От K
К Scavenger
Дата 16.09.2006 09:38:50
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Культура;

Прелагаете как в Чечне - пожертвовать русскими?

Там тоже по началу только умиротворяли, даже когда вели первую чеченскую войну. А то, что
резали чеченцы русских (да и всех остальных, без разбору), так это не важно, что бы
сохранить дружбу между народами, русскими можно и пожертвовать. Ну и что, что ребенка
одного зарезали, а другого изнасиловали, ну и что, что число убиенных русских пошло на
тысячи, главное дружба и идеалы. Только чья дружба и чьи идеалы? Явно не большинства. По
мне так лучше объединиться остальным для защиты, силой себя заставить уважать. Есть
ситуации, когда уговоры не помогут, а можно добиться справедливости лишь силой. В Чечне
так в конечном итоге и произошло, и что-то дружба между народами от этого не испарилась. А
стреляли по чеченцам и мордва, и буряты, и якуты, и русские, и белорусы, и чеченцы только
тогда задумались хоть немного, но сегодня опять подняли голову.

Для меня дружба народов - это объединиться всем и выступить против и продажных властей, и
этнических ОПГ, и ОПГ приватизаторов.

Вместо самоорганизации народа (а вдруг ею воспользуются <деструктивные силы>) - для
отстаивания своих прав на жизнь, чтобы покончить с коррупцией, добиться политических прав,
Вы предлагаете что? Надеяться и ждать? Кого? Верхи поймут, баре созреют, и проронив
отеческую среду, ощутив с народом солидарную связь, восстановят могущество державы,
наградят народ за терпение? А самоорганизация народа есть великая опасность, мало ли кто,
мало ли с какой целью, ею воспользуется?

Правильно формулирую Ваши предложения? Ничего не упустил?
От Scavenger
К K (16.09.2006 09:38:50)
Дата 16.09.2006 22:10:04

Re: Нет, не предлагаю

Я никогда не предлагал пожертвовать русскими. Вы сами в своем полемическом ответе предложили выход :

«Для меня дружба народов - это объединиться всем и выступить против и продажных властей, и этнических ОПГ, и ОПГ приватизаторов.»

Да. Но я прибавляю – только всем народам объединиться с русским и выступить против продажности власти и этнического криминалитета, а не одним русским объединиться и выступить против и нерусских «некомплиментарных народов» и против власти.

Там тоже по началу только умиротворяли, даже когда вели первую чеченскую войну. А то, что резали чеченцы русских (да и всех остальных, без разбору), так это не важно, что бы сохранить дружбу между народами, русскими можно и пожертвовать. Ну и что, что ребенка одного зарезали, а другого изнасиловали, ну и что, что число убиенных русских пошло на тысячи, главное дружба и идеалы. Только чья дружба и чьи идеалы? Явно не большинства. По мне так лучше объединиться остальным для защиты, силой себя заставить уважать. Есть ситуации, когда уговоры не помогут, а можно добиться справедливости лишь силой.

Есть такие ситуации. В Чечне этого добились силой государственных органов – армии, милиции, ФСБ. Это – путь легитимного насилия, его я приветствую, об этом и Церковь учит: «Начальник есть слуга Божий тебе на добро…отмститель в наказание делающим злое». Но тут предлагается объединиться русским для погромов чеченцев, для явно не правовых действий, причем заведомо проигрышных, т.к. чеченские и иные ОПГ лучше вооружены. Так что же – вооружиться в ответ? Так это уже будет межэтническая война. А если при этом оружие поднять не только против этнических ОПГ, но и «продажной власти», то это будет война власти только выгодная, под эту сурдинку власть «сменит цвет», сделается оранжевой и железной рукой сама подавит и русских, взявших оружие для погромов и чеченцев. И народ, оставшийся дома у ТВ ей будет рукоплескать. Или же не подавит, а использует этот момент, чтобы объявить о распаде страны и вводе сил ООН (НАТО – как вариант) на ее территорию.

//В Чечне так в конечном итоге и произошло, и что-то дружба между народами от этого не испарилась. А стреляли по чеченцам и мордва, и буряты, и якуты, и русские, и белорусы, и чеченцы только тогда задумались хоть немного, но сегодня опять подняли голову.//

В Чечне по чеченцам и чеченцы стреляли, что в рамки вашей теории не укладывается никак. То есть это была война не чеченцев и русских, как внушало неолиберальное ТВ с Доренко, а всех народов и армии России – против бандитов, националистов и этносепаратистов. И в такой войне победа была обеспечена, что мы и видим. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России, она бы и сейчас продолжалась в своей активной фазе – с крупными боями, захватами городов и проч.

//Вы предлагаете что? Надеяться и ждать? Кого? Верхи поймут, баре созреют, и проронив
отеческую среду, ощутив с народом солидарную связь, восстановят могущество державы,
наградят народ за терпение? А самоорганизация народа есть великая опасность, мало ли кто, мало ли с какой целью, ею воспользуется?//

Я предлагаю народам России объединяться всем вместе вокруг единой идеи блага для всех народов, их исторической и культурной общности. А вы говорите – нет, объединяться надо дескать на РУССКИХ идеалах, а то у неруси и мораль другая, и воспитание паршивое и вообще чеченцы не люди, нам об этом еще Доренко сказал. Так русские идеалы – в многонациональном братстве и состоят, а покончить с этническими ОПГ можно будет только добившись власти в государстве на основе гражданской самоорганизации («партия цивилизационного типа). Пока же все, что можно посоветовать гражданам малых городов – объединяться и защищать свои права в судах, идти с исками в милицию, организовывать добровольные антикриминальные патрули («дружинники»). Но ни в коем случае самим никого не громить, не бить и не избивать по этническому признаку.

А вы в своих утверждениях спорите не со мной, а с Кара-Мурзой. И в том же тоне, что и советские марксисты, уходившие с форума с проклятиями «перерожденцу», который хочет «соединить верхи в отеческом патернализме» с низами. Что есть неправда, и если вы читали книгу «Экспорт революции», то там написано, что только самоорганизация народа может спасти страну.

С уважением, Александр
От K
К Scavenger (16.09.2006 22:10:04)
Дата 17.09.2006 11:36:27

Вы передергиваете

1. Вы постоянно называете это <объединением русских>, хотя объединяются все граждане
независимо от национальности.

2. Вы сводите любой самостоятельный протест людей к <взявшим оружие>. Никакого оружия
никто не взял. А людям после убийств их родственников и друзей как отомстить, раз власть
на стороне убийц?

3. В Вашем понимании легитимности нужно всех борцов за свободу своих народов немедля
упрятать за решетку, так как позволительно только то, что разрешено захватившим (именно
<захватившим>, он не легитимен, так как нарушены основные права, заявленные даже в им
составленной конституции) власть режимом. Это и называется тоталитарная диктатура = полный
контроль, в дискурсе демократии главным сувереном является народ, а не режим, и народ
имеет право бороться ЛЮБЫМИ методами против режима.

> А вы говорите . нет, объединяться надо дескать на РУССКИХ идеалах

Где это говорю про <РУССКИЕ идеалы>? Речь шла об идеалах <большинства>

> Я предлагаю народам России объединяться всем вместе вокруг единой идеи блага для всех
> народов

Вы полный и законченный тоталитарист, хоть и не подозреваете об этом. Объясню - чтобы
знать где <благо для всех> нужно быть как минимум богом, но так как бога нет, Вы и будете
<проводником блага>, а все <противники блага> само собой получается - <враги человечества>
и <дети>, не ведающие что творят, которых в лучшем случае нужно лечить в психушке, в
худшем - просто уничтожать, ради всего человечества.

Альтернативная позиция, демократическая, антитоталитаристская, выглядит так - никто не
знает, где находится лучшее благо, да и его не может быть в принципе, благо для одних не
является благом для других (например, парни не поделили девушку. . . артисты славу. . .
начальники власть), поэтому жизнь есть борьба разных устремлений, ограниченная правилами,
рожденными мучительным опытом. Демократы - либералы в это еще добавляют, что личные
устремления всегда эгоистичны, но это примитив.
От Игорь
К K (17.09.2006 11:36:27)
Дата 18.09.2006 00:40:02

Re: Вы передергиваете

>1. Вы постоянно называете это <объединением русских>, хотя объединяются все граждане
>независимо от национальности.

>2. Вы сводите любой самостоятельный протест людей к <взявшим оружие>. Никакого оружия
>никто не взял. А людям после убийств их родственников и друзей как отомстить, раз власть
>на стороне убийц?

>3. В Вашем понимании легитимности нужно всех борцов за свободу своих народов немедля
>упрятать за решетку, так как позволительно только то, что разрешено захватившим (именно
><захватившим>, он не легитимен, так как нарушены основные права, заявленные даже в им
>составленной конституции) власть режимом. Это и называется тоталитарная диктатура = полный
>контроль, в дискурсе демократии главным сувереном является народ, а не режим, и народ
>имеет право бороться ЛЮБЫМИ методами против режима.

>> А вы говорите . нет, объединяться надо дескать на РУССКИХ идеалах
>
>Где это говорю про <РУССКИЕ идеалы>? Речь шла об идеалах <большинства>

>> Я предлагаю народам России объединяться всем вместе вокруг единой идеи блага для всех
>> народов
>
>Вы полный и законченный тоталитарист, хоть и не подозреваете об этом. Объясню - чтобы
>знать где <благо для всех> нужно быть как минимум богом, но так как бога нет, Вы и будете
><проводником блага>, а все <противники блага> само собой получается - <враги человечества>
>и <дети>, не ведающие что творят, которых в лучшем случае нужно лечить в психушке, в
>худшем - просто уничтожать, ради всего человечества.

>Альтернативная позиция, демократическая, антитоталитаристская, выглядит так - никто не
>знает, где находится лучшее благо, да и его не может быть в принципе, благо для одних не
>является благом для других (например, парни не поделили девушку. . . артисты славу. . .
>начальники власть), поэтому жизнь есть борьба разных устремлений, ограниченная правилами,
>рожденными мучительным опытом. Демократы - либералы в это еще добавляют, что личные
>устремления всегда эгоистичны, но это примитив.

Не ну Александр Вам правильно написал. Не может благо для одних, быть неблагом для других. Это только кажущееся благо - то есть не благо в конечном счете. В этом смысле конечно позиция наша - тоталитарная. Истина, к слову, тоже всегда тоталитарна, а не плюралистична. Что является благом - дается от Бога, вы правильно заметили, но для того, чтобы понять, что есть благо в данном конкретном случае - вовсе не надо самому быть Богом. Надо просто не забывать про свое Богосынство ( Отче наш) и Его заветы.


От K
К Игорь (18.09.2006 00:40:02)
Дата 21.09.2006 17:22:08

Re: Вы передергиваете

> Не может благо для одних, быть неблагом для других.

Запросто, например - цена на базаре. Возражения есть?

> Это только кажущееся благо - то есть не благо в конечном счете.

У Вас есть истинный благометр? Например, девушка предпочла одного парня, а другого отшила.
Как измерять будем благо?
От Игорь
К K (21.09.2006 17:22:08)
Дата 22.09.2006 01:42:46

Re: Вы передергиваете

>> Не может благо для одних, быть неблагом для других.
>
>Запросто, например - цена на базаре. Возражения есть?

Благом будет справедливая цена.

>> Это только кажущееся благо - то есть не благо в конечном счете.
>
>У Вас есть истинный благометр? Например, девушка предпочла одного парня, а другого отшила.
>Как измерять будем благо?

Девушка может ошибиться, как известно, и выбрать не того.



От K
К Игорь (22.09.2006 01:42:46)
Дата 23.09.2006 02:55:45

Re: Вы передергиваете

> Благом будет справедливая цена.

А что такое справедливая цена, как ее определить? А то тоже могу завернуть - ваша позиция
аморальна, так как интересы всей галактики. . . В Англии объединение джедаев уступает по
количеству только христианам и мусульманам, так что не для всех <интересы галактики>
пустой звук. Или скажем так, в интересах галактики атомную электростанцию нужно перенести
отсюда туда. Вы мне такой способ аргументации предлагаете?

> Девушка может ошибиться, как известно, и выбрать не того.

Ну и первому это по барабану, ему досталась классная девчонка. А второму остается только
утереть сопли. А справедливо это как? Жить втроем?
От Мигель
К Игорь (22.09.2006 01:42:46)
Дата 22.09.2006 02:50:59

Я плакалъ :)

>>> Не может благо для одних, быть неблагом для других.
>>
>>Запросто, например - цена на базаре. Возражения есть?
>
>Благом будет справедливая цена.

Гагагага! :)
От Scavenger
К K (17.09.2006 11:36:27)
Дата 17.09.2006 17:39:51

Re: Нет, увы, не передергиваю...

>1. Вы постоянно называете это <объединением русских>, хотя объединяются все граждане
>независимо от национальности.

...если бы это было так, то вы всего лишь указали бы на незначительную ошибку. В таком случае объединяются "местные против приезжих". Но местные-то - русифицированы и живут вместе с русскими уже долгое время. Важно не то, что в организации есть граждане всех национальностей. В "Черной сотне" тоже были члены разных национальностей, а победили не черносотенцы, а большевики. Важно то, с какой целью все они объединяются. А цель была одна - "приезжих вон из города".

>2. Вы сводите любой самостоятельный протест людей к <взявшим оружие>. Никакого оружия никто не взял. А людям после убийств их родственников и друзей как отомстить, раз власть на стороне убийц?

А вы думаете, что им следует взяться-таки за оружие и отомстить по канонам "Ворошиловского стрелка"? Ах, мою внучку изнасиловали, я пойду и отстрелю у мучителей то, что считаю нужным? Этой позиции можно сострадать, но делать из нее культ - нельзя. Милиция сейчас ждет помощи от граждан, а не того, чтобы ее целиком зачисляли в "презренных лакеев режима" и воевали с ней по законам войны.

>3. В Вашем понимании легитимности нужно всех борцов за свободу своих народов немедля >упрятать за решетку, так как позволительно только то, что разрешено захватившим (именно ><захватившим>, он не легитимен, так как нарушены основные права, заявленные даже в им >составленной конституции) власть режимом. Это и называется тоталитарная диктатура = полный >контроль, в дискурсе демократии главным сувереном является народ, а не режим, и народ имеет право бороться ЛЮБЫМИ методами против режима.

Нет. Не любыми. Народ обязан бороться против режима только такими методами, которые разрушают легитимность режима и ПОДРЫВАЮТ режим, а не такими, которые его УКРЕПЛЯЮТ и помогают очередной смене нескольких фигур. Это в целях самого народа - если он хочет победить.

Махно тоже боролся против белогвардецев в интересах народа, а не себя любимого. Ну и что - получилось у него?

> А вы говорите . нет, объединяться надо дескать на РУССКИХ идеалах

>Где это говорю про <РУССКИЕ идеалы>? Речь шла об идеалах <большинства>

Допустим. Тогда надо оговорится, что в "идеалы большинства" этнические чистки не входят.

>> Я предлагаю народам России объединяться всем вместе вокруг единой идеи блага для всех
>> народов

>Вы полный и законченный тоталитарист, хоть и не подозреваете об этом. Объясню - чтобы
>знать где <благо для всех> нужно быть как минимум богом, но так как бога нет, Вы и будете
><проводником блага>, а все <противники блага> само собой получается - <враги человечества>
>и <дети>, не ведающие что творят, которых в лучшем случае нужно лечить в психушке, в
>худшем - просто уничтожать, ради всего человечества.

Важно, что именно вы описали механизм уничтожения, я же имел в виду совсем иное. Благо народов России-Евразии определено историческим выбором этих народов и воплощено в идеях социальной справедливости и братства народов. Его никакой "тоталитарист" не навяжет насильно.

>Альтернативная позиция, демократическая, антитоталитаристская, выглядит так - никто не
знает, где находится лучшее благо, да и его не может быть в принципе, благо для одних не >является благом для других (например, парни не поделили девушку. . . артисты славу. . . >начальники власть), поэтому жизнь есть борьба разных устремлений, ограниченная правилами,
рожденными мучительным опытом. Демократы - либералы в это еще добавляют, что личные устремления всегда эгоистичны, но это примитив.

Если блага не может быть в принципе, если вообще никто не знает и никогда не узнает, что это такое, то и никакой выбор не возможен. Тогда даже народ не знает, что это такое. Это - действительно неолиберальный постмодерн, чуждое народам России западничество.

С уважением, Александр
От K
К Scavenger (17.09.2006 17:39:51)
Дата 21.09.2006 17:22:09

Re: Нет, увы,

> Но местные-то - русифицированы и живут вместе с русскими уже долгое время. Важно не то,
> что в организации есть граждане всех национальностей.

Любой протест в США, если следовать сей логике - английский фашизм. Говорят все на
английском, давно живут рядом с англосаксами. Например, обуздать итальянскую мафию есть
английский фашизм?

> Милиция сейчас ждет помощи от граждан, а не того, чтобы ее целиком зачисляли в
> "презренных лакеев режима" и воевали с ней по законам войны.

Во-первых, никакая милиция никакой помощи от граждан не ждет. Во-вторых, никто не
призывает воевать с милицией <по законам войны>. Это все Ваша буйная фантазия.

> Народ обязан бороться против режима только такими методами, которые разрушают
> легитимность режима

Вот и перечислите те методы, которые <разрушают легитимность режима>. А пока не
перечислили, народ борется как может. Мало того, единственная организованная сила, по
словам СГ, это криминалитет, партии он к таковым не относит, следовательно, народу не на
кого надеяться, остается только искать новые пути. Вы же ничего народу взамен не
предлагаете?

> Благо народов России-Евразии определено историческим выбором этих народов и воплощено в
> идеях социальной справедливости и братства народов.

Ага, когда русские при царе завоевывали эту самую Азию (большую часть Евразии) они только
и думали о <социальной справедливости и братстве народов>. Самим не смешно? Дату не
подскажете <исторического выбора этих народов>? Переходите на простой язык с языка
идеологических лозунгов, и сразу станет все намного проще.

> Если блага не может быть в принципе, если вообще никто не знает и никогда не узнает, что
> это такое, то и никакой выбор не возможен.

Возможен выбор, запросто. Например, могу сформулировать хоть с сотню благ для себя,
конкретного. Вас просто предостерегают от желания определять блага для других. И что блага

> Это - действительно неолиберальный постмодерн, чуждое народам России западничество.

У Вас какое-то фантастическое представление о народе. Да, в жизни часто благо для одного
является убылью для другого, и никто не знает (кроме Бога) верную пропорцию. И когда люди
сплошь и рядом борются друг с другом, парни за девушку, начальники за власть, артисты за
популярность, это не означает, что они страшно чужды народам России. Может это Ваши
фантазии чужды реальной жизни?
От Игорь
К Scavenger (16.09.2006 22:10:04)
Дата 17.09.2006 03:06:38

Re: Нет, не...

>Я никогда не предлагал пожертвовать русскими. Вы сами в своем полемическом ответе предложили выход :

>«Для меня дружба народов - это объединиться всем и выступить против и продажных властей, и этнических ОПГ, и ОПГ приватизаторов.»

>Да. Но я прибавляю – только всем народам объединиться с русским и выступить против продажности власти и этнического криминалитета, а не одним русским объединиться и выступить против и нерусских «некомплиментарных народов» и против власти.

>Там тоже по началу только умиротворяли, даже когда вели первую чеченскую войну. А то, что резали чеченцы русских (да и всех остальных, без разбору), так это не важно, что бы сохранить дружбу между народами, русскими можно и пожертвовать. Ну и что, что ребенка одного зарезали, а другого изнасиловали, ну и что, что число убиенных русских пошло на тысячи, главное дружба и идеалы. Только чья дружба и чьи идеалы? Явно не большинства. По мне так лучше объединиться остальным для защиты, силой себя заставить уважать. Есть ситуации, когда уговоры не помогут, а можно добиться справедливости лишь силой.

>Есть такие ситуации. В Чечне этого добились силой государственных органов – армии, милиции, ФСБ. Это – путь легитимного насилия, его я приветствую, об этом и Церковь учит: «Начальник есть слуга Божий тебе на добро…отмститель в наказание делающим злое». Но тут предлагается объединиться русским для погромов чеченцев, для явно не правовых действий, причем заведомо проигрышных, т.к. чеченские и иные ОПГ лучше вооружены. Так что же – вооружиться в ответ? Так это уже будет межэтническая война. А если при этом оружие поднять не только против этнических ОПГ, но и «продажной власти», то это будет война власти только выгодная, под эту сурдинку власть «сменит цвет», сделается оранжевой и железной рукой сама подавит и русских, взявших оружие для погромов и чеченцев.

Вы что же верите, что у власти есть "железная рука"? И ее хватит более чем на один небольшой городок? Да не пойдет власть никогда сознательно на провоцирование широких волнений.

>И народ, оставшийся дома у ТВ ей будет рукоплескать. Или же не подавит, а использует этот момент, чтобы объявить о распаде страны и вводе сил ООН (НАТО – как вариант) на ее территорию.

>//В Чечне так в конечном итоге и произошло, и что-то дружба между народами от этого не испарилась. А стреляли по чеченцам и мордва, и буряты, и якуты, и русские, и белорусы, и чеченцы только тогда задумались хоть немного, но сегодня опять подняли голову.//

>В Чечне по чеченцам и чеченцы стреляли, что в рамки вашей теории не укладывается никак. То есть это была война не чеченцев и русских, как внушало неолиберальное ТВ с Доренко, а всех народов и армии России – против бандитов, националистов и этносепаратистов.

А, теперь вспомнил. Русских генералов обвиняли в имперскоссти. Мол, вспомнили Ермолова. Но либеральные СМИ русских военных не восхваляли, а называли оккупантами, причем всех, вплоть до рядовых.

> И в такой войне победа была обеспечена, что мы и видим. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России, она бы и сейчас продолжалась в своей активной фазе – с крупными боями, захватами городов и проч.

Ну Александр, это несерьезно. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России - то от чеченского народа давно бы ничего не осталось. Ну какие крупные бои с захватами городов? У чеченцев нет тяжелого вооружения. И численость всего их народа меньше численности российской Армии. Их бы истребили, как в свое время истрибели индейцев на Гаити и Кубе. - Полностью.

>//Вы предлагаете что? Надеяться и ждать? Кого? Верхи поймут, баре созреют, и проронив
>отеческую среду, ощутив с народом солидарную связь, восстановят могущество державы,
>наградят народ за терпение? А самоорганизация народа есть великая опасность, мало ли кто, мало ли с какой целью, ею воспользуется?//

>Я предлагаю народам России объединяться всем вместе вокруг единой идеи блага для всех народов, их исторической и культурной общности. А вы говорите – нет, объединяться надо дескать на РУССКИХ идеалах, а то у неруси и мораль другая, и воспитание паршивое и вообще чеченцы не люди, нам об этом еще Доренко сказал.

Наверное потому его быстро убрали с телевидения. Хотя я лично не помню такого.

>Так русские идеалы – в многонациональном братстве и состоят, а покончить с этническими ОПГ можно будет только добившись власти в государстве на основе гражданской самоорганизации («партия цивилизационного типа). Пока же все, что можно посоветовать гражданам малых городов – объединяться и защищать свои права в судах, идти с исками в милицию, организовывать добровольные антикриминальные патрули («дружинники»). Но ни в коем случае самим никого не громить, не бить и не избивать по этническому признаку.

Дружинникам придется и драться иногда - иначе какие же это дружинники?

>А вы в своих утверждениях спорите не со мной, а с Кара-Мурзой. И в том же тоне, что и советские марксисты, уходившие с форума с проклятиями «перерожденцу», который хочет «соединить верхи в отеческом патернализме» с низами. Что есть неправда, и если вы читали книгу «Экспорт революции», то там написано, что только самоорганизация народа может спасти страну.

Ну так не надо ее бояться.

>С уважением, Александр
От Scavenger
К Игорь (17.09.2006 03:06:38)
Дата 17.09.2006 17:51:55

Re: Нынешняя не пойдет...

>>Есть такие ситуации. В Чечне этого добились силой государственных органов – армии, милиции, ФСБ. Это – путь легитимного насилия, его я приветствую, об этом и Церковь учит: «Начальник есть слуга Божий тебе на добро…отмститель в наказание делающим злое». Но тут предлагается объединиться русским для погромов чеченцев, для явно не правовых действий, причем заведомо проигрышных, т.к. чеченские и иные ОПГ лучше вооружены. Так что же – вооружиться в ответ? Так это уже будет межэтническая война. А если при этом оружие поднять не только против этнических ОПГ, но и «продажной власти», то это будет война власти только выгодная, под эту сурдинку власть «сменит цвет», сделается оранжевой и железной рукой сама подавит и русских, взявших оружие для погромов и чеченцев.

> Вы что же верите, что у власти есть "железная рука"? И ее хватит более чем на один небольшой городок? Да не пойдет власть никогда сознательно на провоцирование широких волнений.

...а оранжевая пойдет, т.к. ее цель - управляемый развал России.

>>В Чечне по чеченцам и чеченцы стреляли, что в рамки вашей теории не укладывается никак. То есть это была война не чеченцев и русских, как внушало неолиберальное ТВ с Доренко, а всех народов и армии России – против бандитов, националистов и этносепаратистов.

> А, теперь вспомнил. Русских генералов обвиняли в имперскоссти. Мол, вспомнили Ермолова. Но либеральные СМИ русских военных не восхваляли, а называли оккупантами, причем всех, вплоть до рядовых.

Вы плохо помните пропаганду времен Второй Чеченской. А ведь она была именно расистской, вроде Эренбурга в ВОВ: "Немецские женщины - продажные самки".

>> И в такой войне победа была обеспечена, что мы и видим. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России, она бы и сейчас продолжалась в своей активной фазе – с крупными боями, захватами городов и проч.

> Ну Александр, это несерьезно. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России - то от чеченского народа давно бы ничего не осталось. Ну какие крупные бои с захватами городов? У чеченцев нет тяжелого вооружения. И численость всего их народа меньше численности российской Армии. Их бы истребили, как в свое время истрибели индейцев на Гаити и Кубе. - Полностью.

Если бы это была война чеченского народа в целом против российских властей, то на его стороне выступили бы другие кавказские народы и война бы разгорелась с новой силой. А "истребить целиком весь народ" помешал бы Запад.

>>Я предлагаю народам России объединяться всем вместе вокруг единой идеи блага для всех народов, их исторической и культурной общности. А вы говорите – нет, объединяться надо дескать на РУССКИХ идеалах, а то у неруси и мораль другая, и воспитание паршивое и вообще чеченцы не люди, нам об этом еще Доренко сказал.

> Наверное потому его быстро убрали с телевидения. Хотя я лично не помню такого.

Его не поэтому убрали, но я лично помню такое.

>>Так русские идеалы – в многонациональном братстве и состоят, а покончить с этническими ОПГ можно будет только добившись власти в государстве на основе гражданской самоорганизации («партия цивилизационного типа). Пока же все, что можно посоветовать гражданам малых городов – объединяться и защищать свои права в судах, идти с исками в милицию, организовывать добровольные антикриминальные патрули («дружинники»). Но ни в коем случае самим никого не громить, не бить и не избивать по этническому признаку.

> Дружинникам придется и драться иногда - иначе какие же это дружинники?

Да, драться приходится, но в порядке самообороны, а не погромов постфактум по этническому признаку.

>>А вы в своих утверждениях спорите не со мной, а с Кара-Мурзой. И в том же тоне, что и советские марксисты, уходившие с форума с проклятиями «перерожденцу», который хочет «соединить верхи в отеческом патернализме» с низами. Что есть неправда, и если вы читали книгу «Экспорт революции», то там написано, что только самоорганизация народа может спасти страну.

> Ну так не надо ее бояться.

Кто ее боится? Речь идет о выборе метода объединения в единый народ "объединение против" или "объединение за".

С уважением, Александр
От Игорь
К Scavenger (17.09.2006 17:51:55)
Дата 18.09.2006 00:28:59

Re: Нынешняя не

>>>Есть такие ситуации. В Чечне этого добились силой государственных органов – армии, милиции, ФСБ. Это – путь легитимного насилия, его я приветствую, об этом и Церковь учит: «Начальник есть слуга Божий тебе на добро…отмститель в наказание делающим злое». Но тут предлагается объединиться русским для погромов чеченцев, для явно не правовых действий, причем заведомо проигрышных, т.к. чеченские и иные ОПГ лучше вооружены. Так что же – вооружиться в ответ? Так это уже будет межэтническая война. А если при этом оружие поднять не только против этнических ОПГ, но и «продажной власти», то это будет война власти только выгодная, под эту сурдинку власть «сменит цвет», сделается оранжевой и железной рукой сама подавит и русских, взявших оружие для погромов и чеченцев.
>
>> Вы что же верите, что у власти есть "железная рука"? И ее хватит более чем на один небольшой городок? Да не пойдет власть никогда сознательно на провоцирование широких волнений.
>
>...а оранжевая пойдет, т.к. ее цель - управляемый развал России.

>>>В Чечне по чеченцам и чеченцы стреляли, что в рамки вашей теории не укладывается никак. То есть это была война не чеченцев и русских, как внушало неолиберальное ТВ с Доренко, а всех народов и армии России – против бандитов, националистов и этносепаратистов.
>
>> А, теперь вспомнил. Русских генералов обвиняли в имперскоссти. Мол, вспомнили Ермолова. Но либеральные СМИ русских военных не восхваляли, а называли оккупантами, причем всех, вплоть до рядовых.
>
>Вы плохо помните пропаганду времен Второй Чеченской. А ведь она была именно расистской, вроде Эренбурга в ВОВ: "Немецские женщины - продажные самки".

>>> И в такой войне победа была обеспечена, что мы и видим. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России, она бы и сейчас продолжалась в своей активной фазе – с крупными боями, захватами городов и проч.
>
>> Ну Александр, это несерьезно. Если бы это была действительно война чеченского народа с армией России - то от чеченского народа давно бы ничего не осталось. Ну какие крупные бои с захватами городов? У чеченцев нет тяжелого вооружения. И численость всего их народа меньше численности российской Армии. Их бы истребили, как в свое время истрибели индейцев на Гаити и Кубе. - Полностью.
>
>Если бы это была война чеченского народа в целом против российских властей, то на его стороне выступили бы другие кавказские народы и война бы разгорелась с новой силой. А "истребить целиком весь народ" помешал бы Запад.

Я про гипотетический вариант говорил. Разумеется , Россия не стала бы уничтожать чеченский народ. И говорю только о потенциальных возможностях

>>>Я предлагаю народам России объединяться всем вместе вокруг единой идеи блага для всех народов, их исторической и культурной общности. А вы говорите – нет, объединяться надо дескать на РУССКИХ идеалах, а то у неруси и мораль другая, и воспитание паршивое и вообще чеченцы не люди, нам об этом еще Доренко сказал.
>
>> Наверное потому его быстро убрали с телевидения. Хотя я лично не помню такого.
>
>Его не поэтому убрали, но я лично помню такое.

>>>Так русские идеалы – в многонациональном братстве и состоят, а покончить с этническими ОПГ можно будет только добившись власти в государстве на основе гражданской самоорганизации («партия цивилизационного типа). Пока же все, что можно посоветовать гражданам малых городов – объединяться и защищать свои права в судах, идти с исками в милицию, организовывать добровольные антикриминальные патрули («дружинники»). Но ни в коем случае самим никого не громить, не бить и не избивать по этническому признаку.
>
>> Дружинникам придется и драться иногда - иначе какие же это дружинники?
>
>Да, драться приходится, но в порядке самообороны, а не погромов постфактум по этническому признаку.

Не только самообороны - но и защиты других людей. Не ждать же милиции, когда людей убивают. Тем более, что она и не торопиться приехать.

>>>А вы в своих утверждениях спорите не со мной, а с Кара-Мурзой. И в том же тоне, что и советские марксисты, уходившие с форума с проклятиями «перерожденцу», который хочет «соединить верхи в отеческом патернализме» с низами. Что есть неправда, и если вы читали книгу «Экспорт революции», то там написано, что только самоорганизация народа может спасти страну.
>
>> Ну так не надо ее бояться.
>
>Кто ее боится? Речь идет о выборе метода объединения в единый народ "объединение против" или "объединение за".

>С уважением, Александр