От Дм. Ниткин
К Scavenger
Дата 21.08.2006 10:37:15
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: О коалиции...

>>Съехали с темы. Вы утверждаете, что против гипотетической "коалиции изгоев" никто не осмелится выступить. А я нахожу в недавней истории примеры, когда были успешно разгромлены не менее мощные коалиции. И кстати, предлагаю Вам задуматься о причинах.
>
>При этом вы приводите абсурдную аналогию с Гитлером. Почему абсурдную? Потому, что Гитлер исходил не из оборонительных, а из агрессивно-захватнических целей, создавая свою "ось".

Да хоть из каких. Его обломали, вместе с его евразийской "осью". И обломают всякого, кто будет представлять реальную угрозу свободным людям. Свобода дает силу.

>>Ну да, Ким Ир Сен и Мао Цзэ дун были ребята горячие, рвались в бой, и Сталину их было не удержать... Оставьте эти сказочки для кого-нибудь другого. Сталин готовился к Третьей мировой и вел "разведку боем". А что не собирался ее начинать, скажем, в 1953 г. - ну, правильно, у него тогда еще водородной бомбы не было, да и со средствами доставки проблемы.
>
>У вас доказательства есть, тому что Сталин готовился к Третьей мировой?
А у меня есть - доказательства обратного.

Вы хотите сказать, что он, чудило, профукав для страны начало Второй мировой войны, и к Третьей не готовился?

>Он запретил Тито помогать греческому восстанию и осудил его идеи мировой революции.

Запретил, когда в очередной раз стало ясно: можно крепко получить по зубам. А до того греческим партизанам помогали и югославы, и болгары, и албанцы. Что, думаете, это они делали по собственной инициативе?

А насчет мировой революции - что, у Тито такие идеи были? Более выраженные, чем у Сталина?

>Он пытался демилитаризовать Германию и сделать ее нейтральной

Это правильно. Через нейтральную страну наступать проще.

>он шел на уступки США.

Когда видел реальную возможность крепко схлопотать.

>Так готовятся к третьей мировой?

Только так. Как же еще?

>>Еще раз. Потенциальные мишени для авиаударов - все точки, откуда исходит или может исходить угроза для США. Если гипотетическая угроза может исходить из Канады - значит, на схеме мишеней появится Канада. Чем реальнее угроза - тем проработаннее мишень.
>
>Ирак и Югославия могли угрожать США? Вы думаете, я в это поверю? Нет, мишени для авиаударов отбираются по другим причинам, по идеологическим и экономическим.

Вот я и не думаю, что Ирак и Югославия были на схеме мишений США, пока жизнь не заставила.

>В чем вы видите угрозу? В том, что Иран боролся с движением Талибан? В том, что Ирану нужны от нас ядерные технологии и он готов покупать у нас оружие, как и Сирия?

В том, что Ираном правят параноики, свихнувшиеся на мессианстве и патриотизме. И они стремятся обладать ядерным оружием.

>Подобные обвинения надо доказывать. Исламский фашизм - это как Православный милитаризм - набор букв и слов без смысла. Наполните его смыслом - и я вам поверю.

Исламский фашизм - это вполне научная характеристика. Если в целом фашизм - это ретроградный революционаризм, палингенетический ультранационализм, то агрессивное утверждение идей "нации ислама" всецело отвечает такому определению.

>Эта боевая организация существует там уже давно. И снабжают ее практически все арабские страны, а не только Иран. И воюет она с Израилем уже давно. Чем же вы объясняете такой недавний всплеск ответных действий со стороны Израиля?

Достали их.

>Почему за неделю, месяц, год до описываемых событий Израиль не вторгся в Ливан? А я отвечу - потому, что там какое-то время стояли сирийские войска.

Они там в предыдущую войну стояли. Ничего, не мешали.

>>Палестинцы там вообще ни причем. Это конфликт исламских фашистов с единственной демократической страной на Ближнем Востоке.
>
>Понятно, я очевидно, говорю с сионистом.

Я, как русский националист, с сочуствием отношусь к националистам других наций, в том числе и к сионистам. Тем более что они воюют с нашими врагами.

>Израиль - это единственный оголтелый сателлит США на Ближнем Востоке, страна, в которой установлен режим этнократии - господства этнического большинства.

В Израиле арабы имеют все гражданские права, также как и натурализовавшиеся нееврееи.

>>>Бывает. Заводы принадлежат тем, кто их строит. Пусть здесь в России будет построена тысяча заводов, все равно она никакой пользы экономике не принесет, т.к. все прибыли этих заводов достанутся иностранным компаниям.
>
>>То есть, Вы считаете, что главное в экономике - это прибыль? :))))
>
>Нет, не главное. Но если единственная польза от завода - это рабочие места, предоставляемые с чудовищной эксплуатацией дешевого труда - то и не надо его строить.

Ага. Во Всеволожске на завод "Форд" рабочих отбирают во время облав, а потом держат за колючей проволокой....

Единственное существенное возражение против масшабного ввоза западного капитала в Россию, которое мне довелось встретить, выглядит так: в 1917 году западные буржуи, вместо того, чтобы залечь с пулеметами у заводоуправлений, просто вписали еще одну графу себе в убыток и сбежали из страны. Это, действительно, плохо.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (21.08.2006 10:37:15)
Дата 21.08.2006 11:05:01

Re: Можно я встряну?

>Свобода дает силу.

Ну... океан да развитая индустрия - дает не меньше силы, наверное. :)
Я бы не назвал сегодня американцев свободными, чес. слово!

>А у меня есть - доказательства обратного.

Да, пусть объяснит - зачем такая прорва танков и прочего... а хайтек в загоне... Несимметрично-неразумно получается.

>Запретил, когда в очередной раз стало ясно: можно крепко получить по зубам.

Тут бы еще посмотреть на опыт помощи Испании. Тоже весьма любопытная страница истории.

>В том, что Ираном правят параноики, свихнувшиеся на мессианстве и патриотизме.

Ну. Эдак люого националиста можно обозвать параноиком и ксенофобом. :)
Другие есть свидетельства их свихнутости. кроме "общепризнанных"?

>Достали их.

Ну, есть и те, кого они достали, в свою очередь. Хотя - что мы все об их проблемах тут размазываем? Это ИХ каша - ИМ и расхлебывать. Давайте про свои проблемы говорить - ближе к теме будет.

>Я, как русский националист, с сочуствием отношусь к националистам других наций, в том числе и к сионистам. Тем более что они воюют с нашими врагами.

Весьма спорное утверждение. Если будет время... приватом не кините мне ваше мнение о том как стоит относиться к сионистам на территории России? :)

>Ага. Во Всеволожске на завод "Форд" рабочих отбирают во время облав, а потом держат за колючей проволокой....

:)) Вообще - мне забавно наблюдать мнения товарищей о "чаяниях пролетариата". Даже вопрос возникает - это они во снах увидели или просто помрачение рассудка временное их настигло? :))

>...году западные буржуи, вместо того, чтобы залечь с пулеметами у заводоуправлений, просто вписали еще одну графу себе в убыток и сбежали из страны. Это, действительно, плохо.

Западные-то ладно. Это не их страна, это не их земля. "Задница" дороже собственности. Но вот что отечественные "буржуи" так же себя повели? Какова была их мотивация?
От Дм. Ниткин
К А.Б. (21.08.2006 11:05:01)
Дата 21.08.2006 12:30:11

Re: Можно я...

>>Свобода дает силу.
>
>Ну... океан да развитая индустрия - дает не меньше силы, наверное. :)

Океан, конечно, от Бога, а вот развитая индустрия - не с неба свалилась. Причем именно америкацам, а не китайцам, к примеру. Хотя у тех предпосылок для индустриализации было, пожалуй, побольше - имею в виду, из числа тех, что так любимы традиционалистами.

>Я бы не назвал сегодня американцев свободными, чес. слово!
Жаль, если так. Но мне кажется, что эти люди все же в целом способны к самостоятельному поведению и созданию свободных ассоциаций. А равно и к самограничению.

>>Запретил, когда в очередной раз стало ясно: можно крепко получить по зубам.
>Тут бы еще посмотреть на опыт помощи Испании. Тоже весьма любопытная страница истории.

Что Вы имеете в виду?

>>В том, что Ираном правят параноики, свихнувшиеся на мессианстве и патриотизме.
>Ну. Эдак люого националиста можно обозвать параноиком и ксенофобом. :)
>Другие есть свидетельства их свихнутости. кроме "общепризнанных"?

Ну, например:

http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1654&forprint
Практически все выступления президента Исламской Республики Иран Махмуда Ахмадинежада независимо от их темы включают в себя обильные религиозно-мистические вкрапления.

Так, с некоторых пор он стал упорно внушать своим слушателям мысль о скором втором приходе «скрытого» 12-го Имама шиитов. Поясняем: согласно учению шиитов их двенадцатый лидер – Абу аль-Кассем Мухаммад, ведущий происхождение от самого Пророка и таинственно исчезнувший в 941 году, должен вновь появиться в конце времён, чтобы установить «исламскую справедливость» во всём мире. В одном из хадисов (преданий о пророке Мухаммаде) предсказывается, что 12-й Имам, называемый также Махди (Избавитель, Спаситель), придёт «после правления тиранических и несправедливых халифов, королей и принцев», «во время, когда между людьми будут ссоры», «в тот момент, когда мир будет подавлен тиранией и жестокостью». Наиболее же почитаемый шиитами четвёртый праведный халиф Али говорил о Махди: «Имам создаст единое всемирное государство и заставит власть имущих заплатить за все их преступления против людей».
В одном из своих последних выступлений, переданном рядом зарубежных информационных агентств, иранский президент заявил буквально следующее: «Главная миссия нашей революции – проложить путь для второго прихода 12-го Имама, Махди. Именно поэтому Иран должен стать мощным, развитым и образцовым исламским государством. Сегодня нам следует определить наши политические, экономические и культурные задачи таким образом, чтобы они соответствовали плану возвращения Махди. Мы должны тщательно избегать подражания любым схемам, навязываемым нам Западом».
Надо сказать, что такого рода «фундаментальными идеями» президент Ирана охотно делится не только со своими соотечественниками. Например, в сентябре прошлого года он откровенно потряс Генеральную Ассамблею ООН в Нью-Йорке, где долго и пространно рассказывал почтенной аудитории о 12-м Имаме. И привёл в немалое замешательство не только западных делегатов, но и представителей мусульманских стран, принадлежащих к суннитской ветви ислама и, понятно, придерживающихся несколько иных взглядов как относительно наследственной линии пророка Мухаммада, так и будущего всего человечества.
Явная увлечённость президента Ирана темой Махди уже вызывает множество разнообразных толков и пересудов. Причём не только на Западе, но и внутри самого Ирана. Так, недавно по всей стране пронёсся слух, что Ахмадинежад заставил членов его кабинета написать письмо 12-му Имаму и… бросить его в колодец неподалёку от священного для шиитов города Кума, где собираются тысячи паломников, которые тоже часто пишут послания «скрытому» Имаму. Этот слух неприятно поразил образованную часть населения, и довольно скоро президентские помощники были вынуждены сделать официальное опровержение «ничем не обоснованных россказней». Тем не менее разговоры о склонности Ахмадинежада к религиозному мистицизму, оказывающему немалое влияние на проводимый им политический курс, не прекращаются.
В эти дни в Тегеране всё чаще можно услышать о том, что иранский президент принадлежит к тайному шиитскому ордену, который был запрещён ещё в начале 80-х годов. Речь идёт о так называемом «Хожжатех обществе», придерживающемся, в частности, того мнения, что для ускорения прихода Махди необходимо повергнуть весь мир в состояние хаоса.
Никто, понятно, не может документально доказать его принадлежность к той или иной секретной религиозной организации, однако общеизвестно, что Ахмадинежад питает огромное уважение к крайне консервативному аятолле Мухаммаду Язди, имеющему теснейшие связи с «Хожжатех». Помимо того иранские оппозиционеры утверждают, что членами этого общества являются также основные министры и чуть ли не все, кто при «президенте-мистике» оказался назначенным на ключевые посты. Противники режима, скорее всего, всё же преувеличивают, но, как сказал автору этих строк один западный журналист, только что вернувшийся из Тегерана: «Несомненно, что они («Хожжатех») стали более активными, чем когда-либо в прошлом. Их влияние заметно и в правительстве. Самое же главное и неопровержимое – президент всегда повторяет, что первейшая цель его правительства – проложить путь к возвращению Имама».

>>Я, как русский националист, с сочуствием отношусь к националистам других наций, в том числе и к сионистам. Тем более что они воюют с нашими врагами.
>
>Весьма спорное утверждение. Если будет время... приватом не кините мне ваше мнение о том как стоит относиться к сионистам на территории России? :)

Можно и не приватом. Место настоящего сиониста - на исторической родине, в Эрец Израэль. Всячески их в том поддерживать, а к сионисту на территории России относиться как к ноненсу :)

>>...году западные буржуи, вместо того, чтобы залечь с пулеметами у заводоуправлений, просто вписали еще одну графу себе в убыток и сбежали из страны. Это, действительно, плохо.
>
>Западные-то ладно. Это не их страна, это не их земля. "Задница" дороже собственности. Но вот что отечественные "буржуи" так же себя повели? Какова была их мотивация?

Повели себя по-разному. Кто-то и за пулемет залег, кто-то со страху деру дал. А большинство, я думаю, не захотели противиться, потому что совесть не позволяла. Ведь социальная дифференциация, на самом деле, была жуткая. Многим богатым кусок в рот не шел. И если люди социальных низов встали и сказали буржуям "ну-ка, потеснитесь, дальше мы сами" - отчего же и не потесниться? Еще и помочь можно, цель-то благая. А куда те цели приведут - не каждому тогда дано было видеть.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (21.08.2006 12:30:11)
Дата 21.08.2006 12:51:53

Re: Можно я...

>а вот развитая индустрия - не с неба свалилась.

Безусловно. Плюс - тогда еще американцы не избаловались как сегодня. То есть и с индустрией - важно не переборщить. :)

>Жаль, если так.

Кого именно вам жаль? :)

>Но мне кажется, что эти люди все же в целом способны к самостоятельному поведению и созданию свободных ассоциаций.

Не уверен. Что-то там мозгомойка либеральных ценностей - поработала на 150%, похоже...
Впрочем - сужу лишь по косвенным "уликам". Может все и не так.

>Что Вы имеете в виду?

Сколько было потрачено на помощь. И каков итог.
Тоже опыт. К слову - опыт вооружения "урюков" техникой СССР - тоже любопытен.

>Практически все выступления президента Исламской Республики Иран Махмуда Ахмадинежада независимо от их темы включают в себя обильные религиозно-мистические вкрапления.

Это не "улика" :) На проповеди в храме - с этим "мистическим вкраплением" в речь - постоянно встречаюсь. :))

>...чтобы установить «исламскую справедливость» во всём мире.

Именно во всем или "во всем исламском"? Впрочем - некоторые тоже ждут мошиаха до сих пор. Им не пеняем? :)

>Никто, понятно, не может документально доказать его принадлежность к той или иной секретной религиозной организации...

Вот это свидетельство. Надеюсь, вы не предложите судить не по делам и не одобрите "превентивного правосудия"?

>Можно и не приватом. Место настоящего сиониста - на исторической родине, в Эрец Израэль. Всячески их в том поддерживать, а к сионисту на территории России относиться как к ноненсу :)

Многовато у нас скопилось "нонсенсов" :))

>А куда те цели приведут - не каждому тогда дано было видеть.

Ну, как бы... по поведению "соц. низов" на предложение помочь - уже можно сделать выводы.... ИМХО.
Сегодня - правило тоже работает....
От Дм. Ниткин
К А.Б. (21.08.2006 12:51:53)
Дата 22.08.2006 11:32:51

Еще подумалось

>>...чтобы установить «исламскую справедливость» во всём мире.
>
>Именно во всем или "во всем исламском"? Впрочем - некоторые тоже ждут мошиаха до сих пор. Им не пеняем? :)

Это, по всей вероятности, будет одно и то же лицо. Мошиах, он же Махди, он же "уполномоченный" по установлению хилиазма. Он же должен всех примирить, не так ли?

И путь ему, конечно, готовят.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (22.08.2006 11:32:51)
Дата 22.08.2006 11:51:00

Re: в точку.

Осталось разобраться кто же прячется за спиной маловменяемых марионеток. И дергает за ниточку...

И как к этому относиться...

Но это все будет оффтоп.
От Дм. Ниткин
К А.Б. (21.08.2006 12:51:53)
Дата 21.08.2006 13:28:23

Re: Можно я...

>>Практически все выступления президента Исламской Республики Иран Махмуда Ахмадинежада независимо от их темы включают в себя обильные религиозно-мистические вкрапления.
>
>Это не "улика" :) На проповеди в храме - с этим "мистическим вкраплением" в речь - постоянно встречаюсь. :))

Так президент Ирана - он не в мечети выступал. А на Генассамблее ООН.

>>...чтобы установить «исламскую справедливость» во всём мире.
>
>Именно во всем или "во всем исламском"?

Во всем.

http://www.cry.ru/2006/01/11/articles/201651/

"Последователи ислама должны быть готовы к тому, чтобы начать управлять миром, заявил президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад. "Мы верим, что для ислама нет географических, этнических и национальных границ. Это универсальная идеология, ведущая мир к справедливости. Мы не боимся заявлять, что ислам готов к тому, чтобы управлять миром", - сказал иранский президент на встрече со студентами-теологами в городе Кум.

По словам Мехрана Риазати, бывшего иранского аналитика Центрального командования коалиционных сил в Багдаде, М.Ахмадинеджад также заявил, что мусульманам надо ожидать скорого возвращения шиитского имама (мессии) Махди, передает «Интерфакс».

Для того, чтобы достойно встретить его, иранцам, по мнению президента, следует "превратить страну в могущественное и процветающее исламское общество и избегать разрушительного воздействия и излишеств Запада".

М.Риазати также обратил внимание на недавнее заявление председателя парламента Ирана, согласно которому некоторые люди из близкого окружения президента верят в то, что возвращение Махди случится уже в ближайшие два года, в связи с чем в стране необходимо начать строительство дополнительных гостиниц."

>Впрочем - некоторые тоже ждут мошиаха до сих пор. Им не пеняем? :)

Они не у власти.

>>Никто, понятно, не может документально доказать его принадлежность к той или иной секретной религиозной организации...
>Вот это свидетельство. Надеюсь, вы не предложите судить не по делам и не одобрите "превентивного правосудия"?

Конечно, нет. Слухи - свидетельство косвенное. Но, помнится, масоны тоже обычно корочками напоказ не машут.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (21.08.2006 13:28:23)
Дата 21.08.2006 13:57:59

Re: По частностям.

>Во всем.
> http://www.cry.ru/2006/01/11/articles/201651/

Ну - пусть попробует. Попытка - не пытка. :)
Хотя из предосторожности. "технологическая" блокада - оправдана будет.

>Они не у власти.

Не у явной власти - я б так сформулировал.
Что не облегчат ситуацию, на самом-то деле...

>Конечно, нет. Слухи - свидетельство косвенное. Но, помнится, масоны тоже обычно корочками напоказ не машут.

Ага. Только их никто не пытается "Абрамсами" окучивать... МОжет зря не пытаются? :)