От Денис Лобко
К Almar
Дата 20.10.2006 17:02:23
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Это не аргументы, а болтовня типа как у Резуна.

Гамарджобат генацвале!

>Ленинградцев Сталин недолюбливал, потому что они в свое время активно поддерживали оппозицю (во главе партактива Лениграда тогда стоял Зиновьев, впоследствии Сталиным уничтоженный).

Да-да, особенно простых ленинградцев он недолюбливал. Они тоже все были за Зиновьева поголовно.

>Однако вряд ли Сталин здесь руковдствовался соображениями мести.

Не надо додумывать за Сталина, вы ведь не медиум, всё-таки, мыслей усопших читать не умеете.

> Он действовал автоматически.

Угу. Сталин-автомат. Круче, чем Ленин-гриб. Может программу этого автомата-сталина накидаете? Просто чтобы я поразился вашим глубочайшим знаниям.

> Был приказ "ни шагу назад".

Потрудитесь изучить матчасть - когда началась блокада, когда был "голодомор" и когда был приказ №227. Как изучите - приходите.

> Если какую-то территорию можно было удерживать, то она и удерживалсь. На мнение и состояние жителей всем было глубоко налевать.

Вы, пожалуйста, докажите этот тезис. А заодно и приведите примеры, какую территорию надо было удерживать, какую территорию не надо было удерживать, и где плевали на мнение и состояние жителей. А главное - расскажите, какое было мнение у населения, на которое наплевали, и в чём выражается это наплевательство?

>По сравнению с целенаправленными репрессиями против своих же, история с Ленинградом не представляет интереса для антисталинстов. В данном случае верна поговорка "Война все спишет".

Поконкретней, пожалуйста. Что списала Война в Ленинграде?

С уважением, Денис Лобко.
От Almar
К Денис Лобко (20.10.2006 17:02:23)
Дата 20.10.2006 17:51:34

Re: Это не...

>> Был приказ "ни шагу назад".
>Потрудитесь изучить матчасть - когда началась блокада, когда был "голодомор" и когда был приказ №227. Как изучите - приходите.

в чем проблема?
Блокада началась 8 сентября 1941 и продлжалась 871 дней
приказ 227 вышел 28 июля 1942 - то есть хотя и после начала блокады, но задолго до ее конца. К тому же политика "ни шагу назад" существовал задолго до формального приказа.


> Если какую-то территорию можно было удерживать, то она и удерживалсь. На мнение и состояние жителей всем было глубоко налевать.
>Вы, пожалуйста, докажите этот тезис.

начет учета мнения? А что тут доказывать. Каким же образом по вашему это мнение учитывалось?

>А заодно и приведите примеры, какую территорию надо было удерживать, какую территорию не надо было удерживать

Удерживать надо быдо всю территорию - не надо мне приписывать то, что я на самом деле не говорил.
Дело не в этом. Пример уже вам привели: ту территорию, кторую немцы не особо и пытались взять можно было удерживать сколько угодно долго. Поэтому Киев и Минск сдали, а Ленинград удерживали.

От Денис Лобко
К Almar (20.10.2006 17:51:34)
Дата 20.10.2006 18:10:32

Вы юлите круче чем уж на сковородке

Гамарджобат генацвале
>>> Был приказ "ни шагу назад".
>>Потрудитесь изучить матчасть - когда началась блокада, когда был "голодомор" и когда был приказ №227. Как изучите - приходите.

> в чем проблема?

В том, что вы ничерта не знаете, но делаете выводы глобального масштаба.

>Блокада началась 8 сентября 1941 и продлжалась 871 дней
>приказ 227 вышел 28 июля 1942 - то есть хотя и после начала блокады, но задолго до ее конца.

"Голодомор" был в первую зиму блокады - т.е. в зиму 41/42. Дальше всех кого надо оставили, а всех остальных вывезли. Снабжение города наладили на самом высоком уровне, даже умудрились нефтепровод под водой провести (фантастика просто, железные люди!). То есть вы приплели приказ №227 совершенно не к месту, а так, для красного словца.

> К тому же политика "ни шагу назад" существовал задолго до формального приказа.

Да, "чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим". И что? И причём тут это?

>> Если какую-то территорию можно было удерживать, то она и удерживалсь. На мнение и состояние жителей всем было глубоко налевать.
>>Вы, пожалуйста, докажите этот тезис.

>начет учета мнения? А что тут доказывать. Каким же образом по вашему это мнение учитывалось?

Не надо перекладывать бремя доказательства на меня. Вы ляпнули, вы и доказывайте. Не надо уводить беседу в сторону, раздирая мои тезисы на множество кусочков.

>Удерживать надо быдо всю территорию - не надо мне приписывать то, что я на самом деле не говорил.

Тааак, то есть Сталин правиьно делал, что старался удержать всю территорию и Ленинград в частности. Так и запишем.

> Дело не в этом. Пример уже вам привели: ту территорию, кторую немцы не особо и пытались взять можно было удерживать сколько угодно долго. Поэтому Киев и Минск сдали, а Ленинград удерживали.

Альмар, ну нельзя так садиться в лужу!!! Москву не особо пытались взять? Сталинград не особо пытались взять? Курск не пытались взять? Кавказ не особо пытались взять? Ну ё-моё, вы хоть чуть-чуть поучите матчасть, чтобы хоть врать поскладней, ей-богу. А заодно почитайте, сколько раз немцы пытались овладеть Ленинградом.

На самом деле Киев и Минск взяли потому, что мы тогда воевали куда хуже - это если говорить просто, одной фразой. Если говорить сложнее, то можно привести и разблюдовку сил по участкам и раскладки битв за эти города, но оно вам надо? Правильно, оно вам не надо, потому что вам надо доказать, что Сталин был подлым отступником от марксизма и поэтому пытался уморить побольше народа, предварительно сделав его холуями :-)))

С уважением, Денис Лобко.
От Almar
К Денис Лобко (20.10.2006 18:10:32)
Дата 20.10.2006 19:59:56

Re: Вы юлите...

>"Голодомор" был в первую зиму блокады - т.е. в зиму 41/42.

вы что, прикидываетесь что ли? Вовсе не это период называют эпитетом "голодомор". Он вообще в ВОВ не имеет отношения.

>>начет учета мнения? А что тут доказывать. Каким же образом по вашему это мнение учитывалось?
>Не надо перекладывать бремя доказательства на меня. Вы ляпнули, вы и доказывайте. Не надо уводить беседу в сторону, раздирая мои тезисы на множество кусочков.

я вам всего лишь задал простой вопрос: как учитывалосm мнение горожан? Были референдумы там что ли?

От IGA
К Денис Лобко (20.10.2006 17:02:23)
Дата 20.10.2006 17:42:47

Думаю, не ошибусь

> А заодно и приведите примеры, какую территорию надо было удерживать, какую территорию не надо было удерживать

Думаю, не ошибусь, если скажу, что с точки зрения Зубатова (возможно - и Альмара, если у них достаточная степень духовного сродства), никакую территорию не надо было удерживать. Зубатов ведь - гуманист. Вооружённое сопротивление - это лишние жертвы. Надо просто сдаться. Того же принципа он придерживается и в отношении КНДР и Ирака с Ираном.