>>Есть такие ситуации. В Чечне этого добились силой государственных органов – армии, милиции, ФСБ. Это – путь легитимного насилия, его я приветствую, об этом и Церковь учит: «Начальник есть слуга Божий тебе на добро…отмститель в наказание делающим злое». Но тут предлагается объединиться русским для погромов чеченцев, для явно не правовых действий, причем заведомо проигрышных, т.к. чеченские и иные ОПГ лучше вооружены. Так что же – вооружиться в ответ? Так это уже будет межэтническая война. А если при этом оружие поднять не только против этнических ОПГ, но и «продажной власти», то это будет война власти только выгодная, под эту сурдинку власть «сменит цвет», сделается оранжевой и железной рукой сама подавит и русских, взявших оружие для погромов и чеченцев.
> Вы что же верите, что у власти есть "железная рука"? И ее хватит более чем на один небольшой городок? Да не пойдет власть никогда сознательно на провоцирование широких волнений.
...а оранжевая пойдет, т.к. ее цель - управляемый развал России.
>>В Чечне по чеченцам и чеченцы стреляли, что в рамки вашей теории не укладывается никак. То есть это была война не чеченцев и русских, как внушало неолиберальное ТВ с Доренко, а всех народов и армии России – против бандитов, националистов и этносепаратистов.
> А, теперь вспомнил. Русских генералов обвиняли в имперскоссти. Мол, вспомнили Ермолова. Но либеральные СМИ русских военных не восхваляли, а называли оккупантами, причем всех, вплоть до рядовых.
Вы плохо помните пропаганду времен Второй Чеченской. А ведь она была именно расистской, вроде Эренбурга в ВОВ: "Немецские женщины - продажные самки".
>> И в такой войне победа была обеспечена, что мы и видим. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России, она бы и сейчас продолжалась в своей активной фазе – с крупными боями, захватами городов и проч.
> Ну Александр, это несерьезно. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России - то от чеченского народа давно бы ничего не осталось. Ну какие крупные бои с захватами городов? У чеченцев нет тяжелого вооружения. И численость всего их народа меньше численности российской Армии. Их бы истребили, как в свое время истрибели индейцев на Гаити и Кубе. - Полностью.
Если бы это была война чеченского народа в целом против российских властей, то на его стороне выступили бы другие кавказские народы и война бы разгорелась с новой силой. А "истребить целиком весь народ" помешал бы Запад.
>>Я предлагаю народам России объединяться всем вместе вокруг единой идеи блага для всех народов, их исторической и культурной общности. А вы говорите – нет, объединяться надо дескать на РУССКИХ идеалах, а то у неруси и мораль другая, и воспитание паршивое и вообще чеченцы не люди, нам об этом еще Доренко сказал.
> Наверное потому его быстро убрали с телевидения. Хотя я лично не помню такого.
Его не поэтому убрали, но я лично помню такое.
>>Так русские идеалы – в многонациональном братстве и состоят, а покончить с этническими ОПГ можно будет только добившись власти в государстве на основе гражданской самоорганизации («партия цивилизационного типа). Пока же все, что можно посоветовать гражданам малых городов – объединяться и защищать свои права в судах, идти с исками в милицию, организовывать добровольные антикриминальные патрули («дружинники»). Но ни в коем случае самим никого не громить, не бить и не избивать по этническому признаку.
> Дружинникам придется и драться иногда - иначе какие же это дружинники?
Да, драться приходится, но в порядке самообороны, а не погромов постфактум по этническому признаку.
>>А вы в своих утверждениях спорите не со мной, а с Кара-Мурзой. И в том же тоне, что и советские марксисты, уходившие с форума с проклятиями «перерожденцу», который хочет «соединить верхи в отеческом патернализме» с низами. Что есть неправда, и если вы читали книгу «Экспорт революции», то там написано, что только самоорганизация народа может спасти страну.
> Ну так не надо ее бояться.
Кто ее боится? Речь идет о выборе метода объединения в единый народ "объединение против" или "объединение за".
>>>Есть такие ситуации. В Чечне этого добились силой государственных органов – армии, милиции, ФСБ. Это – путь легитимного насилия, его я приветствую, об этом и Церковь учит: «Начальник есть слуга Божий тебе на добро…отмститель в наказание делающим злое». Но тут предлагается объединиться русским для погромов чеченцев, для явно не правовых действий, причем заведомо проигрышных, т.к. чеченские и иные ОПГ лучше вооружены. Так что же – вооружиться в ответ? Так это уже будет межэтническая война. А если при этом оружие поднять не только против этнических ОПГ, но и «продажной власти», то это будет война власти только выгодная, под эту сурдинку власть «сменит цвет», сделается оранжевой и железной рукой сама подавит и русских, взявших оружие для погромов и чеченцев.
>
>> Вы что же верите, что у власти есть "железная рука"? И ее хватит более чем на один небольшой городок? Да не пойдет власть никогда сознательно на провоцирование широких волнений.
>
>...а оранжевая пойдет, т.к. ее цель - управляемый развал России.
>>>В Чечне по чеченцам и чеченцы стреляли, что в рамки вашей теории не укладывается никак. То есть это была война не чеченцев и русских, как внушало неолиберальное ТВ с Доренко, а всех народов и армии России – против бандитов, националистов и этносепаратистов.
>
>> А, теперь вспомнил. Русских генералов обвиняли в имперскоссти. Мол, вспомнили Ермолова. Но либеральные СМИ русских военных не восхваляли, а называли оккупантами, причем всех, вплоть до рядовых.
>
>Вы плохо помните пропаганду времен Второй Чеченской. А ведь она была именно расистской, вроде Эренбурга в ВОВ: "Немецские женщины - продажные самки".
>>> И в такой войне победа была обеспечена, что мы и видим. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России, она бы и сейчас продолжалась в своей активной фазе – с крупными боями, захватами городов и проч.
>
>> Ну Александр, это несерьезно. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России - то от чеченского народа давно бы ничего не осталось. Ну какие крупные бои с захватами городов? У чеченцев нет тяжелого вооружения. И численость всего их народа меньше численности российской Армии. Их бы истребили, как в свое время истрибели индейцев на Гаити и Кубе. - Полностью.
>
>Если бы это была война чеченского народа в целом против российских властей, то на его стороне выступили бы другие кавказские народы и война бы разгорелась с новой силой. А "истребить целиком весь народ" помешал бы Запад.
Я про гипотетический вариант говорил. Разумеется , Россия не стала бы уничтожать чеченский народ. И говорю только о потенциальных возможностях
>>>Я предлагаю народам России объединяться всем вместе вокруг единой идеи блага для всех народов, их исторической и культурной общности. А вы говорите – нет, объединяться надо дескать на РУССКИХ идеалах, а то у неруси и мораль другая, и воспитание паршивое и вообще чеченцы не люди, нам об этом еще Доренко сказал.
>
>> Наверное потому его быстро убрали с телевидения. Хотя я лично не помню такого.
>
>Его не поэтому убрали, но я лично помню такое.
>>>Так русские идеалы – в многонациональном братстве и состоят, а покончить с этническими ОПГ можно будет только добившись власти в государстве на основе гражданской самоорганизации («партия цивилизационного типа). Пока же все, что можно посоветовать гражданам малых городов – объединяться и защищать свои права в судах, идти с исками в милицию, организовывать добровольные антикриминальные патрули («дружинники»). Но ни в коем случае самим никого не громить, не бить и не избивать по этническому признаку.
>
>> Дружинникам придется и драться иногда - иначе какие же это дружинники?
>
>Да, драться приходится, но в порядке самообороны, а не погромов постфактум по этническому признаку.
Не только самообороны - но и защиты других людей. Не ждать же милиции, когда людей убивают. Тем более, что она и не торопиться приехать.
>>>А вы в своих утверждениях спорите не со мной, а с Кара-Мурзой. И в том же тоне, что и советские марксисты, уходившие с форума с проклятиями «перерожденцу», который хочет «соединить верхи в отеческом патернализме» с низами. Что есть неправда, и если вы читали книгу «Экспорт революции», то там написано, что только самоорганизация народа может спасти страну.
>
>> Ну так не надо ее бояться.
>
>Кто ее боится? Речь идет о выборе метода объединения в единый народ "объединение против" или "объединение за".