От Silver1
К Игорь
Дата 17.09.2006 01:21:59
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Идеология;

Вот только не надо делать вид, что Вы не видите разницы



В кланы люди объединяются для:

а) Защиты своих членов от физического насилия и соответственно применения физического насилия к прочим людям (не входящим в клан) в вящих интересах членов клана.
В нормальном обществе первая половина выполняется, а вторая соответственно пресекается государством. Межгосударственные конфликты – отдельный вопрос.
б) Получения преимуществ экономического плана. В смысле, что, действуя совместно можно получить больше чем в одиночку. То есть речь идет о незарегистрированной корпорации. Но в нормальном обществе такие штуки должны пресекаться, ибо ломают правила игры. Если ты живешь при капитализме, то изволь зарегистрировать свою «фирму», платить налоги и нести солидарную ответственность в случае проколов. И нефиг всякие «общаки» устраивать. При социализме свои заморочки, но и там кланам не место.

Функция «продолжения рода» в клане не основная, а вытекает из двух выше указанных пунктов. В смысле, общество настолько хреновое, что в этом есть необходимость. В нормальном обществе эта задача вполне может быть решена на уровне семьи. Семья - это не клан, она в первую очередь создается, чтобы вырастить и воспитать детей, потом обеспечить старость старикам ну и прочие мелочи вроде секса и тяги к простому человеческому теплу.
Кланом семья становится, когда начинает злоупотреблять действиями по пунктам а) и б).

Аналогично и с дружбой. Совместные поездки на рыбалку, перехваченные до получки деньги, взаимообразная помощь в строительстве и прочих подобных делах – вовсе не криминал. Но вот рассаживание «друганов» на ключевых постах в государственных структурах, совместный мордобой по далеким от защиты «добра и справедливости» поводам, круговая порука с мафиозным душком – не есть хорошо нормальном обществе. То есть, просто злоупотреблять не надо.
От Павел Чайлик
К Silver1 (17.09.2006 01:21:59)
Дата 05.10.2006 17:02:58

Ясности никогда не бывает много.

Вы можете конечно сказать что это всего-лишь другой аспект проблемы, но:

Клан - слово такое - 4 буквы.
Применяется в последнее время весьма широко.
Это очень удобно для тех, кто занимается демагогией.
Если же я правильно понял тему этой ветки - обществу вредит тот факт, что государство из-за своей слабости фактически не имеет монополии на насилие. И те что вы называете кланами этим насилием и занимаются.

А если речь идет о каком-то явном и даже тайном использовании межкорпоративных связей в целях конкуренции, то конфликтовать оно может (но совсем не обязательно) только с антимонопольным законодательсвом. А в случае связи с гос. служащими - речь идет о коррцупции. Так и остальные аспекты - каждый сам по себе.

Смешивать же все в одну кучу очень вредно.
Пониманию не помогает.
От Игорь
К Silver1 (17.09.2006 01:21:59)
Дата 17.09.2006 22:56:52

Совершенно с Вами согласен

Таким образом дело не столько в форме - сколько в содержании. Если коллектив собирается для утверждения идеалов добра и справедливости - то его можно только привествовать.
От Хлопов
К Игорь (17.09.2006 22:56:52)
Дата 23.09.2006 22:57:58

Например, Бунд на 2-м съезде РСДРП? (-)
От Silver1
К Игорь (17.09.2006 22:56:52)
Дата 18.09.2006 00:43:37

Re: Совершенно с...

>Таким образом дело не столько в форме - сколько в содержании. Если коллектив собирается для утверждения идеалов добра и справедливости - то его можно только привествовать.

Эх, знать бы еще что есть «Добро», а что есть «Справедливость».
Но, по сути, Вы правы – консорции единомышленников кланами считать не следует. Хотя они чем-то похожи.


Человек препятствует самооценке всеми средствами