От K
К Monco
Дата 24.09.2006 08:47:50
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Культура;

Re: Поясню.

> А вот у нас (в небольшом городке Орловской обл.) мясной сектор на рынке держат простые
> русские парни. Два брата. Их и ОПГ назвать нельзя. Любят самогон и собачью охоту. Ездят
> по деревням, скупают мясо, продают. А если которая бабка-пенсионерка сунется на рынок
> сама и будет мясо дешевле продавать - прогонят, а то и бока намнут.

А кто говорит, что и с ними не надо бороться? Кстати, сами по себе они не могли бы такого
вытворять, если бы за ними не стояла как минимум милиция (брат там работает, сват, шурин -
не важно, но милиция). Так что опять переходим к коррумпированности властей, к не
выполнению ими своих функций, а их, по мнению некоторых, атаковать нельзя, ибо пострадает
государство.

Речь не о том, чтобы с остальными ОПГ не бороться, разговор о том, что бороться нужно со
всеми, включая этнические ОПГ и властные структуры, какая есть конкретная ОПГ - с той и
бороться. Здесь же пытаются этнические ОПГ и власти вывести из под боя - ах как бы не
произошло развала многонационального государства и государственной машины. Им же
объясняют, что ваши благие пожелания стоят русским по миллиону в год, нашли бы вы какую
другую жертву для своих идей (почему-то чеченцами не хотят пожертвовать, а русскими так
запросто). И главное - поезд ушел, люди далее не способны терпеть, и рано или поздно
возьмутся за топоры, так что речь не о том, браться за них, или нет, это уже ни от кого не
зависит - народ достали, а можно вести разговор только о направлении удара. Если
лево-патриотическая оппозиция кастрат и не способна принимать участие в определении этого
направления (например, включение в список приоритетных ОПГ - приватизационных), то будут
определять другие (и включат в приоритетные левую оппозицию, русофобов там достаточно). А
Кондолога просто преодоление табу, еще один - два таких случая (хоть те же обманутые
строителями дольщики бунт устроят), как только остальные поймут, что можно - и понеслась
лавина. В этом и суть системного кризиса - его оттягивание, накапливание проблем, лишь
усугубляет положение, когда происходит резонирующее событие, ударяют все разом.

Если бы верховные власти не были столь дебильны, они бы только выиграли, но для этого к
процессу нужно подключаться прямо сейчас. Передаешь местную власть населению - коррупцию
сдувает ветром, а коррупция и есть на сегодня главный тормоз экономики. Если сегодня
власть начнет валить своих противников на местах, она получит нож в спину, а народ может
снести ее противников и те не пикнут, можно заменить новыми активными людьми весь низ
властной структуры, что сегодня и требуется срочно. Но власть исключительно дебильна и
использует только приемы с непосредственным контролем ситуации, т.е. полных марионеток,
как результат - всю ответственность понесет на себе власть. Когда? Когда произойдут
несколько подряд техногенных катастроф в Москве, а они неизбежны.
От Мигель
К K (24.09.2006 08:47:50)
Дата 24.09.2006 13:51:32

"Люди не хотят больше терпеть" - сказки с обратной связью

>Речь не о том, чтобы с остальными ОПГ не бороться, разговор о том, что бороться нужно со всеми, включая этнические ОПГ и властные структуры, какая есть конкретная ОПГ - с той и бороться.

И с властными структурами надо бороться со всеми, которые есть конкретно? С тем же подходом, что и с ОПГ: "властная структура должна быть уничтожена или, по крайней мере, парализована"?

Может, лучше с отдельными гражданами во власти бороться? Скажем, против Путина на посту Президента, а не Президента в лице Путина?

>Здесь же пытаются этнические ОПГ и власти вывести из под боя - ах как бы не произошло развала многонационального государства и государственной машины.

1. Приведите цитату, которую можно было бы проинтерпретировать как попытку вывести из-под боя этнические ОПГ, а не попытку вывести из-под удара невиновных представителей соответствующих этносов. По-Вашему, "вышибать чечен из Олонца" - это борьба с этническими ОПГ или с этносом? Призыв запретить российским гражданам переезжать из региона в регион в поисках лучшей работы - это борьба с этническими ОПГ или алчнаое желание пережравшего лимитчика во двухсполовинном поколении не делиться с новыми приезжими тем, чем делится с ним "Ходорковский"?

2. Говоря про борьбу с властью, Вы проявляете неряшливость в терминологии. Против чего именно во власти Вы призываете борьться? Если не конкретизировать, то будет борьба на уничтожение государственных структур, как уже не раз бывало в русской истории.

>Им же объясняют, что ваши благие пожелания стоят русским по миллиону в год,

А Вы хотите сразу по десять? К чему ещё приведут этнические чистки и запрет мобильности населения? Покажите же, что при сценарии ДПНИ как правящей партии жертв будет меньше!

>нашли бы вы какую другую жертву для своих идей (почему-то чеченцами не хотят пожертвовать, а русскими так запросто).

1. Ба! Так Вы, оказывается, не против чеченских ОПГ, а против чеченцев!

2. Неужели все сценарии развития России предполагают необходимость пожертвовать каким-нибудь этносом?

3. Кто Вам сказал, что дело ограничится чеченцами? Посмотрите ту же резолюцию митинга в Кондопоге и Сальске!

4. К чему эта дешёвая демагогия про то, как кто-то хочет пожертвовать русскими? Предложите что-то путное, чтобы их вымирало меньше.

>И главное - поезд ушел, люди далее не способны терпеть,

А Вы лично с ними всеми переговорили. А может, наоборот, люди видят, что бардака стало меньше и что есть шансы на мирный выход без этночисток?

>и рано или поздно возьмутся за топоры, так что речь не о том, браться за них, или нет, это уже ни от кого не зависит - народ достали,

"Отучаемся говорить за весь народ".

>а можно вести разговор только о направлении удара. Если лево-патриотическая оппозиция кастрат и не способна принимать участие в определении этого направления (например, включение в список приоритетных ОПГ - приватизационных), то будут определять другие (и включат в приоритетные левую оппозицию, русофобов там достаточно). А Кондолога просто преодоление табу, еще один - два таких случая (хоть те же обманутые строителями дольщики бунт устроят), как только остальные поймут, что можно - и понеслась лавина. В этом и суть системного кризиса - его оттягивание, накапливание проблем, лишь усугубляет положение, когда происходит резонирующее событие, ударяют все разом.

Что же Вы предлагаете? Вы же ничего внятного не сказали, кроме лозунгов!

>Если бы верховные власти не были столь дебильны, они бы только выиграли, но для этого к процессу нужно подключаться прямо сейчас. Передаешь местную власть населению - коррупцию сдувает ветром,

Извините, а разве суд Линча должен устанавливать виновность местного чиновника в коррупции?

>а коррупция и есть на сегодня главный тормоз экономики.

Бред сивой кобылы. Вы так усердно боретесь против манипуляции - а поверили в сказочку, подсунутую реформаторами же, про существенное влияние коррупции на развитие российской экономики. А это нигде не доказано, да и вообще есть основания сильно сомневаться. По крайней мере, если понимать слово "коррупция" в узком смысле - как дачу взяток вымогающему чиновнику. А вот влияние законодательства, устанавливающего ценовую и налоговую системы, на экономическое развитие, можно оценить с помощью достаточно достоверных моделей. И там такое всплывает, что взятка чиновнику "отдыхает". Лапотники этого учить не хотят - вот и проглатывают то регрессивный ЕСН, то приватизацию земли под предприятиями в городах за 2,5% от кадастровой стоимости. Лапотников больше интересует пугало взяткоберущего чиновника, подсунутое немцовыми и явлинскими.

>Если сегодня власть начнет валить своих противников на местах, она получит нож в спину, а народ может снести ее противников и те не пикнут, можно заменить новыми активными людьми весь низ властной структуры, что сегодня и требуется срочно.

Во те на! Оказывается, менять надо в первую очередь низы, а не верхи?! Рыба тухнет с хвоста? Как же так? Вот, в четверг правительство одобрило законопроект, позволяющий приватизировать землю под предприятиями в городской черте за 2,5% от кадастровой стоимости. Не надо большого ума (а только азы экономики), чтобы понять: мера направлена на то, чтобы богатые становились ещё богаче. То есть, равнодействующая сил, действующих на принятие решений в высших эшелонах, неизменно направлена на то, чтобы делать богатых богаче, а бедных беднее, как в случае с регрессивным ЕСН. Спрашивается, ну и при чём тут низ властной вертикали?

>Но власть исключительно дебильна и использует только приемы с непосредственным контролем ситуации, т.е. полных марионеток, как результат - всю ответственность понесет на себе власть. Когда? Когда произойдут несколько подряд техногенных катастроф в Москве, а они неизбежны.

Конкретно по Москве, скорее всего, фантазии, а по "дебильности" власти - просто полное непонимание ситуации. Явление не описывается словом "дебильность", система принятия решений в Москве намного сложнее, и чаще всего тут сказывается не дебильность, а баланс интересов и сил. "Богатые становятся богаче", потому что у них в Москве много рычагов принятия решений, да их друзья во власти интуитивно чувствуют, что хорошо своему классу. (Так же как Игорь интуитивно чувствует, что москвичам было бы выгодно ограничение миграции и изгнание приезжих - это интуитивное чувствование выливается в предложения восстановить прописку со всеми прелестями.) Да им только лучше будет, если удар будет направлен на ложную цель - якобы полностью проворовавшуюся местную власть.
От K
К Мигель (24.09.2006 13:51:32)
Дата 25.09.2006 05:05:13

Думаю, разговор далее не имеет смысла

Первое - приписываете оппоненту то, что он не говорил

> Так Вы, оказывается, не против чеченских ОПГ, а против чеченцев!

Второе - кликушествуете.

> Вы же ничего внятного не сказали, кроме лозунгов!

У меня нет желания ковыряться во всем этом.
От Мигель
К K (25.09.2006 05:05:13)
Дата 25.09.2006 17:43:21

Я не настаиваю

Но если у Вас будет желание вернуться к теме, когда поостынут эмоции, попытайтесь начать со своих сообщений и рассмотреть их возможные интерпретации.