От Alexander~S
К Мигель
Дата 03.10.2006 13:49:23
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: эта песнь у нас трепом зовется

>Балбес. (Те ценности не базовые.)
>Невежда.
>Я же говорю, балбес.

^это теперь трепом зовется?

Без трепа тут было единственное по существу, его и комментирую:

>Что касается конкретного примера, то см. пример Сергея Вадова в подветке https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191632.htm . Подчёркиваю, что моя критика относится к идее не возвращать НДС экспортёрам, сохраняя НДС на импорт - это чистое безумие, равносильное повышению импортных пошлин на 15%. Зачем оно надо? Если уж хотите пресечь коррупцию на возврате НДС экспортёрам, то тогда и НДС с импорта надо снять, чтобы соотношение цен не трогать.

Я вам несколько раз намекал, что вам как позиционирующему себя экономисту-проффи надо изучить схему уплаты НДС, а так же базовые алгоритмы(схемы) ухода от него. Потому то что вы сейчас сказали про уплату НДС импортерами - полная глупость - чисто экономически - уплата импортерами налога на добавленную стоимость ни чем не отличается от других участников рынка.

Приятелю Сергея Вадова и ему самому уместно такое заблуждение, ибо с их точки зрения с $1000 долларового компа, они оставляют на таможне $180? которые потом "практически невозможно" получить назад и с их бытовой точки зрения это налог.

Для себя ответьте на вопрос – сколько должен будет заплатить приятель Сергея Вадова НДС по закону если продаст этот импортированный комп за $1500 внутри страны?
От Мигель
К Alexander~S (03.10.2006 13:49:23)
Дата 03.10.2006 15:01:12

У Вас ещё и клоунадой попахивает

>>Балбес. (Те ценности не базовые.)
>>Невежда.
>>Я же говорю, балбес.
>
>^это теперь трепом зовется?

>Без трепа тут было единственное по существу, его и комментирую:

>>Что касается конкретного примера, то см. пример Сергея Вадова в подветке https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191632.htm . Подчёркиваю, что моя критика относится к идее не возвращать НДС экспортёрам, сохраняя НДС на импорт - это чистое безумие, равносильное повышению импортных пошлин на 15%. Зачем оно надо? Если уж хотите пресечь коррупцию на возврате НДС экспортёрам, то тогда и НДС с импорта надо снять, чтобы соотношение цен не трогать.
>
>Я вам несколько раз намекал, что вам как позиционирующему себя экономисту-проффи надо изучить схему уплаты НДС, а так же базовые алгоритмы(схемы) ухода от него.

Ещё раз повторяю: балбес. На выводах нашей модели уклонение от уплаты НДС не сказывается. Это только у таких балбесов, как Вы, массовое уклонение от уплаты НДС внутри страны приводит к понижению цен ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192309.htm ) . Нормальные люди понимают, что цена (за исключением назначаемых цен) определяется не издержками и налоговыми накрутками, а спросом и предложением, поэтому уклонение отуплаты НДС просто приводит к повышению доходов конкретного производителя. Единственное, что в самом по себе НДС действительно повышает цены - это обложение НДС импорта и возвращение его экспортёрам. Поэтому я и говорю, что если уж отменять возврат НДС экспортёрам, то тогда надо и отменять обложение НДС импорта, чтобы все долларовые цены внутри страны упали на величину НДС.

>Потому то что вы сейчас сказали про уплату НДС импортерами - полная глупость - чисто экономически - уплата импортерами налога на добавленную стоимость ни чем не отличается от других участников рынка.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я про влияние НДС на цены, в Вы про "других участников рынка". Уплата импортёрами НДС в принипе отличается, потому что они платят НДС со всей цены товара, а не со своей добавленной стоимости.

>Приятелю Сергея Вадова и ему самому уместно такое заблуждение, ибо с их точки зрения с $1000 долларового компа, они оставляют на таможне $180? которые потом "практически невозможно" получить назад и с их бытовой точки зрения это налог.

>Для себя ответьте на вопрос – сколько должен будет заплатить приятель Сергея Вадова НДС по закону если продаст этот импортированный комп за $1500 внутри страны?

Ещё раз говорю: балбес. Потому что ёмкости внутреннего рынка на такой эксклюзив не хватает.
От Alexander~S
К Мигель (03.10.2006 15:01:12)
Дата 03.10.2006 15:36:24

Re: у нас попахивает некомпетентностью,


у нас попахивает некомпетентностью, что впрочем не страшно при правильном отношении к собственным пробелам в знаниях ( ваше отношение я правильным назвать не берусь ).

Ну ладно, продолжим опять по существу(но в последний раз).

Письмо Сергея Вадова ( единственное что-то конкретное что у нас было в обсуждении)
стретился с университетским товарищем, рассказавшим поучительную историю. Он нынче бизнесмен средней руки, его фирма занимается тюнингом ноутбуков... Цены в основном от 100 до 500 долларов + доставка! ... Выяснилось, что легализовать этот бизнес в России невозможно... Если ноутбук посылается в адрес фирмы, то дело получше, но все равно тухлое - нужно платить на таможне НДС в размере 18% от стоимости ноутбука и от стоимости доставки ноутбука до Москвы... НДС от стоимости ноутбука вроде как теоретически вернуть можно, практически - нет, а деньги за сертификацию даже теоретически не возвращают. Т.е. за сам факт, что ноутбук стоимостью $2000 побывал в нашей стране пару недель нужно отдать бюджету государства российского минимум $360 НДС плюс еще сколько-то за сертификат. В результате они ноутбуки передают в обе стороны какими-то сомнительными способами, и деятельность (по сути своей, от криминала весьма далекая) вынужденно проходит вне правового поля нашей страны. А жаль.


> Уплата импортёрами НДС в принипе отличается, потому что они платят НДС со всей цены товара, а не со своей добавленной стоимости.

Я ведь вам дал подсказку(задачку)

>>Для себя ответьте на вопрос – сколько должен будет заплатить приятель Сергея Вадова НДС по закону если продаст этот импортированный комп за $1500 внутри страны?

И так приятель Сергея Вадова растаможил комп стоимостью $1000 заплатив $180 долларов таможне (как он считает 18% НДС). Далее он продал этот комп за $1500, при этом заплатив $270 НДС в налоговую инспекцию и получив в остатке $1230. Так что выходит приятель Сергея Вадова заплатил НДС дважды? Ничуть не бывало. Приятель подает на возмещение уже ранее уплаченного НДС при импорте. Получает 1230+180 = $1410. Какой на самом деле НДС он заплатил? 1500 – 1410 = $90. Что и есть 18% от добавленной стоимости( в данном случае наценки) в виде $500.

Cложно?
Как разберетесь в этом , и еще паре классических схем ухода от НДС – сможем продолжить разговор по существу.
---

PS: Тo All: почему на практике у неприблатненного приятеля Сергея Вадова будут проблемы с возмещением НДС, я смог объяснить ранее? Или нет – слишком специфично?
От Мигель
К Alexander~S (03.10.2006 15:36:24)
Дата 03.10.2006 17:04:13

Пора заканчивать

>Письмо Сергея Вадова ( единственное что-то конкретное что у нас было в обсуждении

Врёте. Я очень много конкретных моделей с картинками предложил и на них ссылался. Просто не стал переносить куски текста на форум. Прояви Вы хоть минимальную честность, Вы бы отреагировали на них. Вы ни одной ссылки на теоретическое объяснение не дали. Я долго пытался добиться от Вас обоснования Вашего утверждения, почему это НДС "выгибает" цены в сторону последнего звена - как об стенку горох. Ни ссылки, ни собственного объяснения. Ляпнул, не подумав, и продолжает настаивать.

>> Уплата импортёрами НДС в принипе отличается, потому что они платят НДС со всей цены товара, а не со своей добавленной стоимости.
>
>Я ведь вам дал подсказку(задачку)

Это не Ваш уровень мне подсказки давать. Теперь это уже окончательно прояснилось.

>>>Для себя ответьте на вопрос – сколько должен будет заплатить приятель Сергея Вадова НДС по закону если продаст этот импортированный комп за $1500 внутри страны?
>
>И так приятель Сергея Вадова растаможил комп стоимостью $1000 заплатив $180 долларов таможне (как он считает 18% НДС). Далее он продал этот комп за $1500, при этом заплатив $270 НДС в налоговую инспекцию и получив в остатке $1230. Так что выходит приятель Сергея Вадова заплатил НДС дважды? Ничуть не бывало. Приятель подает на возмещение уже ранее уплаченного НДС при импорте. Получает 1230+180 = $1410. Какой на самом деле НДС он заплатил? 1500 – 1410 = $90. Что и есть 18% от добавленной стоимости( в данном случае наценки) в виде $500.

>Cложно?
>Как разберетесь в этом , и еще паре классических схем ухода от НДС – сможем продолжить разговор по существу.

Вы дурак неизлечимый. Когда я говорил об уплате импортёрами НДС со всей цены товара и возврате НДС экспортёрам, я приводил это к тому, как это сказывается на системе внутренних цен - повышает их на 18% по сравнению с ситуацией, когда бы этой практики не было. Пример Сергея Вадова указывает на порочность этой практики ввиду очень больших сложностей возврата НДС честным высокопередельным экспортёрам, работающим на переработке поставленных из-за границы сырья/комплектующих и экспорте произведённого.

Вы же предлагаете ввести "унификацию" НДС, подразумевая под этим, на самом деле, не унификацию, а отказ от возмещения НДС экспортёрам, даже теоретического. Сейчас хотя бы те, кто пробьётся, получают возмещение уплаченного внутри страны НДС (а иначе им не выжить, потому что изъятие НДС при импорте повышает внутренние цены на 18%), а по Вашему предложению даже они не будут получать, и вообще никаких шансов для высокопередельного экспорта не останется. Я и говорю: Ваше предложение - не унификация НДС, а подрыв экспортно-ориентированной части экономики при одновременном введении импортных пошлин на все товары в размере (18/118)*100%. Зачем это нужно в нашей экономике? Зачем новое повышение пошлин, да ещё и одинаковое по всем товарам, без разбору? Ради соискателей ренты в привилегированных отраслях? Зачем подрывать экспорт?

>PS: Тo All: почему на практике у неприблатненного приятеля Сергея Вадова будут проблемы с возмещением НДС, я смог объяснить ранее? Или нет – слишком специфично?

Балбес Вы, батенька. Вам дали реальный случай, когда невозврат НДС честным экпортёрам подрывает экономику, а Вы теперь призываете даже в законе прописать, чтобы им НДС не возвращали.
От Мао
К Мигель (03.10.2006 17:04:13)
Дата 09.10.2006 21:44:09

Возможно Вы даже разбогатеете. :)

Уважаемый Дружище Мигель, :)

Если Вы продолжите, Вас будут показывать на юбилейных концертах в честь дня железнодорожника :).
Вы даже разбогатеете.Этто точно.
И тогда никто, никто больше не сможет подвергать сомнению ваши слова, даже если при этом Вы будете дирижировать оркестром и вытворять загогулины.

P.S.Такого пещерного невежества (по поводу НДС) я не видел (не слышал) с 1992 года.
От Администрация (Добрыня)
К Мигель (03.10.2006 17:04:13)
Дата 03.10.2006 17:55:27

Мигель, так себя вести недопустимо. 3 суток.

Доброго времени суток!
Вы пишете очень интересные вещи - но Ваша невоздержанность на язык всё портит.
Я понимаю, что трудно сохранять спокойствие, когда тебя не понимают. Но это, тем не менее, следует делать.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Alexander~S
К Мигель (03.10.2006 17:04:13)
Дата 03.10.2006 17:35:34

Re: пора. и учиться, учиться, учиться.

> Я долго пытался добиться от Вас обоснования Вашего утверждения, почему это НДС "выгибает" цены в сторону последнего звена - как об стенку горох. Ни ссылки, ни собственного объяснения. Ляпнул, не подумав, и продолжает настаивать.

Cначала надо изучить как исчисляется НДС, потом разобраться в парочке схем ( самых простеньких ) ухода от НДС, и уж только потом можно приступить к тому что вы просите. Иначе никак не получится, знаний не хватит.
От Эконом
К Alexander~S (03.10.2006 17:35:34)
Дата 04.10.2006 07:00:07

Проблема неудачи вашей дискуссии в том, что дружище

Мигель,как и многие нынешние теоретики,ни разу в жизни сам не заполнил ни одной деклараци по НДС.Поэтому он не понимает принципиальной разницы ,и целей между взиманием НДС при импорте,и возмещением НДС (точнее говоря,применением нулевой ставки по НДС) при экспорте.
От Кактус
К Alexander~S (03.10.2006 15:36:24)
Дата 03.10.2006 15:51:41

Re: у нас...

Здравствуйте!

>PS: Тo All: почему на практике у неприблатненного приятеля Сергея Вадова будут проблемы с возмещением НДС, я смог объяснить ранее? Или нет – слишком специфично?

1. Вы все объяснили правильно и даже слишком подробно.
2. Непонятно, почему это надо объяснять - почти все на практике с подобными вещами сталкиваются.
3. Приятель Вадова какой-то странный. В режиме переработки на таможенной территории можно за первую партию товара заплатить пошлину и НДС, а за следующую уже не платить - предъявить к возмещению и зачету уплаченное за первую партию (партии должны быть одинаковыми). И так до бесконечности. Все жулики так толлинг оформляют. А первую пошлину и налог можно считать добровольным взносом на поддержание штанов таможне - все равно никогда не вернешь.

С уважением. Сергей