От Chingis
К Мигель
Дата 06.10.2006 10:16:53
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

А что случится?

>Ну, так зато приблизилось к этому. А Вы просчитали уровень безработицы, которая будет, если одномоментно МРОТ до прожиточного минимума довести?

ну и станет т. Маша с МРОТом наконец-то кушать досыта, а инвалид Вася прикупит к старой инвалидной коляске новые колеса.
От Мигель
К Chingis (06.10.2006 10:16:53)
Дата 06.10.2006 16:15:27

А случится то, что на многих предприятиях,

>>Ну, так зато приблизилось к этому. А Вы просчитали уровень безработицы, которая будет, если одномоментно МРОТ до прожиточного минимума довести?
>
>ну и станет т. Маша с МРОТом наконец-то кушать досыта, а инвалид Вася прикупит к старой инвалидной коляске новые колеса.

в которых предельная производительность работников едва превышает нынешний МРОТ (таких относительно не очень много, но в бедных регионах хватает) предпринимателям станет невыгодно держать работников за ставку, превышающую их предельную производительность, а то и продолжать производство (в случае, если доля низкооплачиваемого труда в издержках велика и нельзя повысить зарплаты до МРОТ за счёт сокращения других статей и урезания жалования высокооплачиваемой части работников). МРОТ можно повышать только постепенно - с таким темпом, чтобы увольняемые работники успевали находить себе работу на более производительных местах. В условиях, когда возможности роста несырьевой и необслуговой части экономики ничтожны, быстрое повышение МРОТ станет фактором ускоренного добивания перерабатывающей промышленности. Дать конкретный количественный прогноз возможных темпов роста МРОТ по регионам с тем, чтобы безработицы не увеличивалась, при нынешнем состоянии статистики очень сложно. В общем, это азы Экономикса.
От Chingis
К Мигель (06.10.2006 16:15:27)
Дата 13.10.2006 14:36:51

Не по существу

Поднимется МРОТ - ну и что? Просто предприятия, держащие ФОТ(фонд оплаты труда) в тени, будут вынуждены часть этого фонда показать "вчистую", что приведет лишь к увеличению поступления налогов в бюджет и отчислений во внебюджетные фонды.
Не считаете же вы, что повышение МРОТ будет означать повышение реальной зарплаты?
От Мигель
К Chingis (13.10.2006 14:36:51)
Дата 13.10.2006 17:47:12

Тогда ничем не могу помочь

>Поднимется МРОТ - ну и что? Просто предприятия, держащие ФОТ(фонд оплаты труда) в тени, будут вынуждены часть этого фонда показать "вчистую", что приведет лишь к увеличению поступления налогов в бюджет и отчислений во внебюджетные фонды.

Если Вы считаете, что все случаи официальной выплаты минимальной зарплаты соответствуют только ситуации, когда реально значительная часть зарплаты выплачивается в конвертах, то такой базар надо чем-то обосновывать, не личными впечатлениями. Если же Вы не видите связи предельной производительности (особенно в депрессивных регионах) с величиной оплаты труда неквалифицированных работников, то подучите экономикс. У меня запас бисера ограничен.

>Не считаете же вы, что повышение МРОТ будет означать повышение реальной зарплаты?

Я написал то, что считаю - что резкое повышение МРОТ может повлечь в целом ряде депрессивных регионов резкий рост безработицы. В некоторых случаях, в силу неконкурентной российской специфики, увеличение МРОТ действительно может повлечь увеличение реальной зарплаты. В нормальных экономиках МРОТ - вообще введён не для регуляции уровня оплаты труда (насчёт факторов, определяющих зарплату, экономикс придерживается другого мнения), а для регуляции условий найма.
От Chingis
К Мигель (13.10.2006 17:47:12)
Дата 13.10.2006 18:08:21

Re: Тогда ничем...

>>Поднимется МРОТ - ну и что? Просто предприятия, держащие ФОТ(фонд оплаты труда) в тени, будут вынуждены часть этого фонда показать "вчистую", что приведет лишь к увеличению поступления налогов в бюджет и отчислений во внебюджетные фонды.
>
>Если Вы считаете, что все случаи официальной выплаты минимальной зарплаты соответствуют только ситуации, когда реально значительная часть зарплаты выплачивается в конвертах, то такой базар надо чем-то обосновывать, не личными впечатлениями. Если же Вы не видите связи предельной про изводительности (особенно в депрессивных регионах) с величиной оплаты труда неквалифицированных работников, то подучите экономикс. У меня запас бисера ограничен.

Нет, связь безусловно есть. Но чем вы, в свою очередь, кроме "своих личных впечатлений", можете подтвердить ваш тезис? Так сказать, конкретизировать "базар". Иными словами, какое число работников РФ балансирует на грани увольнения в связи с повышением МРОТ на тысячу (к примеру) рублей? 10%? 20%? 5%?
Согласен, мой взгляд несколько субъективен. Но лишен ли субъективности взгляд ваш?
Пока же, отработав на предприятиях Сибири, и ныне в Москве, вижу, что конверты с зарплатой - частое явление повсюду. И с точки зрения гос.статистики эти предприятия тоже выглядели "депрессивными". Прибыли никакой официально. Положительный экономический эффект от поднятия МРОТ еще нужно сравнить с его негативной стороной. Попробуйте!
От Мигель
К Chingis (13.10.2006 18:08:21)
Дата 14.10.2006 14:51:05

Коротко

>>>Поднимется МРОТ - ну и что? Просто предприятия, держащие ФОТ(фонд оплаты труда) в тени, будут вынуждены часть этого фонда показать "вчистую", что приведет лишь к увеличению поступления налогов в бюджет и отчислений во внебюджетные фонды.
>>
>>Если Вы считаете, что все случаи официальной выплаты минимальной зарплаты соответствуют только ситуации, когда реально значительная часть зарплаты выплачивается в конвертах, то такой базар надо чем-то обосновывать, не личными впечатлениями. Если же Вы не видите связи предельной про изводительности (особенно в депрессивных регионах) с величиной оплаты труда неквалифицированных работников, то подучите экономикс. У меня запас бисера ограничен.
>
>Нет, связь безусловно есть. Но чем вы, в свою очередь, кроме "своих личных впечатлений", можете подтвердить ваш тезис? Так сказать, конкретизировать "базар". Иными словами, какое число работников РФ балансирует на грани увольнения в связи с повышением МРОТ на тысячу (к примеру) рублей? 10%? 20%? 5%?
>Согласен, мой взгляд несколько субъективен. Но лишен ли субъективности взгляд ваш?
>Пока же, отработав на предприятиях Сибири, и ныне в Москве, вижу, что конверты с зарплатой - частое явление повсюду. И с точки зрения гос.статистики эти предприятия тоже выглядели "депрессивными". Прибыли никакой официально. Положительный экономический эффект от поднятия МРОТ еще нужно сравнить с его негативной стороной. Попробуйте!

Вы предлагаете одномоментно поднять МРОТ до прожиточного минимума - Вы и доказывайте, что это никого не разорит. Если же делать это постепенно, имея обратную связь, то тогда такого подробного предварительного исследования не нужно.
От Мао
К Мигель (06.10.2006 16:15:27)
Дата 09.10.2006 21:05:39

ИМ жить тоже постепннно? :) Разъясните, дружище :) (-)
От Мигель
К Мао (09.10.2006 21:05:39)
Дата 09.10.2006 21:45:46

Зачем? Вы с Экономом и Alexandre~S не из тех, кого интересует бисер. (-)
От Игорь
К Мигель (06.10.2006 16:15:27)
Дата 06.10.2006 22:59:37

Очередной обман про производительность работников

>>>Ну, так зато приблизилось к этому. А Вы просчитали уровень безработицы, которая будет, если одномоментно МРОТ до прожиточного минимума довести?
>>
>>ну и станет т. Маша с МРОТом наконец-то кушать досыта, а инвалид Вася прикупит к старой инвалидной коляске новые колеса.
>
>в которых предельная производительность работников едва превышает нынешний МРОТ (таких относительно не очень много, но в бедных регионах хватает) предпринимателям станет невыгодно держать работников за ставку, превышающую их предельную производительность,

Вы вводите несведующих в российской экономической ситуациии в заблуждение. Вы сами написали, что в России перекошен ценовый баланс. А это означает, что только в рамках нынешней перекошенной системы цен на продукцию предприятий ( за вычетом прибыли работодателей) производительность работников этих предприятий мала. Грубо говоря насильно поддерживается несправедливые, экономически необоснованные ( т.е. ведущие к разрушению экономики большинства внутренних предприятий) коэффициенты обмена той продукции, которую они производят.


> а то и продолжать производство (в случае, если доля низкооплачиваемого труда в издержках велика и нельзя повысить зарплаты до МРОТ за счёт сокращения других статей и урезания жалования высокооплачиваемой части работников). МРОТ можно повышать только постепенно - с таким темпом, чтобы увольняемые работники успевали находить себе работу на более производительных местах.

Это как в анекдоте про чукчу. Сам написал про кривые зеркала цен, но по этим кривым зеркалам и определяет - велика ли производительность на предприятиях. Зачем работникам увольнятся, если государство запретит накрутки в торговле выше 15%? Это моментально повысит денежные доходы всех реальных производств не на проценты, а в разы. А увольнять работников будут не на предприятиях, а в торговле - после того, как государство подыщет им работу на восстанавливаемых и модернизируемых предприятиях. А оно подыщет быстро - ведь доходы реального сектора быстро станут расти и ему потребуются рабочие руки.

>В условиях, когда возможности роста несырьевой и необслуговой части экономики ничтожны, быстрое повышение МРОТ станет фактором ускоренного добивания перерабатывающей промышленности. Дать конкретный количественный прогноз возможных темпов роста МРОТ по регионам с тем, чтобы безработицы не увеличивалась, при нынешнем состоянии статистики очень сложно. В общем, это азы Экономикса.

для покоряемых народов.
От Chingis
К Игорь (06.10.2006 22:59:37)
Дата 13.10.2006 14:57:24

Верное замечание (-)
От Мигель
К Chingis (13.10.2006 14:57:24)
Дата 13.10.2006 17:47:31

Рыбак рыбака видит издалека. (-)
От Chingis
К Мигель (13.10.2006 17:47:31)
Дата 13.10.2006 18:09:13

Прекрасное владение русскими народными поговорками! (-)