От Scavenger
К Almar
Дата 27.07.2006 21:55:34
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Идеология; Компромисс;

Re: Это не холуйство, а твердое понимание альтернативы...

...которая очень проста - либо ты с Россией, либо ты против нее. В условиях, когда власть критикуют неолибералы справа и готовят свои спектакли надо выбрать из двух зол меньшее. Тем более что никто не говорит о безоговорочной поддержке всех инициатив власти.

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (27.07.2006 21:55:34)
Дата 28.07.2006 10:58:53

Re: "проста хуже воровства"

>...которая очень проста - либо ты с Россией, либо ты против нее.

эта демагогия (уже много раз опрбованная в разных странах в разное время, классический пример - третих рейх) будет работать только до того момента, пока подерживаемая вами "пророссиская" влсать не выкачает всю нефть из страны и не переправит ее на запад.

>В условиях, когда власть критикуют неолибералы справа и готовят свои спектакли надо выбрать из двух зол меньшее.

Вы всегда выдаете нам оригинальные мысли. Вот здесь можно поподробнее. Ну про одно "зло" из двух я понял - это правые неолибералы, а второе "зло" (кторое надо выбрать как меньшее) - это кто? Персонально то я уже понял, но мне интересно каким ярлыком вы охарактеризуете их политическую позицию?

>Тем более что никто не говорит о безоговорочной поддержке всех инициатив власти.

а это совершенно не важно. Ведь вы поддерживаете действия власти по уничтожению того механизма, используя который можно вообще как то влиять на власть. Этот механизм (декмократическое устройство, гражданское общество и т.п.) и раньше то сушществовал только в зачатках, то в будущем он вашими усилиями вообще перестанент сущестовать. В таких условиях вы можете хоть поддеживать все инициативы влсати, хоть не поддерживать - власти ваши кухонные шептания совершенно по барабану. Поэтому та позиция которую сегодня занимают холуйствующие де факто является именно безоговорочной поддержкой всех будущих инициатив власти.
От Scavenger
К Almar (28.07.2006 10:58:53)
Дата 28.07.2006 18:41:53

Re: Объяснение...

>>...которая очень проста - либо ты с Россией, либо ты против нее.

>эта демагогия (уже много раз опрбованная в разных странах в разное время, классический пример - третих рейх) будет работать только до того момента, пока подерживаемая вами "пророссиская" влсать не выкачает всю нефть из страны и не переправит ее на запад.

Она ее и так выкачает, без нас. А мы будем стоять и смотреть. Надо уже и делать что-нибудь.

>>В условиях, когда власть критикуют неолибералы справа и готовят свои спектакли надо выбрать из двух зол меньшее.

>Вы всегда выдаете нам оригинальные мысли. Вот здесь можно поподробнее. Ну про одно "зло" из двух я понял - это правые неолибералы, а второе "зло" (кторое надо выбрать как меньшее) - это кто? Персонально то я уже понял, но мне интересно каким ярлыком вы охарактеризуете их политическую позицию?

Второе "зло", меньшее - это коррумпированная номенклатура. Пути на Запад у нее нет, т.к. ее Запад сбрасывает с "колоды" и готовит оранжевый спектакль. В России она тоже в принципе не задержиться - чем дальше, тем меньше кредит доверия, она его уже исчерпывает. В этих условиях надо ей "помочь" саморазложиться, давить на нее снизу. Давить не акциями политического спектакля вроде майонеза или помидоров (тем более что ТВ у них в руках), а конкретными делами по сплачиванию оппозиции и предложению альтернативного курса России в деталях всему населению, через проведение "народных" референдумов и проч. и проч. КПРФ уже делает что-то подобное. Но ни в коем случае не присоединяться к оранжевым и если они выступят против власти - ударить им в спину. Дело в том, что номенклатура обречена в принципе. А "оранжевые" - нет.

>>Тем более что никто не говорит о безоговорочной поддержке всех инициатив власти.

>а это совершенно не важно. Ведь вы поддерживаете действия власти по уничтожению того механизма, используя который можно вообще как то влиять на власть. Этот механизм (демократическое устройство, гражданское общество и т.п.)

Простите, поподробнее можно? Какое демократическое устройство заключает в себе "Майдан"? Вышла толпа на улицу и отменила итоги выборов? Да, это давление на власть, согласен. Но только это в сто раз более разрушает демократические механизмы и отлучает народ от власти чем "против всех".

//и раньше то сушществовал только в зачатках, то в будущем он вашими усилиями вообще перестанент существовать.//

Не перестанет. Сопротивляться этому надо, но "Единая Россия" никакой диктатуры в стране устроить не в состоянии. Она даже предотвратить передачу власти не в состоянии. Нынешнее положение номенклатуры похоже на ситуацию позднебрежневского СССР, в старых "идеалах" уже разуверилась и она и народ, а новых у нее нет. Если ей не помогут "оранжевые обновители" - она саморазложиться и падет.

//В таких условиях вы можете хоть поддеживать все инициативы влсати, хоть не поддерживать - власти ваши кухонные шептания совершенно по барабану. Поэтому та позиция которую сегодня занимают холуйствующие де факто является именно безоговорочной поддержкой всех будущих инициатив власти.//

В каких условиях? У нас в стране реально свернуты демократические свободы, начиная с 1993 года. Остальные власть демонтирует после прихода "Единой России", что закономерно является плодом поражения левых в Думе. В этом никакой новости нет. Так надо делать выводы и организовываться. Почему народ поддержал "Единую Россию"? Потому что народ такой плохой или оппозиция такая вялая и безынициативная? Я думаю потому, что оппозиция такая безынициативная. Поэтому сейчас у оппозиции все равно уже нет шансов остановить процесс сползания к "болоту", где всякая демонстрация будет разгоняться дубинкой, где референдум будет запрещен (а он уже запрещен), манипуляция сознанием будет усилена. Оппозиция должна хотя бы за свой "идейный пятачок" бороться, который у нее остался. Сдаться же и пойти с неолибералами вместе на власть - значит усилить позиции неолибералов и, после их победы, исчезнуть вообще. На Украине коммунисты отказались участвовать в "Майдане". И мы сейчас видим победу антиоранжевой коалиции. Вы предлагаете в России присоединиться к "Майдану"?

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (28.07.2006 18:41:53)
Дата 28.07.2006 23:28:35

Вы не знаете случайно, что такое «расщепление сознания»?

Вы не знаете случайно, что такое «расщепление сознания»?

Я просто почему спрашиваю? Уж больно много вы взаимопротиворечивых тезисов выдвинули всего в нескольких абзацев текста

>«Она ее и так выкачает, без нас. А мы будем стоять и смотреть. Надо уже и делать что-нибудь.»
- хотя здесь же одобряете лояльность к действиям власти, декларируемую в обсуждаемой статье

>«коррумпированная номенклатура. Пути на Запад у нее нет» - «В России она тоже в принципе не задержиться»

Куда ж она уедет? В Китай что ли? Я материалист и в саморазложение не верю.

>«давить на нее снизу. Давить не акциями политического спектакля вроде майонеза или помидоров (тем более что ТВ у них в руках), а конкретными делами по сплачиванию оппозиции»

Какие же конкретно акции давления снизу на номенклатуру вы можете предложить? Или какие акции, проведенные в прошлом российскими политическими силами вы можете назвать в качестве примера? Каким образом «народный референдумов» референдум может давить на номенклатуру? Поясните механизм? Что делать, если результаты « «народного референдума» вдруг мистическим образом не совпадут с результатами официального референдума, проведенного властью по тому же вопросу? Следует ли в этом случае разгневанным «народникам» выходить на Майдан или нет?

>Дело в том, что номенклатура обречена в принципе.

Откуда это известно? Вы марксист что ли и верите в закон отрицания отрицания?

>Простите, поподробнее можно? Какое демократическое устройство заключает в себе "Майдан"? Вышла толпа на улицу и отменила итоги выборов? Да, это давление на власть, согласен.

Чем по вашему это не «народный референдум»?

>Но только это в сто раз более разрушает демократические механизмы и отлучает народ от власти чем "против всех".

Почему вы думаете, что голосование «против всех» отлучает народ от власти, а не власть от народа? Это особенности сакрального мышления?


>"Единая Россия" никакой диктатуры в стране устроить не в состоянии» - «У нас в стране реально свернуты демократические свободы, начиная с 1993 года Остальные власть демонтирует после прихода "Единой России"»

Так если демократические свободы давно свернуты, то почему мы не можем назвать такой строй диктатурой?

>Почему народ поддержал "Единую Россию"?

Вы же только что сказали, что демократические процедуры свернуты давно. Откуда в таком случае вы взяли, что «Единую Россию» поддержал народ? Когда и где и как он это сделал?

>Оппозиция должна хотя бы за свой "идейный пятачок" бороться, который у нее остался.

Что делать с этим пятачком в условиях отстутствия демократических свобод и тем более диктатруы?

>На Украине коммунисты отказались участвовать в "Майдане".

А это уже откровенная манипуляция. Вы прекрасно знаете, что коммунисты и не собирались участвовать в Майдане. Они отрицательно относились как к Ющенко, так и к Януковичу. Они занимали нейтральную позицию, что естественно не могло устроить российских холуев, организовавших у нас тут антиоранжевую истерию.

От Scavenger
К Almar (28.07.2006 23:28:35)
Дата 29.07.2006 21:14:11

Re: Не знаю, но догадываюсь...:-)

>Вы не знаете случайно, что такое «расщепление сознания»?

>Я просто почему спрашиваю? Уж больно много вы взаимопротиворечивых тезисов выдвинули всего в нескольких абзацев текста

>>«Она ее и так выкачает, без нас. А мы будем стоять и смотреть. Надо уже и делать что-нибудь.»
>- хотя здесь же одобряете лояльность к действиям власти, декларируемую в обсуждаемой статье

Там не лояльность к действиям власти описывалась. Там описывалось смена тактики оппозиции от "если власть делает что-то - это плохо", до "если власть делает что-то плохое, мы ее ругаем и давим на нее, если что-то хорошее, тогда поддерживаем".

>>«коррумпированная номенклатура. Пути на Запад у нее нет» - «В России она тоже в принципе не задержиться»

>Куда ж она уедет? В Китай что ли? Я материалист и в саморазложение не верю.

Ее просто вытеснят из власти. Если не "оранжевые", то левые. Задача левых - сделать это самостоятельно.

>>«давить на нее снизу. Давить не акциями политического спектакля вроде майонеза или помидоров (тем более что ТВ у них в руках), а конкретными делами по сплачиванию оппозиции»

>Какие же конкретно акции давления снизу на номенклатуру вы можете предложить? Или какие акции, проведенные в прошлом российскими политическими силами вы можете назвать в качестве примера? Каким образом «народный референдумов» референдум может давить на номенклатуру? Поясните механизм? Что делать, если результаты « «народного референдума» вдруг мистическим образом не совпадут с результатами официального референдума, проведенного властью по тому же вопросу? Следует ли в этом случае разгневанным «народникам» выходить на Майдан или нет?

Акции могут быть любыми, главное чтобы они были:

1) Последовательными
2) Не ставили целью уничтожить демократические механизмы через толпообразование
3) Не шли в союзе с "оранжевыми"

>>Дело в том, что номенклатура обречена в принципе.

>Откуда это известно? Вы марксист что ли и верите в закон отрицания отрицания?

Нет. Я вижу факты самоорганизации "оранжевых". Старая номенклатура обречена в принципе, если ее не обновят "оранжевые", тогда ее сменять у власти левые.

>>Простите, поподробнее можно? Какое демократическое устройство заключает в себе "Майдан"? Вышла толпа на улицу и отменила итоги выборов? Да, это давление на власть, согласен.

>Чем по вашему это не «народный референдум»?

Тем, что собралась толпа, никакого отношения к народу не имевшая. Представьте себе, что представители "Яблоко" и "СПС" на выборах заявят, что они получили большинство и организуют пару майданов. И получат власть. Какое отношение это будет иметь к народу? На Украине Ющенко получил где-то 40% голосов избирателей, причем в основном голосовала за него Западная Украина, а не весь народ.



>>Но только это в сто раз более разрушает демократические механизмы и отлучает народ от власти чем "против всех".

>Почему вы думаете, что голосование «против всех» отлучает народ от власти, а не власть от народа? Это особенности сакрального мышления?

Нет, можно использовать и ваше словоупотребление. Непонятно только почему вы на нем настаиваете - мы говорим одно и то же в данном случае.

>>"Единая Россия" никакой диктатуры в стране устроить не в состоянии» - «У нас в стране реально свернуты демократические свободы, начиная с 1993 года Остальные власть демонтирует после прихода "Единой России"»

>Так если демократические свободы давно свернуты, то почему мы не можем назвать такой строй диктатурой?

Можем конечно, но до диктатуры дело не доходит - нет диктаторов. Скорее это гражданская "хунта". Если ее считать диктатурой, то мы опять будем спорить о словах.

>>Почему народ поддержал "Единую Россию"?

>Вы же только что сказали, что демократические процедуры свернуты давно. Откуда в таком случае вы взяли, что «Единую Россию» поддержал народ? Когда и где и как он это сделал?

На выборах. Демократические процедуры были свернуты в той части, в какой выбор народа влияет на поведение номенклатуры у власти. Но фактический плебисцит (выборы) остался и он в пользу "Единой России". То, что эти выборы организованы с помощью манипуляции сознанием - не в счет, т.к. левая оппозиция не смогла в очередной раз что-то противопоставить.

>>Оппозиция должна хотя бы за свой "идейный пятачок" бороться, который у нее остался.

>Что делать с этим пятачком в условиях отстутствия демократических свобод и тем более диктатуры?

Развивать с него наступление на власть. Но самостоятельно. Сначала надо четко определить какой у оппозиции "кредит доверия" у народа, потом его завоевывать пропагандой и акциями протеста. При этом надо идти своим путем и предлагать следовать своим проектам, а не ассоциировать себя с маргиналами, деньгами США и проч. Или вы уже поверили, что именно "немецкие деньги" обеспечили Ленину власть?

>>На Украине коммунисты отказались участвовать в "Майдане".

>А это уже откровенная манипуляция. Вы прекрасно знаете, что коммунисты и не собирались участвовать в Майдане. Они отрицательно относились как к Ющенко, так и к Януковичу. Они занимали нейтральную позицию, что естественно не могло устроить российских холуев, организовавших у нас тут антиоранжевую истерию.

Даже эта нейтральная позиция уже лучше, чем заявления КПРФ вроде "врозь идти вместе бить". У вас же позиция не нейтральная с Кудиновым. Так кто же манипулирует? Кстати, коммунисты приняли участие в Майдане или нет? Нет, не приняли, вы сами это подтвердили. Почему мое отрицание их участия вы выдаете за манипуляцию?

С уважением, Александр