - удивительно родственен образу средневекового монаха - на это сходство обратил внимание еще Шпенглер.

>По сей день буддистские монастыри - это университеты Тибета.


Вы хоть немного представляете себе чем занимаются буддийские монахи и буддийские монастыри?

> А монастыри Эфиопии - лучшие в стране сельскохозяйственные предприятия.


И не только Эфиопии. Монастырское хозяйство с экономической точки зрения было прекрасным примером везде. Классический пример - Соловки.

Причина ясна всем, кто хоть немножечко интересовался монастырской жизнью: послушание, честность, добросовестность, трудолюбие, избегание лени и праздности, скромность, умеренность, братское общежитие.
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (20.01.2008 12:21:30)
Дата 20.01.2008 13:19:11

Станислав, у Вас в голове редкостная каша. (-)