От miron
К Дионис
Дата 25.09.2006 11:07:58
Рубрики Образы будущего; Катастрофа;

Чуть лучше, но еще...

>Я допустил неточность, меняющую смысл. Следует читать: "события подобные событиям в Кондопоге". Но ваш контрдовод не принимаю, потому что Кондопога - это уже не первое ЧП такого рода.>

Не первое, показывающее деградацию власти...

>Напротив. У нас уже были и Беслан, и Норд-Ост, и Кизляр с Буденовском. И если власть заинтересована замочить бандитов в сортире, а не использовать как причину сдачи позиций и выполнения позорных условий боевиков, то это приводит к тому, что общество сплачивается, в том числе и вокруг власти.>

Вот это и есть цель всех этих провокаций, заставить общество поверить, что Путин и есть выход, тогда ему будет легче осуществить операцию развала всех составляющих русского жизнеустройства, чтобы лишить Россию суверенитета.

>В чем разница между захватом заложников на Дубровке и взрывом домов? А в том, что в первом случае у власти 1 есть время и 2. она является стороной, и если пожелает, стороной активной (Норд_Ост). А после взрыва дома остается толлько констатировать факт и демонстрировать активность в поимке лиходеев. А теперь оказывается достаточно совершить убийство нескольких случайных человек (не бандит, не чиновник, не банкир, а простой парень/днвушка такой же как и ты) со средневековой жестокостью. Выразительные средства были известны и ранее, а теперь и опробованы (случайно найлены). Власть сталкивается с уже сложившейся ситуацией с заданным вектором развития событий, в том числе сзаданным и для самой власти.>

Действия власти закономерны. Так власть действует всегда. Если править плохо получается, то выдумывается враг... Но власть слишком тупа, чтобы создавать провокации самой. Она плетется в хвосте событий...

>Случайность массового убийства и калечения людей в Кондопоге еще нужно доказывать. Мы же принимаем это на веру, поскольку нам мало что известно. Но характер бандитского налета налета лишен логики. Разные заинтересованные стороны истолковывают это по- своему, часто недолго думая объясняют это звериной сущностью чеченцев (получившие уроки дружбы в Российской армии или сталкивавшиеся с этническими ОПГ легко с ними соглашаются). Однако, извсетно что 1) поводом для нападения был конфликт с барменом, 2) неападение совершено крышей владельца заведения по просьбе бармена, 3) было убито и искалечено - пострадало почти полтора десятка человек - посетителей "Чайки". Т.е. бандиты должны былит проводить н7е акцию устрашения, а искать обидчика и наказть его (их). Такие нападения на кабаки-рестораны и т.п. случаются, когда кого-нибудь из братвы заобижают в чужем городе, в чужем ресторане чужие бандиты. Вот тогда бывает врываются и месят всех подряд, вплоть до обслуги. А в рассматриваемом случае бандиты по сути совершают нападение на собственный объект. Это все равно что после нападения волков бегать не за волками, а нападать на собственную отару - ведь они с этого ресторана кормятся. Еще момент: бармен-пролетарий одновременно является членом чеченской ОПГ, владельцем бизнеса? Кто он такой? Даже если бармену намяли бока, все равно как можно проявлять такую агрессивность?>

Вы опять ушли в частности. Дело в том, что западный рынок токсичен для российского государства. Формы токсичности могут быть разные.

>Власть не смогла оценить произошедшее и возможные последствия. В принципе, параличь и неготовность к подобного рода событиям в том, что по ельцинской конституции, власть лишена единства и состоит из трех автономных подсистем. Нижние два уровня, которым и пришлось по большему счету отдуваться за происходящее продолжают считать себя чыастью единой системы у которой якобы есть даже "вертикаль власти". Хотя в каждой инициативе Центра они просто обязаны видеть угрозу и если находят таковую, то готовиться к ее нейтрализации или минимизации. С одной стороны, за счет этого во многом РФ не рассыпалась в еще 90-е. С другой стороны и губернаторы и главы муниципальных образований, кроме того что не имеют ресурсов, в том числе властных полномочий по предотвращению угроз в сфере национальных отношений, не оценили новый виток кампании по борьбы против "русского фашизма"! и с ксенофобией. Многие из этих товарищей еще и сами в этом безобразии прекраснодушно поучаствовали. В итоге мы получили то, что имеем.>

Такую систему россисйская власть объединить не способна по определению. Ни в одном из новых государств СНГ не получилось. Значит, нужно менять строй.

>>Оба просто не успели за событиями.
>
>Да вот как раз успели. ДПНИ узнала о Кондопоге от Курьяновича, успело включится в борьтбу по прорыву информационной блокады, а лидеры успели приехать в Кондопогу на митинг и придать всему политическое звучание. Была сформулирована резолюция митинга принуждающая власти совершить антиконституционные действия. Создали опасный прецендент.>

Бездоказательно. Мнение только для Вашей жены.

>>Никакого значения воля отдельного человека не имеет, имеет значение воля сотен, тысяч, которых манипулируют. До 2008 года оранжевой революции не будет.
>
>Вот видите - нам кроме места известно и предположительное время оранджада. Как насчет Кондопоги или Сальска?>

Время не известно, поскольку в 2008 году будет очередная развилка и Путин снова все подавит своей общей анестезией. Насчет как – никак.

>>Нейтрализация событий, подобным таковым в Кондопоге, в рамках данного общественного строя невозможна. Строй сам создает их постоянно и везде.
>
>И я о том же.>

Здравая мысль.

>Речь о том, что эти люди - одни и те же. Те, кто собираются разгонять оранжевых, одновременно уже включены в кампанию: "Чурки, гоу хоум!">

Не верно, есть еще другая возможность начать агитировать за социализм и Лукашенко.

>Вы потеряли нить рассуждения и, видимо, не успели ознакомиться со всем массивом сообщений. Есть еще третий варинт - сделать Мигеля президентом РФ :)>

Вы очень любите писать свои мнения, не утруждая себя доказательствами. Докажите, что я нить потерял, а иначе Ваши мнения интересны только Вашей жене.

>>>6. Информационная инфраструктура, прежде всего Интернет-сайты точно так же меняют знак с (+) на (-).>
>>
>>Интернет сайты есть пристаноще интернетовских наркоманов и ничего не решают.
>
>Еще как решают. Интернет превосходное средство для запускания и раскручивания слухов. Если предварительно вырубить 3/4 интернет-сайтов соответствующего направления, то ту же самую функцию выполнит их интернетаудитория с помощью других средств - было масса времени многим перезнакомиться и т.д и т.п.>

Ну и каков результат деятельности этого форума? Позволили добить российскую науку?

>В чем Баранов прав?>

А в чем он неправ?

> Он как раз пользуется тем, что его аудитория ни в зуб ногой. Вон его опусы, достойные Латыниной или какого-нибудь Немцова специально на Ситуации. Ру выложили, а на форуме отрекомендовали как единственный достойный аналитический материал.>

Так нет теории по экономике. Экономикс имеет отдаленное значение только для западнисткого общества.

>>В заключение скажу, что Ваш набор посылок без их тщательного доказательства ничего никому не говорит и легко опровергается контрпосылками без доказательств.
>
>Вы ничего не опровергли. Наверно из-за спешки.>

Да, я выложил свои мнения, поскольку Ваши мнения опровергать нельзя, т.к. они не содержат доказательств. Моя цель была показать, что мнений может быть сотня, без логики доказательств они интересны только женам писавших.
От Дионис
К miron (25.09.2006 11:07:58)
Дата 26.09.2006 01:38:17

В огороде - бузина, дядька - в Киеве, Путин - в Кондопоге, Бритни спирс - ...

>>Я допустил неточность, меняющую смысл. Следует читать: "события подобные событиям в Кондопоге". Но ваш контрдовод не принимаю, потому что Кондопога - это уже не первое ЧП такого рода.>
>
>Не первое, показывающее деградацию власти...

>>Напротив. У нас уже были и Беслан, и Норд-Ост, и Кизляр с Буденовском. И если власть заинтересована замочить бандитов в сортире, а не использовать как причину сдачи позиций и выполнения позорных условий боевиков, то это приводит к тому, что общество сплачивается, в том числе и вокруг власти.>
>
>Вот это и есть цель всех этих провокаций, заставить общество поверить, что Путин и есть выход, тогда ему будет легче осуществить операцию развала всех составляющих русского жизнеустройства, чтобы лишить Россию суверенитета.

Вы мне возражаете, дополняете мое сообщение или о чем-то о своем? При чем здесь Путин?

>>В чем разница между захватом заложников на Дубровке и взрывом домов? А в том, что в первом случае у власти 1 есть время и 2. она является стороной, и если пожелает, стороной активной (Норд_Ост). А после взрыва дома остается толлько констатировать факт и демонстрировать активность в поимке лиходеев. А теперь оказывается достаточно совершить убийство нескольких случайных человек (не бандит, не чиновник, не банкир, а простой парень/днвушка такой же как и ты) со средневековой жестокостью. Выразительные средства были известны и ранее, а теперь и опробованы (случайно найлены). Власть сталкивается с уже сложившейся ситуацией с заданным вектором развития событий, в том числе сзаданным и для самой власти.>
>
>Действия власти закономерны. Так власть действует всегда. Если править плохо получается, то выдумывается враг... Но власть слишком тупа, чтобы создавать провокации самой. Она плетется в хвосте событий...

"Действия власти", ага. Власть беспорядочно дергалась, а не действовала. Иначе рассматривали другой вопрос.

>>Случайность массового убийства и калечения людей в Кондопоге еще нужно доказывать. Мы же принимаем это на веру, поскольку нам мало что известно. Но характер бандитского налета налета лишен логики. Разные заинтересованные стороны истолковывают это по- своему, часто недолго думая объясняют это звериной сущностью чеченцев (получившие уроки дружбы в Российской армии или сталкивавшиеся с этническими ОПГ легко с ними соглашаются). Однако, извсетно что 1) поводом для нападения был конфликт с барменом, 2) неападение совершено крышей владельца заведения по просьбе бармена, 3) было убито и искалечено - пострадало почти полтора десятка человек - посетителей "Чайки". Т.е. бандиты должны былит проводить н7е акцию устрашения, а искать обидчика и наказть его (их). Такие нападения на кабаки-рестораны и т.п. случаются, когда кого-нибудь из братвы заобижают в чужем городе, в чужем ресторане чужие бандиты. Вот тогда бывает врываются и месят всех подряд, вплоть до обслуги. А в рассматриваемом случае бандиты по сути совершают нападение на собственный объект. Это все равно что после нападения волков бегать не за волками, а нападать на собственную отару - ведь они с этого ресторана кормятся. Еще момент: бармен-пролетарий одновременно является членом чеченской ОПГ, владельцем бизнеса? Кто он такой? Даже если бармену намяли бока, все равно как можно проявлять такую агрессивность?>
>
>Вы опять ушли в частности. Дело в том, что западный рынок токсичен для российского государства. Формы токсичности могут быть разные.

В огороде бузина...

>>Власть не смогла оценить произошедшее и возможные последствия. В принципе, параличь и неготовность к подобного рода событиям в том, что по ельцинской конституции, власть лишена единства и состоит из трех автономных подсистем. Нижние два уровня, которым и пришлось по большему счету отдуваться за происходящее продолжают считать себя чыастью единой системы у которой якобы есть даже "вертикаль власти". Хотя в каждой инициативе Центра они просто обязаны видеть угрозу и если находят таковую, то готовиться к ее нейтрализации или минимизации. С одной стороны, за счет этого во многом РФ не рассыпалась в еще 90-е. С другой стороны и губернаторы и главы муниципальных образований, кроме того что не имеют ресурсов, в том числе властных полномочий по предотвращению угроз в сфере национальных отношений, не оценили новый виток кампании по борьбы против "русского фашизма"! и с ксенофобией. Многие из этих товарищей еще и сами в этом безобразии прекраснодушно поучаствовали. В итоге мы получили то, что имеем.>
>
>Такую систему россисйская власть объединить не способна по определению. Ни в одном из новых государств СНГ не получилось. Значит, нужно менять строй.

>>>Оба просто не успели за событиями.
>>
>>Да вот как раз успели. ДПНИ узнала о Кондопоге от Курьяновича, успело включится в борьтбу по прорыву информационной блокады, а лидеры успели приехать в Кондопогу на митинг и придать всему политическое звучание. Была сформулирована резолюция митинга принуждающая власти совершить антиконституционные действия. Создали опасный прецендент.>
>
>Бездоказательно. Мнение только для Вашей жены.

Не мнение, а констатация факта. Об этом Белов сообщил на интернет конференции на Кольце.
Привет Вашей супруге.

>>>Никакого значения воля отдельного человека не имеет, имеет значение воля сотен, тысяч, которых манипулируют. До 2008 года оранжевой революции не будет.
>>
>>Вот видите - нам кроме места известно и предположительное время оранджада. Как насчет Кондопоги или Сальска?>
>
>Время не известно, поскольку в 2008 году будет очередная развилка и Путин снова все подавит своей общей анестезией. Насчет как – никак.

Вы же сами назвали - 2008 год. Посмотрите внимательно, где в моем сообщении речь шла о воле отдельного человека. Если найдете, поделитесь новостью с женой. Или кто там у Вас в консультантах?

>>>Нейтрализация событий, подобным таковым в Кондопоге, в рамках данного общественного строя невозможна. Строй сам создает их постоянно и везде.
>>
>>И я о том же.>
>
>Здравая мысль.

Долгие продолжительные аплодисменты.

>>Речь о том, что эти люди - одни и те же. Те, кто собираются разгонять оранжевых, одновременно уже включены в кампанию: "Чурки, гоу хоум!">
>
>Не верно, есть еще другая возможность начать агитировать за социализм и Лукашенко.

Я не занаю как на это реагировать... При чем здесь Лукашенко и социализм? Это же бред, не находите?

>>Вы потеряли нить рассуждения и, видимо, не успели ознакомиться со всем массивом сообщений. Есть еще третий варинт - сделать Мигеля президентом РФ :)>
>
>Вы очень любите писать свои мнения, не утруждая себя доказательствами. Докажите, что я нить потерял, а иначе Ваши мнения интересны только Вашей жене.

Я сугубо из уважения к вашей персоне сделал предположение, что мол Вы не внимательно читали или читали не все и т.п. Не выставлять же Вас полным дураком, право слово. А на это получаю нахальные наскоки... м-да. Я вообще ничего не доказывал, уважаемый.

>>>>6. Информационная инфраструктура, прежде всего Интернет-сайты точно так же меняют знак с (+) на (-).>
>>>
>>>Интернет сайты есть пристаноще интернетовских наркоманов и ничего не решают.
>>
>>Еще как решают. Интернет превосходное средство для запускания и раскручивания слухов. Если предварительно вырубить 3/4 интернет-сайтов соответствующего направления, то ту же самую функцию выполнит их интернетаудитория с помощью других средств - было масса времени многим перезнакомиться и т.д и т.п.>
>
>Ну и каков результат деятельности этого форума? Позволили добить российскую науку?

Вот о чем это?

>>В чем Баранов прав?>
>
>А в чем он неправ?

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191464.htm Но прежде, докажите собственное утверждение: "Баранов прав". Вот смеху то будет.

>> Он как раз пользуется тем, что его аудитория ни в зуб ногой. Вон его опусы, достойные Латыниной или какого-нибудь Немцова специально на Ситуации. Ру выложили, а на форуме отрекомендовали как единственный достойный аналитический материал.>
>
>Так нет теории по экономике. Экономикс имеет отдаленное значение только для западнисткого общества.

А какое расстояние от Владивостока до столицы Зимбабве?

>>>В заключение скажу, что Ваш набор посылок без их тщательного доказательства ничего никому не говорит и легко опровергается контрпосылками без доказательств.

Перечитайте корневой сообщение.
>>
>>Вы ничего не опровергли. Наверно из-за спешки.>

Как видите, мне не раз пришлось оправдываться за Вас: "Вы не подумайте. Может Мирон спал плохо, неприятности по работе или там еще чего.."

>
>Да, я выложил свои мнения, поскольку Ваши мнения опровергать нельзя, т.к. они не содержат доказательств. Моя цель была показать, что мнений может быть сотня, без логики доказательств они интересны только женам писавших.

А как насчет того, чтобы извиниться?
От miron
К Дионис (26.09.2006 01:38:17)
Дата 26.09.2006 11:02:53

Да, с пониманием критики тяжеловато...

>Вы мне возражаете, дополняете мое сообщение или о чем-то о своем? При чем здесь Путин?>

Я ничего никому не возражаю. Вместо Ваших высосанных из пальца мнений, я выложил свои, такие же высосанные из плаьца. И все. Целъ показать, что мнению может быть тысячи...

>"Действия власти", ага. Власть беспорядочно дергалась, а не действовала. Иначе рассматривали другой вопрос.>

То есть, возражений нет?

>В огороде бузина...>

Понятно, абстрактно мыслить не можем?

>Привет Вашей супруге.>

Передать не смогу. Она резко оптрицательно относится к моему участию в форуме.

>Вы же сами назвали - 2008 год. Посмотрите внимательно, где в моем сообщении речь шла о воле отдельного человека. Если найдете, поделитесь новостью с женой. Или кто там у Вас в консультантах?>

См. выше. В Вашем сообщении набор мнению, интересных для Вашей жены. По научному шум.

>Долгие продолжительные аплодисменты.>

Регургитация юмора.

>Я не занаю как на это реагировать... При чем здесь Лукашенко и социализм? Это же бред, не находите?>

Не нахожу. Нахожу неумение мыслить логически...

>Я сугубо из уважения к вашей персоне сделал предположение, что мол Вы не внимательно читали или читали не все и т.п. Не выставлять же Вас полным дураком, право слово.>

Да кто же Вам мешает, выставляйте, если сможете.

> А на это получаю нахальные наскоки... м-да. Я вообще ничего не доказывал, уважаемый.>

Я как раз об этом, что ничего Вы не доказывали, а выложили свое мнение интересное только Вашей жене. Наконец, стали понимать. Если бы ВЫ после или перед каждым мнением сообщили ссылку или логическую цепочку, то можно было бы обсуждать...

>Вот о чем это?>

Об интернете. Читать не умеете?

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191464.htm Но прежде, докажите собственное утверждение: "Баранов прав". Вот смеху то будет.>

А зачем мне доказывать, если Вы себя доказательствами не утруждаете?

>А какое расстояние от Владивостока до столицы Зимбабве?>

Для лечение регургитации юмора помогает аспирин.

>Как видите, мне не раз пришлось оправдываться за Вас: "Вы не подумайте. Может Мирон спал плохо, неприятности по работе или там еще чего..">

Нет, как раз хорошо выспался. Просто надоели сообщения для жен.

>А как насчет того, чтобы извиниться?>

Перед Вашей женой или Вами?
От Дионис
К miron (26.09.2006 11:02:53)
Дата 26.09.2006 13:00:15

Марсианам прощается все, кроме немотивированного хамства. В игнор. (-)
От miron
К Дионис (26.09.2006 13:00:15)
Дата 26.09.2006 14:55:01

Я плакаль... (-)
От Евгений ФСГ
К miron (26.09.2006 11:02:53)
Дата 26.09.2006 11:26:49

Re: Я что-то критики в Вашем сообщении не обноружил.

Я внимательно слежу за сообщениями в этой ветке и не увидел ничего содержательного в Ваших сообщениях, а тем более критики. Вы пытаетесь обвинить Диониса в некомпетентности, хотя именно Ваши рассуждения более похожи на измерения кишечника логорифмичекой линейкой ( у Вас то с юмором и образным мышлением, я думаю всё в порядке), тогда как Дионис, в отличие от Вас впрямую связан со структурами, работу которых он описывает, и отталкиваясь от этого делает выводы.
Ваши личные семейные проблемы не стоит впутывать в обсуждения, не к месту они здесь.
От miron
К Евгений ФСГ (26.09.2006 11:26:49)
Дата 26.09.2006 11:36:37

Очень печально, что не обнаружили...

>Я внимательно слежу за сообщениями в этой ветке и не увидел ничего содержательного в Ваших сообщениях, а тем более критики. Вы пытаетесь обвинить Диониса в некомпетентности, хотя именно Ваши рассуждения более похожи на измерения кишечника логорифмичекой линейкой ( у Вас то с юмором и образным мышлением, я думаю всё в порядке), тогда как Дионис, в отличие от Вас впрямую связан со структурами, работу которых он описывает, и отталкиваясь от этого делает выводы.>

Может быть Вы приведете хоть одну его логическую цепочку в исходном сообщении, а то может, действительно я плохо выспался? В последующих сообщениях у него хоть что–то появилось.

>Ваши личные семейные проблемы не стоит впутывать в обсуждения, не к месту они здесь.>

Вы почитайте Ландау. Когда Ландау хотел сказать, что суждение не обосновано, он говорил, что Ваше мнение интересно только Вашей жене. Если же Вы и Дионис нашли, что я чем–то Вас задел, то приношу извинения....