От Игорь
К Баювар
Дата 21.12.2006 14:53:51
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Культура;

Легко

>>Лидеры России не понимают, что рост благосостояния может дать только наука с технологией.
>
>Лидеры не понимают, а Вы понимаете? Тогда объясните мне, как связано Ваше открытие пятнышка на рибосоме с асфальтированием воон-того переулка? Хм, подсказочка: а с появлением нового или более дешевого товарчика в корзинке?

>Ага, на примере (пост)-Совка и Италии-Германии отдельно. Отметьте тот факт, что мы с Вами пребываем там, а не сям.

Открытия в микобиологии напрямую связаны с новыми эффективными методами лечения. Вам эффективное лечение без надобности?

От Баювар
К Игорь (21.12.2006 14:53:51)
Дата 22.12.2006 13:25:15

открытие без надобности

>>Лидеры не понимают, а Вы понимаете? Тогда объясните мне, как связано Ваше открытие пятнышка на рибосоме с асфальтированием воон-того переулка? Хм, подсказочка: а с появлением нового или более дешевого товарчика в корзинке?

> Открытия в микобиологии напрямую связаны с новыми эффективными методами лечения. Вам эффективное лечение без надобности?

Между открытием и лечением много чего должно сработать. Если хоть что-то в цепочке сбойнет -- открытие без надобности.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (22.12.2006 13:25:15)
Дата 22.12.2006 15:56:50

Тогда и вся цепочка без надобности

>>>Лидеры не понимают, а Вы понимаете? Тогда объясните мне, как связано Ваше открытие пятнышка на рибосоме с асфальтированием воон-того переулка? Хм, подсказочка: а с появлением нового или более дешевого товарчика в корзинке?
>
>> Открытия в микобиологии напрямую связаны с новыми эффективными методами лечения. Вам эффективное лечение без надобности?
>
>Между открытием и лечением много чего должно сработать. Если хоть что-то в цепочке сбойнет -- открытие без надобности.

И первое звено в этой цепочке без которого в принципе нельзя обойтись, это открытие, так что Вы в глубоком пролете со своей философией.


От Iva
К Игорь (22.12.2006 15:56:50)
Дата 22.12.2006 20:03:20

Re: Тогда и...

Привет

> И первое звено в этой цепочке без которого в принципе нельзя обойтись, это открытие, так что Вы в глубоком пролете со своей философией.

Второе не менее необходимо для конечного результата.

Можно иметь порох но не иметь пушек, можно делать вращающуюся паром игрушку, не не иметь паровоза.


Владимир
От Игорь
К Iva (22.12.2006 20:03:20)
Дата 22.12.2006 20:35:15

Re: Тогда и...

>Привет

>> И первое звено в этой цепочке без которого в принципе нельзя обойтись, это открытие, так что Вы в глубоком пролете со своей философией.
>
>Второе не менее необходимо для конечного результата.

>Можно иметь порох но не иметь пушек, можно делать вращающуюся паром игрушку, не не иметь паровоза.

Дело в том, что и вторая часть имеет в общем ту же мотивацию, что и первая. Голая мотивация делания денег здесь точно так же не проходит как и в случае собственно мотива для научных поисков. Поэтому утверждать, что де уж вторую-то часть можно поручать чистым коммерсантам - это все напрасные ожидания.



От Iva
К Игорь (22.12.2006 20:35:15)
Дата 25.12.2006 19:30:24

Re: Тогда и...

Привет

> Дело в том, что и вторая часть имеет в общем ту же мотивацию, что и первая. Голая мотивация делания денег здесь точно так же не проходит как и в случае собственно мотива для научных поисков. Поэтому утверждать, что де уж вторую-то часть можно поручать чистым коммерсантам - это все напрасные ожидания.

Они разные эти мотивации - первая идея, слава - затрат мало.
А вторая нудная кропотливая работа, куча затрат - на голой идее и энтузиазме не удешь. Не говоря уже о том, что регулярно надо вставать на горло собственной песне - и отказываться от улучшений - иначе будет не технологично или жутко дорого.


Владимир
От Игорь
К Iva (25.12.2006 19:30:24)
Дата 25.12.2006 23:31:23

Re: Тогда и...

>Привет

>> Дело в том, что и вторая часть имеет в общем ту же мотивацию, что и первая. Голая мотивация делания денег здесь точно так же не проходит как и в случае собственно мотива для научных поисков. Поэтому утверждать, что де уж вторую-то часть можно поручать чистым коммерсантам - это все напрасные ожидания.
>
>Они разные эти мотивации - первая идея, слава - затрат мало.
>А вторая нудная кропотливая работа, куча затрат - на голой идее и энтузиазме не удешь. Не говоря уже о том, что регулярно надо вставать на горло собственной песне - и отказываться от улучшений - иначе будет не технологично или жутко дорого.

Научный поиск точно так же требует кропотливой рутинной работы.

>Владимир
От Iva
К Игорь (25.12.2006 23:31:23)
Дата 27.12.2006 07:48:55

Re: Тогда и...

Привет

> Научный поиск точно так же требует кропотливой рутинной работы.

несопостовимо по объему ( и по доле)

и плюс это все же идейный поиск, а доведение идеи до стадии продукта - масса рутины, которая известна, но должна быть сделала.


Владимир
От Игорь
К Iva (27.12.2006 07:48:55)
Дата 27.12.2006 21:30:33

Re: Тогда и...

>Привет

>> Научный поиск точно так же требует кропотливой рутинной работы.
>
>несопостовимо по объему ( и по доле)

Ниоткуда не следует.

>и плюс это все же идейный поиск, а доведение идеи до стадии продукта - масса рутины, которая известна, но должна быть сделала.

Научная работа - это десятки неудавшихся экспериментов или расчетов на один удачный. Одновременно доведение до стадии нового продукта - требует, часто, организации новой технологии, которая отнюдь заранее не известна.


От Iva
К Игорь (27.12.2006 21:30:33)
Дата 27.12.2006 22:26:16

Re: Тогда и...

Привет

>>несопостовимо по объему ( и по доле)
>
> Ниоткуда не следует.

Из мирового опыта.


Владимир
От Игорь
К Iva (27.12.2006 22:26:16)
Дата 28.12.2006 00:18:38

Re: Тогда и...

>Привет

>>>несопостовимо по объему ( и по доле)
>>
>> Ниоткуда не следует.
>
>Из мирового опыта.

Какого? Нынешнего застойного оптыта трех десятилетий, когда кроме технологий массовой виртуализавции ничего больше практически не развивается, или послевоенного вплоть до 80-ых?

Я тут читал введение в книгу по переносу корпоративных вычислений на центральный сервер. Там прямо признается, что сейчас фирмы на Западе тратят до 50% всех вложений на ИТ - услуги, но толку от этого в реальной экономике почти никакого, особенно в сравнении с 60-ыми годами, когда подобные расходы не превышали 5%. Там так и говорится: использование новых информационных технологий не дало революции в инновационных подходах и в производительности в реальном секторе. Но причина видится не в порочности всей своременной практики замены спонтанной энергии человека по освоение вещества и энергии виртуальными технологиями в офисах корпораций, становящимися самоцелью для спекулянотов виртуальнйо реальностью, а в том, что де до сих пор системы были несовершенны, а уж новые технологии, переложенные на платформы центральных серверов все изменят к лучшему.

В результате мы и имеем пшик в реальной экономике, зато колоссальный рост в сфере виртуальных игрищ для взрослых дядь.
От Iva
К Игорь (28.12.2006 00:18:38)
Дата 28.12.2006 13:50:28

Re: Тогда и...

Привет

>>Из мирового опыта.
>
> Какого? Нынешнего застойного оптыта трех десятилетий, когда кроме технологий массовой виртуализавции ничего больше практически не развивается, или послевоенного вплоть до 80-ых?

В основносм послевоенного, но и нынешний тоже соответсвует.

Не надо только все сводить к виртуализации.

>В результате мы и имеем пшик в реальной экономике, зато колоссальный рост в сфере виртуальных игрищ для взрослых дядь.

Конечно имеем, но к ИТ вся научно-техническая деятельность не сводиться.

пузырь ИТ очень похож на пузырь радиостанций в 20-е, включая аналогию РКА и МС.

Владимир