От Scavenger
К Дм. Ниткин
Дата 15.08.2006 20:20:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Интернационал...

>>А если эти страны сложить вместе, то мы получим никакое не "изгойство", а мощный международный интернационал. Россия+Китай+Иран+Сирия+Венесуэла+Куба+Северная Корея... Разве это изгойство?

>Нет. Это опасность для всего мира. И источник такой опасности будет ликвидирован жестоко и неотвратимо.

Кем? США? Перед лицом такой коалиции США будет бессильно. Воевать сразу со всеми странами одновременно США не сможет, а если захочет - горько пожалеет. США+НАТО - туда не полезут. Полезут - получат Четвертую мировую.

>Кстати, какая основа для альянса? По принципу "дружить против кого-то"? Так в таких альянсах межсоюзнические войны обычно начинаются раньше, чем до схватки с врагом дело доходит. Т.е. дележ шкуры предшествует походу на медведя.

Белое движение, пока его не разбили - не распалось ведь само. А Белое движение только антибольшевизм и объединял, в сущности-то.

>>А вот внутри страны исчезнут проститутки, криминал, выкачивание средств и капиталов. Прекратится вымирание населения, заработает промышленность.

>Типа, в Сирии и Венесуэле нет криминала, на Кубе нет проституток, из Китая не утекают капиталы, а в Северной Корее работает промышленность?

Хороший прием. Но бесполезный. Поскольку то, что я сказал - справедливо, если в России восстановиться нормальная власть. Проституток и криминала в таком количестве как сейчас - не будет. Вывоз капитала прекратиться. Что касается Сирии и Венесуэлы - то это страны третьего мира и в них криминала полно, где структурная бедность - там и криминал. Далее - что касается Кубы. На Кубе есть проститутки, ну так в СССР они тоже были. Но не на телеэкранах и на всех главных магистралях. Ну а насчет Китая и Сев. Кореи сами же прекрасно знаете, что это не так. Китай притягивает капиталы, причем намного больше, чем из него уходит. А промышленность у Сев. Кореи работает, видимо. Голода пока что-то нет и не было, значит работает. Иначе за счет чего живет Сев. Корея? У нее ведь нефти нет.

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (15.08.2006 20:20:20)
Дата 16.08.2006 13:11:29

Re: Интернационал...

>>Нет. Это опасность для всего мира. И источник такой опасности будет ликвидирован жестоко и неотвратимо.
>
>Кем? США? Перед лицом такой коалиции США будет бессильно. Воевать сразу со всеми странами одновременно США не сможет, а если захочет - горько пожалеет. США+НАТО - туда не полезут. Полезут - получат Четвертую мировую.

Примерно так же думал Гитлер. А потом - Сталин, собравшийся воевать "до последнего китайского солдата". Что стало с их планами?

>>Кстати, какая основа для альянса? По принципу "дружить против кого-то"? Так в таких альянсах межсоюзнические войны обычно начинаются раньше, чем до схватки с врагом дело доходит. Т.е. дележ шкуры предшествует походу на медведя.
>
>Белое движение, пока его не разбили - не распалось ведь само. А Белое движение только антибольшевизм и объединял, в сущности-то.

В сущности Белое движение объединяла любовь к России. То есть, патриотизм. Но речь сейчас не об этом, а о возможной основе для "интернационала изгоев". Вы, таким образом, подтверждаете, что никакой иной основы, кроме антиамериканизма, для этого альянса не видите?

Любопытно, что я и для антиамериканизма у доброй половины "союзников" объективных основ не нахожу.

>Хороший прием. Но бесполезный. Поскольку то, что я сказал - справедливо, если в России восстановиться нормальная власть. Проституток и криминала в таком количестве как сейчас - не будет. Вывоз капитала прекратиться.

Если "нормальная власть" - это диктатура параноиков, свихнувшихся на мессианстве и патриотизме, то лучше криминал, проститутки и вывоз капитала.

>Китай притягивает капиталы, причем намного больше, чем из него уходит.

Рю уже объяснил, что Китай своими огромными валютными резервами кредитует западную экономику.

>А промышленность у Сев. Кореи работает, видимо. Голода пока что-то нет и не было, значит работает.

Голод был и есть. Например, сообщение от февраля 2005 г:

"В Северной Корее 6,5 миллионов человек в 2005 году рискуют умереть от голода, если им не будет оказана продовольственная помощь. Об этом на днях сообщила Всемирная продовольственная программа – организация, действующая в рамках ООН, которая уже приступила к распределению продуктов в стране.
...
Еще с середины 90-х годов в стране ощущается острая нехватка продовольствия, от которого страдает более половины населения. По данным FAO, не меньше 13 миллионов человек голодают, и с середины 90-х годов от этого умерло более двух миллионов человек."

>Иначе за счет чего живет Сев. Корея? У нее ведь нефти нет.

Разве это жизнь, при коммунистах-то?
От Scavenger
К Дм. Ниткин (16.08.2006 13:11:29)
Дата 16.08.2006 18:45:22

Re: О коалиции изгоев

>>>Нет. Это опасность для всего мира. И источник такой опасности будет ликвидирован жестоко и неотвратимо.
>>
>>Кем? США? Перед лицом такой коалиции США будет бессильно. Воевать сразу со всеми странами одновременно США не сможет, а если захочет - горько пожалеет. США+НАТО - туда не полезут. Полезут - получат Четвертую мировую.

>Примерно так же думал Гитлер. А потом - Сталин, собравшийся воевать "до последнего китайского солдата". Что стало с их планами?

Что касается Гитлера, я не знаю о чем вы. Гитлер воевал в оборонительной войне? Или он вел себя как захватчик, активно натравливаемый на СССР? Верно, полагаю, все же второе, если вы не хотите присоединиться к "Виктору Суворову"-Резуну. Что же касается Сталина, то не знаю о чем вы. Сталин пытался избежать Третьей мировой всеми силами и ему удалось избежать "горячей фазы" этой войны, а вот холодная война продолжалась. Сказать вам, кто эту войну начал или сами догадаетесь?

>>>Кстати, какая основа для альянса? По принципу "дружить против кого-то"? Так в таких альянсах межсоюзнические войны обычно начинаются раньше, чем до схватки с врагом дело доходит. Т.е. дележ шкуры предшествует походу на медведя.
>>
>>Белое движение, пока его не разбили - не распалось ведь само. А Белое движение только антибольшевизм и объединял, в сущности-то.
>
>В сущности Белое движение объединяла любовь к России. То есть, патриотизм. Но речь сейчас не об этом, а о возможной основе для "интернационала изгоев". Вы, таким образом, подтверждаете, что никакой иной основы, кроме антиамериканизма, для этого альянса не видите?

Любовь к России, то есть патриотизм бывает разный. Патриот - это тот, кто любит Родину. А кто ее не любит? Ее все любят, только одни ее хотят видеть плацдармом для мировой революции, другие - социалистическим пионером с автаркией, третьи - демократической конституционной республикой, четвертые - братским раем анархических общин. И все Родину любят. По-своему.
Теперь что касается антиамериканизма. Нет, это не единственная основа для подобного союза. Есть еще и другие причины, чтобы объединиться - это отстаивание своей культурной независимости и самобытности в качестве альтернативных путей развития планеты, это патернализм в социальной политике и ограничение свободы собственника в экономике. Все это я говорю, имея Россию как бы "в скобках", (если в России установиться иная власть и иной социальный строй).

>Любопытно, что я и для антиамериканизма у доброй половины "союзников" объективных основ не нахожу.

Почему? Ведь эти страны записаны США в список потенциальных мишеней для авиаударов. Они названы "осью зла", любой теракт, совершаемый в мире им моментально приписывают. Даже войну, развязанную Израилем, признали войной "от которой больше всего выиграет Иран".

>>Хороший прием. Но бесполезный. Поскольку то, что я сказал - справедливо, если в России восстановиться нормальная власть. Проституток и криминала в таком количестве как сейчас - не будет. Вывоз капитала прекратиться.

>Если "нормальная власть" - это диктатура параноиков, свихнувшихся на мессианстве и патриотизме, то лучше криминал, проститутки и вывоз капитала.

Правильно. Для вас главное - это отсутствие большой идеи, отсутствие цели для массы населения. Пусть живут как "овощи" -спиваются, кончают с собой, заражаются СПИДом...Население вам не жалко.

>>Китай притягивает капиталы, причем намного больше, чем из него уходит.

>Рю уже объяснил, что Китай своими огромными валютными резервами кредитует западную экономику.

Мне не важно, что объяснил Рю, важно что я вижу сам. Китай поставляет США массу дешевых товаров, которые вытесняют собственную промышленность США, так что уже прокатился целый ряд скандалов. И в этом смысле неясно, кто кого кредитует.

>>А промышленность у Сев. Кореи работает, видимо. Голода пока что-то нет и не было, значит работает.

>Голод был и есть. Например, сообщение от февраля 2005 г:
>"В Северной Корее 6,5 миллионов человек в 2005 году рискуют умереть от голода, если им не будет оказана продовольственная помощь. Об этом на днях сообщила Всемирная продовольственная программа – организация, действующая в рамках ООН, которая уже приступила к распределению продуктов в стране.
>...
>Еще с середины 90-х годов в стране ощущается острая нехватка продовольствия, от которого страдает более половины населения. По данным FAO, не меньше 13 миллионов человек голодают, и с середины 90-х годов от этого умерло более двух миллионов человек."

Кто это сообщает?

>>Иначе за счет чего живет Сев. Корея? У нее ведь нефти нет.

>Разве это жизнь, при коммунистах-то?

Это ирония? Вы жили в СССР? И можете сказать, что в СССР жизни не было? Это равносильно признанию того, что в СССР не было колбасы и секса.

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (16.08.2006 18:45:22)
Дата 16.08.2006 19:13:55

Re: О коалиции...

>>Примерно так же думал Гитлер. А потом - Сталин, собравшийся воевать "до последнего китайского солдата". Что стало с их планами?
>
>Что касается Гитлера, я не знаю о чем вы. Гитлер воевал в оборонительной войне?
Нет, в наступательной. Он объявил войну США, рассчитывая на совокупную мощь Евразии (победу над СССР он уже считал делом решенным).

>Что же касается Сталина, то не знаю о чем вы. Сталин пытался избежать Третьей мировой всеми силами

Уточняю: силами миллиона китайских "добровольцев" в Корее.

>и ему удалось избежать "горячей фазы" этой войны

Ага. Черти его вовремя к себе прибрали.

>>Вы, таким образом, подтверждаете, что никакой иной основы, кроме антиамериканизма, для этого альянса не видите?

>Теперь что касается антиамериканизма. Нет, это не единственная основа для подобного союза. Есть еще и другие причины, чтобы объединиться - это отстаивание своей культурной независимости и самобытности в качестве альтернативных путей развития планеты, это патернализм в социальной политике и ограничение свободы собственника в экономике. Все это я говорю, имея Россию как бы "в скобках", (если в России установиться иная власть и иной социальный строй).

Это Вы правильно делаете. Потому что России перечисленные Вами благоглупости нужны, как собаке пятая нога. Кроме, разве что, последнего пункта - ну так собственника везде ограничивают в отой или иной степени.

>>Любопытно, что я и для антиамериканизма у доброй половины "союзников" объективных основ не нахожу.
>
>Почему? Ведь эти страны записаны США в список потенциальных мишеней для авиаударов.

Мало ли кто там записан? Канада, наверное, тоже записана. Откуда может исходить угроза - там и мишени для списка.

>Они названы "осью зла", любой теракт, совершаемый в мире им моментально приписывают.

Зачем же приписывать? И так улик хватает.

>Даже войну, развязанную Израилем, признали войной "от которой больше всего выиграет Иран".

Я так понимаю, что Вы про последнюю войну в Ливане, развязанную Ираном?

>>Если "нормальная власть" - это диктатура параноиков, свихнувшихся на мессианстве и патриотизме, то лучше криминал, проститутки и вывоз капитала.
>
>Правильно. Для вас главное - это отсутствие большой идеи, отсутствие цели для массы населения. Пусть живут как "овощи" -спиваются, кончают с собой, заражаются СПИДом...Население вам не жалко.

В том-то и дело, что жалко. Идеала не бывает, а из двух зол выберем меньшее. А большой идеи я пока что не заметил. Наоборот, мелковаты идеи. Запереться в своем углу и жрать там, похрюкивая.

>>>Китай притягивает капиталы, причем намного больше, чем из него уходит.
>
>Мне не важно, что объяснил Рю, важно что я вижу сам. Китай поставляет США массу дешевых товаров, которые вытесняют собственную промышленность США, так что уже прокатился целый ряд скандалов. И в этом смысле неясно, кто кого кредитует.

Извиняюсь, не Рю, а Мигель. Но не суть - если Вам не ясно, что такое вывоз капитала, то, может быть, не стоит против него так уж сильно ополчаться? К тому же как-то странно всегда получается: ввозят в Россию капитал (займы дают, заводы строят) - плохо. Вывозят - опять плохо. Так не бывает.

>>Еще с середины 90-х годов в стране ощущается острая нехватка продовольствия, от которого страдает более половины населения. По данным FAO, не меньше 13 миллионов человек голодают, и с середины 90-х годов от этого умерло более двух миллионов человек."
>
>Кто это сообщает?

Посмотрите в поисковике "Корея голод". Много чего увидите.

>>>Иначе за счет чего живет Сев. Корея? У нее ведь нефти нет.
>>Разве это жизнь, при коммунистах-то?
>
>Это ирония?

Конечно.

>Вы жили в СССР? И можете сказать, что в СССР жизни не было? Это равносильно признанию того, что в СССР не было колбасы и секса.

Разумеется.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (16.08.2006 19:13:55)
Дата 17.08.2006 15:51:15

Re: О коалиции...

>>>Примерно так же думал Гитлер. А потом - Сталин, собравшийся воевать "до последнего китайского солдата". Что стало с их планами?
>>
>>Что касается Гитлера, я не знаю о чем вы. Гитлер воевал в оборонительной войне?

>Нет, в наступательной. Он объявил войну США, рассчитывая на совокупную мощь Евразии (победу над СССР он уже считал делом решенным).

Правильно. И вы считаете, что евразийцы похожи на Гитлера и жаждут объявить войну США? А зачем нам ее объявлять, она и так уже идет - Афганистан, Ирак, Косово, Ливан - далее везде.

>>Что же касается Сталина, то не знаю о чем вы. Сталин пытался избежать Третьей мировой всеми силами.

>Уточняю: силами миллиона китайских "добровольцев" в Корее.

Ну да, Сталин устранялся от конфликта как мог. Вы бы иначе поступили?

>>и ему удалось избежать "горячей фазы" этой войны

>Ага. Черти его вовремя к себе прибрали.

К кому пошел Сталин и куда пойдем мы с вами - большой вопрос. Давайте его до Страшного Суда отложим. Но без сомнения, "разоблачитель" Сталина Хрущев поставил СССР на грань этой войны гораздо эффективнее. А для ликбеза, предлагаю почитать книжку д-ра исторических наук А.И. Уткина "Мировая холодная война". О том, кто ее начинал. Кстати, автор - просвещенный западник, большевиков ненавидит, а Запад - любит. Но признает, что Запад почему-то всегда считал Россию своим врагом.

>>>Вы, таким образом, подтверждаете, что никакой иной основы, кроме антиамериканизма, для этого альянса не видите?
>
>>Теперь что касается антиамериканизма. Нет, это не единственная основа для подобного союза. Есть еще и другие причины, чтобы объединиться - это отстаивание своей культурной независимости и самобытности в качестве альтернативных путей развития планеты, это патернализм в социальной политике и ограничение свободы собственника в экономике. Все это я говорю, имея Россию как бы "в скобках", (если в России установиться иная власть и иной социальный строй).
>
Это Вы правильно делаете. Потому что России перечисленные Вами благоглупости нужны, как собаке пятая нога. Кроме, разве что, последнего пункта - ну так собственника везде ограничивают в той или иной степени.

Россия пока что вымирает и ей по большому счету мало что нужно. Наркоману тоже мало нужно, чтобы довести себя до ручки.

>>>Любопытно, что я и для антиамериканизма у доброй половины "союзников" объективных основ не нахожу.
>>
>>Почему? Ведь эти страны записаны США в список потенциальных мишеней для авиаударов.

>Мало ли кто там записан? Канада, наверное, тоже записана. Откуда может исходить угроза - там и мишени для списка.

Стоп. Канада не записана. Вы прекрасно знаете, что такое ось зла и какие страны к ней принадлежат. Некоторые из них уже подверглись авиаударам.

>>Они названы "осью зла", любой теракт, совершаемый в мире им моментально приписывают.
>
>Зачем же приписывать? И так улик хватает.

Улик-то как раз не хватает. Иран, к примеру обвиняют в террористической деятельности, забывая, что талибы первым делом напали именно на Иран, т.к. он для них был символом "государства неверных" в арабском мире.

>>Даже войну, развязанную Израилем, признали войной "от которой больше всего выиграет Иран".

>Я так понимаю, что Вы про последнюю войну в Ливане, развязанную Ираном?

Ну это уже ни в какие ворота не лезет. Как Иран развязал эту войну? Он что, персонально захватил несчастного израильского солдата? Или вы думаете, что та группировка, которая захватывала этого солдата, знала о реакции Израиля на это? Ведь взрывы и похищения, захваты и обстрелы - это "волынка", которая тянется в израильско-палестинском конфликте много лет.

>>>Если "нормальная власть" - это диктатура параноиков, свихнувшихся на мессианстве и патриотизме, то лучше криминал, проститутки и вывоз капитала.
>
>>Правильно. Для вас главное - это отсутствие большой идеи, отсутствие цели для массы населения. Пусть живут как "овощи" -спиваются, кончают с собой, заражаются СПИДом...Население вам не жалко.

>В том-то и дело, что жалко. Идеала не бывает, а из двух зол выберем меньшее. А большой идеи я пока что не заметил. Наоборот, мелковаты идеи. Запереться в своем углу и жрать там, похрюкивая.

Вероятно, судите по своим идеям. Поскольку ничего подобного я не говорил. Евразийство не призывает к самоизоляции, но к активному выстраиванию альтернативных однополярной модели мира моделей. Да, кстати, идеалов не бывает у победителей, которые добычу делят. Каковыми являются США.

>>>Китай притягивает капиталы, причем намного больше, чем из него уходит.
>>
>>Мне не важно, что объяснил Рю, важно что я вижу сам. Китай поставляет США массу дешевых товаров, которые вытесняют собственную промышленность США, так что уже прокатился целый ряд скандалов. И в этом смысле неясно, кто кого кредитует.

>Извиняюсь, не Рю, а Мигель. Но не суть - если Вам не ясно, что такое вывоз капитала, то, может быть, не стоит против него так уж сильно ополчаться? К тому же как-то странно всегда получается: ввозят в Россию капитал (займы дают, заводы строят) - плохо. Вывозят - опять плохо. Так не бывает.

Бывает. Заводы принадлежат тем, кто их строит. Пусть здесь в России будет построена тысяча заводов, все равно она никакой пользы экономике не принесет, т.к. все прибыли этих заводов достанутся иностранным компаниям.

>>>Еще с середины 90-х годов в стране ощущается острая нехватка продовольствия, от которого страдает более половины населения. По данным FAO, не меньше 13 миллионов человек голодают, и с середины 90-х годов от этого умерло более двух миллионов человек."
>>
>>Кто это сообщает?

>Посмотрите в поисковике "Корея голод". Много чего увидите.

Посмотрю обязательно.

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (17.08.2006 15:51:15)
Дата 17.08.2006 17:11:23

Re: О коалиции...

>>>Что касается Гитлера, я не знаю о чем вы. Гитлер воевал в оборонительной войне?
>
>>Нет, в наступательной. Он объявил войну США, рассчитывая на совокупную мощь Евразии (победу над СССР он уже считал делом решенным).
>
>Правильно. И вы считаете, что евразийцы похожи на Гитлера и жаждут объявить войну США? А зачем нам ее объявлять, она и так уже идет - Афганистан, Ирак, Косово, Ливан - далее везде.

Съехали с темы. Вы утверждаете, что против гипотетической "коалиции изгоев" никто не осмелится выступить. А я нахожу в недавней истории примеры, когда были успешно разгромлены не менее мощные коалиции. И кстати, предлагаю Вам задуматься о причинах.

>>>Что же касается Сталина, то не знаю о чем вы. Сталин пытался избежать Третьей мировой всеми силами.
>>Уточняю: силами миллиона китайских "добровольцев" в Корее.
>Ну да, Сталин устранялся от конфликта как мог. Вы бы иначе поступили?
>>>и ему удалось избежать "горячей фазы" этой войны

Ну да, Ким Ир Сен и Мао Цзэ дун были ребята горячие, рвались в бой, и Сталину их было не удержать... Оставьте эти сказочки для кого-нибудь другого. Сталин готовился к Третьей мировой и вел "разведку боем". А что не собирался ее начинать, скажем, в 1953 г. - ну, правильно, у него тогда еще водородной бомбы не было, да и со средствами доставки проблемы.

>Россия пока что вымирает и ей по большому счету мало что нужно.

Это Ваша Россия вымирает. Моя - живет.

>>>>Любопытно, что я и для антиамериканизма у доброй половины "союзников" объективных основ не нахожу.
>>>Почему? Ведь эти страны записаны США в список потенциальных мишеней для авиаударов.
>>Мало ли кто там записан? Канада, наверное, тоже записана. Откуда может исходить угроза - там и мишени для списка.
>Стоп. Канада не записана. Вы прекрасно знаете, что такое ось зла и какие страны к ней принадлежат. Некоторые из них уже подверглись авиаударам.

Еще раз. Потенциальные мишени для авиаударов - все точки, откуда исходит или может исходить угроза для США. Если гипотетическая угроза может исходить из Канады - значит, на схеме мишеней появится Канада. Чем реальнее угроза - тем проработаннее мишень.

А что касается уже нанесенных авиаударов - полагаю, что в большинстве случаев Россия могла оказывать США более активное содействие. А Иран вообще следовало бы отбомбить совместно. Потому что иранская угроза - общая для наших стран.

>Улик-то как раз не хватает. Иран, к примеру обвиняют в террористической деятельности, забывая, что талибы первым делом напали именно на Иран, т.к. он для них был символом "государства неверных" в арабском мире.

Во-первых, Иран не принадлежит к арабскому миру, а во-вторых, меня мало волнуют внутренние разборки между исламскими фашистами.

>>Я так понимаю, что Вы про последнюю войну в Ливане, развязанную Ираном?
>
>Ну это уже ни в какие ворота не лезет. Как Иран развязал эту войну?

Профинансировав и вооружив боевую организацию, захватившую израильских солдат и начавшую обстрел ракетами территории Израиля.

>Ведь взрывы и похищения, захваты и обстрелы - это "волынка", которая тянется в израильско-палестинском конфликте много лет.

Палестинцы там вообще ни причем. Это конфликт исламских фашистов с единственной демократической страной на Ближнем Востоке.

>>В том-то и дело, что жалко. Идеала не бывает, а из двух зол выберем меньшее. А большой идеи я пока что не заметил. Наоборот, мелковаты идеи. Запереться в своем углу и жрать там, похрюкивая.
>
>Вероятно, судите по своим идеям. Поскольку ничего подобного я не говорил. Евразийство не призывает к самоизоляции, но к активному выстраиванию альтернативных однополярной модели мира моделей.

Уже говорил и еще раз повторяю: евразийство ни к чему другому не призывает, кроме как к вылизыванию задницы отечественной жандармерии. Оно для этого и было придумано, а потом прикормлено. Никаких альтернатив оно представлять не способно, кроме самоизоляции.

>Бывает. Заводы принадлежат тем, кто их строит. Пусть здесь в России будет построена тысяча заводов, все равно она никакой пользы экономике не принесет, т.к. все прибыли этих заводов достанутся иностранным компаниям.

То есть, Вы считаете, что главное в экономике - это прибыль? :))))
От Scavenger
К Дм. Ниткин (17.08.2006 17:11:23)
Дата 19.08.2006 20:27:08

Re: О коалиции...

>>>>Что касается Гитлера, я не знаю о чем вы. Гитлер воевал в оборонительной войне?
>>
>>>Нет, в наступательной. Он объявил войну США, рассчитывая на совокупную мощь Евразии (победу над СССР он уже считал делом решенным).
>>
>>Правильно. И вы считаете, что евразийцы похожи на Гитлера и жаждут объявить войну США? А зачем нам ее объявлять, она и так уже идет - Афганистан, Ирак, Косово, Ливан - далее везде.
>
>Съехали с темы. Вы утверждаете, что против гипотетической "коалиции изгоев" никто не осмелится выступить. А я нахожу в недавней истории примеры, когда были успешно разгромлены не менее мощные коалиции. И кстати, предлагаю Вам задуматься о причинах.

При этом вы приводите абсурдную аналогию с Гитлером. Почему абсурдную? Потому, что Гитлер исходил не из оборонительных, а из агрессивно-захватнических целей, создавая свою "ось".

>>>>Что же касается Сталина, то не знаю о чем вы. Сталин пытался избежать Третьей мировой всеми силами.
>>>Уточняю: силами миллиона китайских "добровольцев" в Корее.
>>Ну да, Сталин устранялся от конфликта как мог. Вы бы иначе поступили?
>>>>и ему удалось избежать "горячей фазы" этой войны

>Ну да, Ким Ир Сен и Мао Цзэ дун были ребята горячие, рвались в бой, и Сталину их было не удержать... Оставьте эти сказочки для кого-нибудь другого. Сталин готовился к Третьей мировой и вел "разведку боем". А что не собирался ее начинать, скажем, в 1953 г. - ну, правильно, у него тогда еще водородной бомбы не было, да и со средствами доставки проблемы.

У вас доказательства есть, тому что Сталин готовился к Третьей мировой? А у меня есть - доказательства обратного. Он запретил Тито помогать греческому восстанию и осудил его идеи мировой революции. Он пытался демилитаризовать Германию и сделать ее нейтральной, он шел на уступки США. Так готовятся к третьей мировой?

>>Россия пока что вымирает и ей по большому счету мало что нужно.

>Это Ваша Россия вымирает. Моя - живет.

Как лаконично сказано. Да, 11-15% живут и очень хорошо живут. Вот только эта "хорошая жизнь" - на краю бездны.

>>>>>Любопытно, что я и для антиамериканизма у доброй половины "союзников" объективных основ не нахожу.
>>>>Почему? Ведь эти страны записаны США в список потенциальных мишеней для авиаударов.
>>>Мало ли кто там записан? Канада, наверное, тоже записана. Откуда может исходить угроза - там и мишени для списка.
>>Стоп. Канада не записана. Вы прекрасно знаете, что такое ось зла и какие страны к ней принадлежат. Некоторые из них уже подверглись авиаударам.

>Еще раз. Потенциальные мишени для авиаударов - все точки, откуда исходит или может исходить угроза для США. Если гипотетическая угроза может исходить из Канады - значит, на схеме мишеней появится Канада. Чем реальнее угроза - тем проработаннее мишень.

Ирак и Югославия могли угрожать США? Вы думаете, я в это поверю? Нет, мишени для авиаударов отбираются по другим причинам, по идеологическим и экономическим.

>А что касается уже нанесенных авиаударов - полагаю, что в большинстве случаев Россия могла оказывать США более активное содействие. А Иран вообще следовало бы отбомбить совместно. Потому что иранская угроза - общая для наших стран.

В чем вы видите угрозу? В том, что Иран боролся с движением Талибан? В том, что Ирану нужны от нас ядерные технологии и он готов покупать у нас оружие, как и Сирия?

>>Улик-то как раз не хватает. Иран, к примеру обвиняют в террористической деятельности, забывая, что талибы первым делом напали именно на Иран, т.к. он для них был символом "государства неверных" в арабском мире.

>Во-первых, Иран не принадлежит к арабскому миру, а во-вторых, меня мало волнуют внутренние разборки между исламскими
фашистами.

Подобные обвинения надо доказывать. Исламский фашизм - это как Православный милитаризм - набор букв и слов без смысла. Наполните его смыслом - и я вам поверю.

>>>Я так понимаю, что Вы про последнюю войну в Ливане, развязанную Ираном?
>>
>>Ну это уже ни в какие ворота не лезет. Как Иран развязал эту войну?

>Профинансировав и вооружив боевую организацию, захватившую израильских солдат и начавшую обстрел ракетами территории Израиля.

Эта боевая организация существует там уже давно. И снабжают ее практически все арабские страны, а не только Иран. И воюет она с Израилем уже давно. Чем же вы объясняете такой недавний всплеск ответных действий со стороны Израиля? Почему за неделю, месяц, год до описываемых событий Израиль не вторгся в Ливан? А я отвечу - потому, что там какое-то время стояли сирийские войска. А потом некие силы взорвали одного политического деятеля и США надавило на Сирию с целью вывода войск из Ливана. Теперь туда пришел Израиль. Все закономерно.

>>Ведь взрывы и похищения, захваты и обстрелы - это "волынка", которая тянется в израильско-палестинском конфликте много лет.

>Палестинцы там вообще ни причем. Это конфликт исламских фашистов с единственной демократической страной на Ближнем Востоке.

Понятно, я очевидно, говорю с сионистом. Израиль - это единственный оголтелый сателлит США на Ближнем Востоке, страна, в которой установлен режим этнократии - господства этнического большинства.

>>В том-то и дело, что жалко. Идеала не бывает, а из двух зол выберем меньшее. А большой идеи я пока что не заметил. Наоборот, мелковаты идеи. Запереться в своем углу и жрать там, похрюкивая.

>>Вероятно, судите по своим идеям. Поскольку ничего подобного я не говорил. Евразийство не призывает к самоизоляции, но к активному выстраиванию альтернативных однополярной модели мира моделей.

>Уже говорил и еще раз повторяю: евразийство ни к чему другому не призывает, кроме как к вылизыванию задницы отечественной жандармерии. Оно для этого и было придумано, а потом прикормлено. Никаких альтернатив оно представлять не способно, кроме самоизоляции.

Зато неолиберализм был придуман для того, чтобы эффективнее сломить национальные элиты и лизать задницу мировой жандармерии, а не местной. И оно несет открытость для грабежа со стороны Запада. Евразийство этот грабеж разоблачало, а вы его за это не любите.

>>Бывает. Заводы принадлежат тем, кто их строит. Пусть здесь в России будет построена тысяча заводов, все равно она никакой пользы экономике не принесет, т.к. все прибыли этих заводов достанутся иностранным компаниям.

>То есть, Вы считаете, что главное в экономике - это прибыль? :))))

Нет, не главное. Но если единственная польза от завода - это рабочие места, предоставляемые с чудовищной эксплуатацией дешевого труда - то и не надо его строить.

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (19.08.2006 20:27:08)
Дата 21.08.2006 10:37:15

Re: О коалиции...

>>Съехали с темы. Вы утверждаете, что против гипотетической "коалиции изгоев" никто не осмелится выступить. А я нахожу в недавней истории примеры, когда были успешно разгромлены не менее мощные коалиции. И кстати, предлагаю Вам задуматься о причинах.
>
>При этом вы приводите абсурдную аналогию с Гитлером. Почему абсурдную? Потому, что Гитлер исходил не из оборонительных, а из агрессивно-захватнических целей, создавая свою "ось".

Да хоть из каких. Его обломали, вместе с его евразийской "осью". И обломают всякого, кто будет представлять реальную угрозу свободным людям. Свобода дает силу.

>>Ну да, Ким Ир Сен и Мао Цзэ дун были ребята горячие, рвались в бой, и Сталину их было не удержать... Оставьте эти сказочки для кого-нибудь другого. Сталин готовился к Третьей мировой и вел "разведку боем". А что не собирался ее начинать, скажем, в 1953 г. - ну, правильно, у него тогда еще водородной бомбы не было, да и со средствами доставки проблемы.
>
>У вас доказательства есть, тому что Сталин готовился к Третьей мировой?
А у меня есть - доказательства обратного.

Вы хотите сказать, что он, чудило, профукав для страны начало Второй мировой войны, и к Третьей не готовился?

>Он запретил Тито помогать греческому восстанию и осудил его идеи мировой революции.

Запретил, когда в очередной раз стало ясно: можно крепко получить по зубам. А до того греческим партизанам помогали и югославы, и болгары, и албанцы. Что, думаете, это они делали по собственной инициативе?

А насчет мировой революции - что, у Тито такие идеи были? Более выраженные, чем у Сталина?

>Он пытался демилитаризовать Германию и сделать ее нейтральной

Это правильно. Через нейтральную страну наступать проще.

>он шел на уступки США.

Когда видел реальную возможность крепко схлопотать.

>Так готовятся к третьей мировой?

Только так. Как же еще?

>>Еще раз. Потенциальные мишени для авиаударов - все точки, откуда исходит или может исходить угроза для США. Если гипотетическая угроза может исходить из Канады - значит, на схеме мишеней появится Канада. Чем реальнее угроза - тем проработаннее мишень.
>
>Ирак и Югославия могли угрожать США? Вы думаете, я в это поверю? Нет, мишени для авиаударов отбираются по другим причинам, по идеологическим и экономическим.

Вот я и не думаю, что Ирак и Югославия были на схеме мишений США, пока жизнь не заставила.

>В чем вы видите угрозу? В том, что Иран боролся с движением Талибан? В том, что Ирану нужны от нас ядерные технологии и он готов покупать у нас оружие, как и Сирия?

В том, что Ираном правят параноики, свихнувшиеся на мессианстве и патриотизме. И они стремятся обладать ядерным оружием.

>Подобные обвинения надо доказывать. Исламский фашизм - это как Православный милитаризм - набор букв и слов без смысла. Наполните его смыслом - и я вам поверю.

Исламский фашизм - это вполне научная характеристика. Если в целом фашизм - это ретроградный революционаризм, палингенетический ультранационализм, то агрессивное утверждение идей "нации ислама" всецело отвечает такому определению.

>Эта боевая организация существует там уже давно. И снабжают ее практически все арабские страны, а не только Иран. И воюет она с Израилем уже давно. Чем же вы объясняете такой недавний всплеск ответных действий со стороны Израиля?

Достали их.

>Почему за неделю, месяц, год до описываемых событий Израиль не вторгся в Ливан? А я отвечу - потому, что там какое-то время стояли сирийские войска.

Они там в предыдущую войну стояли. Ничего, не мешали.

>>Палестинцы там вообще ни причем. Это конфликт исламских фашистов с единственной демократической страной на Ближнем Востоке.
>
>Понятно, я очевидно, говорю с сионистом.

Я, как русский националист, с сочуствием отношусь к националистам других наций, в том числе и к сионистам. Тем более что они воюют с нашими врагами.

>Израиль - это единственный оголтелый сателлит США на Ближнем Востоке, страна, в которой установлен режим этнократии - господства этнического большинства.

В Израиле арабы имеют все гражданские права, также как и натурализовавшиеся нееврееи.

>>>Бывает. Заводы принадлежат тем, кто их строит. Пусть здесь в России будет построена тысяча заводов, все равно она никакой пользы экономике не принесет, т.к. все прибыли этих заводов достанутся иностранным компаниям.
>
>>То есть, Вы считаете, что главное в экономике - это прибыль? :))))
>
>Нет, не главное. Но если единственная польза от завода - это рабочие места, предоставляемые с чудовищной эксплуатацией дешевого труда - то и не надо его строить.

Ага. Во Всеволожске на завод "Форд" рабочих отбирают во время облав, а потом держат за колючей проволокой....

Единственное существенное возражение против масшабного ввоза западного капитала в Россию, которое мне довелось встретить, выглядит так: в 1917 году западные буржуи, вместо того, чтобы залечь с пулеметами у заводоуправлений, просто вписали еще одну графу себе в убыток и сбежали из страны. Это, действительно, плохо.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (21.08.2006 10:37:15)
Дата 21.08.2006 11:05:01

Re: Можно я встряну?

>Свобода дает силу.

Ну... океан да развитая индустрия - дает не меньше силы, наверное. :)
Я бы не назвал сегодня американцев свободными, чес. слово!

>А у меня есть - доказательства обратного.

Да, пусть объяснит - зачем такая прорва танков и прочего... а хайтек в загоне... Несимметрично-неразумно получается.

>Запретил, когда в очередной раз стало ясно: можно крепко получить по зубам.

Тут бы еще посмотреть на опыт помощи Испании. Тоже весьма любопытная страница истории.

>В том, что Ираном правят параноики, свихнувшиеся на мессианстве и патриотизме.

Ну. Эдак люого националиста можно обозвать параноиком и ксенофобом. :)
Другие есть свидетельства их свихнутости. кроме "общепризнанных"?

>Достали их.

Ну, есть и те, кого они достали, в свою очередь. Хотя - что мы все об их проблемах тут размазываем? Это ИХ каша - ИМ и расхлебывать. Давайте про свои проблемы говорить - ближе к теме будет.

>Я, как русский националист, с сочуствием отношусь к националистам других наций, в том числе и к сионистам. Тем более что они воюют с нашими врагами.

Весьма спорное утверждение. Если будет время... приватом не кините мне ваше мнение о том как стоит относиться к сионистам на территории России? :)

>Ага. Во Всеволожске на завод "Форд" рабочих отбирают во время облав, а потом держат за колючей проволокой....

:)) Вообще - мне забавно наблюдать мнения товарищей о "чаяниях пролетариата". Даже вопрос возникает - это они во снах увидели или просто помрачение рассудка временное их настигло? :))

>...году западные буржуи, вместо того, чтобы залечь с пулеметами у заводоуправлений, просто вписали еще одну графу себе в убыток и сбежали из страны. Это, действительно, плохо.

Западные-то ладно. Это не их страна, это не их земля. "Задница" дороже собственности. Но вот что отечественные "буржуи" так же себя повели? Какова была их мотивация?
От Дм. Ниткин
К А.Б. (21.08.2006 11:05:01)
Дата 21.08.2006 12:30:11

Re: Можно я...

>>Свобода дает силу.
>
>Ну... океан да развитая индустрия - дает не меньше силы, наверное. :)

Океан, конечно, от Бога, а вот развитая индустрия - не с неба свалилась. Причем именно америкацам, а не китайцам, к примеру. Хотя у тех предпосылок для индустриализации было, пожалуй, побольше - имею в виду, из числа тех, что так любимы традиционалистами.

>Я бы не назвал сегодня американцев свободными, чес. слово!
Жаль, если так. Но мне кажется, что эти люди все же в целом способны к самостоятельному поведению и созданию свободных ассоциаций. А равно и к самограничению.

>>Запретил, когда в очередной раз стало ясно: можно крепко получить по зубам.
>Тут бы еще посмотреть на опыт помощи Испании. Тоже весьма любопытная страница истории.

Что Вы имеете в виду?

>>В том, что Ираном правят параноики, свихнувшиеся на мессианстве и патриотизме.
>Ну. Эдак люого националиста можно обозвать параноиком и ксенофобом. :)
>Другие есть свидетельства их свихнутости. кроме "общепризнанных"?

Ну, например:

http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1654&forprint
Практически все выступления президента Исламской Республики Иран Махмуда Ахмадинежада независимо от их темы включают в себя обильные религиозно-мистические вкрапления.

Так, с некоторых пор он стал упорно внушать своим слушателям мысль о скором втором приходе «скрытого» 12-го Имама шиитов. Поясняем: согласно учению шиитов их двенадцатый лидер – Абу аль-Кассем Мухаммад, ведущий происхождение от самого Пророка и таинственно исчезнувший в 941 году, должен вновь появиться в конце времён, чтобы установить «исламскую справедливость» во всём мире. В одном из хадисов (преданий о пророке Мухаммаде) предсказывается, что 12-й Имам, называемый также Махди (Избавитель, Спаситель), придёт «после правления тиранических и несправедливых халифов, королей и принцев», «во время, когда между людьми будут ссоры», «в тот момент, когда мир будет подавлен тиранией и жестокостью». Наиболее же почитаемый шиитами четвёртый праведный халиф Али говорил о Махди: «Имам создаст единое всемирное государство и заставит власть имущих заплатить за все их преступления против людей».
В одном из своих последних выступлений, переданном рядом зарубежных информационных агентств, иранский президент заявил буквально следующее: «Главная миссия нашей революции – проложить путь для второго прихода 12-го Имама, Махди. Именно поэтому Иран должен стать мощным, развитым и образцовым исламским государством. Сегодня нам следует определить наши политические, экономические и культурные задачи таким образом, чтобы они соответствовали плану возвращения Махди. Мы должны тщательно избегать подражания любым схемам, навязываемым нам Западом».
Надо сказать, что такого рода «фундаментальными идеями» президент Ирана охотно делится не только со своими соотечественниками. Например, в сентябре прошлого года он откровенно потряс Генеральную Ассамблею ООН в Нью-Йорке, где долго и пространно рассказывал почтенной аудитории о 12-м Имаме. И привёл в немалое замешательство не только западных делегатов, но и представителей мусульманских стран, принадлежащих к суннитской ветви ислама и, понятно, придерживающихся несколько иных взглядов как относительно наследственной линии пророка Мухаммада, так и будущего всего человечества.
Явная увлечённость президента Ирана темой Махди уже вызывает множество разнообразных толков и пересудов. Причём не только на Западе, но и внутри самого Ирана. Так, недавно по всей стране пронёсся слух, что Ахмадинежад заставил членов его кабинета написать письмо 12-му Имаму и… бросить его в колодец неподалёку от священного для шиитов города Кума, где собираются тысячи паломников, которые тоже часто пишут послания «скрытому» Имаму. Этот слух неприятно поразил образованную часть населения, и довольно скоро президентские помощники были вынуждены сделать официальное опровержение «ничем не обоснованных россказней». Тем не менее разговоры о склонности Ахмадинежада к религиозному мистицизму, оказывающему немалое влияние на проводимый им политический курс, не прекращаются.
В эти дни в Тегеране всё чаще можно услышать о том, что иранский президент принадлежит к тайному шиитскому ордену, который был запрещён ещё в начале 80-х годов. Речь идёт о так называемом «Хожжатех обществе», придерживающемся, в частности, того мнения, что для ускорения прихода Махди необходимо повергнуть весь мир в состояние хаоса.
Никто, понятно, не может документально доказать его принадлежность к той или иной секретной религиозной организации, однако общеизвестно, что Ахмадинежад питает огромное уважение к крайне консервативному аятолле Мухаммаду Язди, имеющему теснейшие связи с «Хожжатех». Помимо того иранские оппозиционеры утверждают, что членами этого общества являются также основные министры и чуть ли не все, кто при «президенте-мистике» оказался назначенным на ключевые посты. Противники режима, скорее всего, всё же преувеличивают, но, как сказал автору этих строк один западный журналист, только что вернувшийся из Тегерана: «Несомненно, что они («Хожжатех») стали более активными, чем когда-либо в прошлом. Их влияние заметно и в правительстве. Самое же главное и неопровержимое – президент всегда повторяет, что первейшая цель его правительства – проложить путь к возвращению Имама».

>>Я, как русский националист, с сочуствием отношусь к националистам других наций, в том числе и к сионистам. Тем более что они воюют с нашими врагами.
>
>Весьма спорное утверждение. Если будет время... приватом не кините мне ваше мнение о том как стоит относиться к сионистам на территории России? :)

Можно и не приватом. Место настоящего сиониста - на исторической родине, в Эрец Израэль. Всячески их в том поддерживать, а к сионисту на территории России относиться как к ноненсу :)

>>...году западные буржуи, вместо того, чтобы залечь с пулеметами у заводоуправлений, просто вписали еще одну графу себе в убыток и сбежали из страны. Это, действительно, плохо.
>
>Западные-то ладно. Это не их страна, это не их земля. "Задница" дороже собственности. Но вот что отечественные "буржуи" так же себя повели? Какова была их мотивация?

Повели себя по-разному. Кто-то и за пулемет залег, кто-то со страху деру дал. А большинство, я думаю, не захотели противиться, потому что совесть не позволяла. Ведь социальная дифференциация, на самом деле, была жуткая. Многим богатым кусок в рот не шел. И если люди социальных низов встали и сказали буржуям "ну-ка, потеснитесь, дальше мы сами" - отчего же и не потесниться? Еще и помочь можно, цель-то благая. А куда те цели приведут - не каждому тогда дано было видеть.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (21.08.2006 12:30:11)
Дата 21.08.2006 12:51:53

Re: Можно я...

>а вот развитая индустрия - не с неба свалилась.

Безусловно. Плюс - тогда еще американцы не избаловались как сегодня. То есть и с индустрией - важно не переборщить. :)

>Жаль, если так.

Кого именно вам жаль? :)

>Но мне кажется, что эти люди все же в целом способны к самостоятельному поведению и созданию свободных ассоциаций.

Не уверен. Что-то там мозгомойка либеральных ценностей - поработала на 150%, похоже...
Впрочем - сужу лишь по косвенным "уликам". Может все и не так.

>Что Вы имеете в виду?

Сколько было потрачено на помощь. И каков итог.
Тоже опыт. К слову - опыт вооружения "урюков" техникой СССР - тоже любопытен.

>Практически все выступления президента Исламской Республики Иран Махмуда Ахмадинежада независимо от их темы включают в себя обильные религиозно-мистические вкрапления.

Это не "улика" :) На проповеди в храме - с этим "мистическим вкраплением" в речь - постоянно встречаюсь. :))

>...чтобы установить «исламскую справедливость» во всём мире.

Именно во всем или "во всем исламском"? Впрочем - некоторые тоже ждут мошиаха до сих пор. Им не пеняем? :)

>Никто, понятно, не может документально доказать его принадлежность к той или иной секретной религиозной организации...

Вот это свидетельство. Надеюсь, вы не предложите судить не по делам и не одобрите "превентивного правосудия"?

>Можно и не приватом. Место настоящего сиониста - на исторической родине, в Эрец Израэль. Всячески их в том поддерживать, а к сионисту на территории России относиться как к ноненсу :)

Многовато у нас скопилось "нонсенсов" :))

>А куда те цели приведут - не каждому тогда дано было видеть.

Ну, как бы... по поведению "соц. низов" на предложение помочь - уже можно сделать выводы.... ИМХО.
Сегодня - правило тоже работает....
От Дм. Ниткин
К А.Б. (21.08.2006 12:51:53)
Дата 22.08.2006 11:32:51

Еще подумалось

>>...чтобы установить «исламскую справедливость» во всём мире.
>
>Именно во всем или "во всем исламском"? Впрочем - некоторые тоже ждут мошиаха до сих пор. Им не пеняем? :)

Это, по всей вероятности, будет одно и то же лицо. Мошиах, он же Махди, он же "уполномоченный" по установлению хилиазма. Он же должен всех примирить, не так ли?

И путь ему, конечно, готовят.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (22.08.2006 11:32:51)
Дата 22.08.2006 11:51:00

Re: в точку.

Осталось разобраться кто же прячется за спиной маловменяемых марионеток. И дергает за ниточку...

И как к этому относиться...

Но это все будет оффтоп.
От Дм. Ниткин
К А.Б. (21.08.2006 12:51:53)
Дата 21.08.2006 13:28:23

Re: Можно я...

>>Практически все выступления президента Исламской Республики Иран Махмуда Ахмадинежада независимо от их темы включают в себя обильные религиозно-мистические вкрапления.
>
>Это не "улика" :) На проповеди в храме - с этим "мистическим вкраплением" в речь - постоянно встречаюсь. :))

Так президент Ирана - он не в мечети выступал. А на Генассамблее ООН.

>>...чтобы установить «исламскую справедливость» во всём мире.
>
>Именно во всем или "во всем исламском"?

Во всем.

http://www.cry.ru/2006/01/11/articles/201651/

"Последователи ислама должны быть готовы к тому, чтобы начать управлять миром, заявил президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад. "Мы верим, что для ислама нет географических, этнических и национальных границ. Это универсальная идеология, ведущая мир к справедливости. Мы не боимся заявлять, что ислам готов к тому, чтобы управлять миром", - сказал иранский президент на встрече со студентами-теологами в городе Кум.

По словам Мехрана Риазати, бывшего иранского аналитика Центрального командования коалиционных сил в Багдаде, М.Ахмадинеджад также заявил, что мусульманам надо ожидать скорого возвращения шиитского имама (мессии) Махди, передает «Интерфакс».

Для того, чтобы достойно встретить его, иранцам, по мнению президента, следует "превратить страну в могущественное и процветающее исламское общество и избегать разрушительного воздействия и излишеств Запада".

М.Риазати также обратил внимание на недавнее заявление председателя парламента Ирана, согласно которому некоторые люди из близкого окружения президента верят в то, что возвращение Махди случится уже в ближайшие два года, в связи с чем в стране необходимо начать строительство дополнительных гостиниц."

>Впрочем - некоторые тоже ждут мошиаха до сих пор. Им не пеняем? :)

Они не у власти.

>>Никто, понятно, не может документально доказать его принадлежность к той или иной секретной религиозной организации...
>Вот это свидетельство. Надеюсь, вы не предложите судить не по делам и не одобрите "превентивного правосудия"?

Конечно, нет. Слухи - свидетельство косвенное. Но, помнится, масоны тоже обычно корочками напоказ не машут.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (21.08.2006 13:28:23)
Дата 21.08.2006 13:57:59

Re: По частностям.

>Во всем.
> http://www.cry.ru/2006/01/11/articles/201651/

Ну - пусть попробует. Попытка - не пытка. :)
Хотя из предосторожности. "технологическая" блокада - оправдана будет.

>Они не у власти.

Не у явной власти - я б так сформулировал.
Что не облегчат ситуацию, на самом-то деле...

>Конечно, нет. Слухи - свидетельство косвенное. Но, помнится, масоны тоже обычно корочками напоказ не машут.

Ага. Только их никто не пытается "Абрамсами" окучивать... МОжет зря не пытаются? :)
От А.Б.
К Дм. Ниткин (16.08.2006 19:13:55)
Дата 17.08.2006 10:43:33

Re: Так бывает. :)

>К тому же как-то странно всегда получается: ввозят в Россию капитал (займы дают, заводы строят) - плохо. Вывозят - опять плохо. Так не бывает.

Все дело в том, что это подсознательный ностальгирующий консерватизм проявляется. Уклад жизни - "не тот" стал, сменился. А встроится в новое смогли только те, кто не имел в жизни "идеалов", но умел "крутиться" - еще в СССР этому обучился (что объясняет успешность всей этой номенклатуры и комсы сегодня). Остальные же - видят как "жизнь проходит мимо". Что остается-то? ВОт и выходит - куда ни кинь - всюду клин. И так плохо, и так.
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.08.2006 13:11:29)
Дата 16.08.2006 14:32:25

Re: Один вопрос.

>Если "нормальная власть" - это диктатура параноиков, свихнувшихся на мессианстве и патриотизме

Упомянутый Вами Сталин подходит, по-Вашему, под определение параноика, свихнувшегося на мессионизме и патриотизме?
От Дм. Ниткин
К Zhlob (16.08.2006 14:32:25)
Дата 16.08.2006 15:01:13

Нет

>>Если "нормальная власть" - это диктатура параноиков, свихнувшихся на мессианстве и патриотизме
>
>Упомянутый Вами Сталин подходит, по-Вашему, под определение параноика, свихнувшегося на мессионизме и патриотизме?

Он свихнулся на другом: он сам поверил в то, что про него говорили. К патриотизму у него отношение было сугубо утилитарное, да и к мессианству тоже. Если для оправдания оккупации Восточной Европы годилось объяснение о "расширении социалистического лагеря" - то почему бы и нет?
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.08.2006 15:01:13)
Дата 16.08.2006 15:04:58

Re: Что ж, тогда ещё один.

>Он свихнулся на другом: он сам поверил в то, что про него говорили. К патриотизму у него отношение было сугубо утилитарное, да и к мессианству тоже. Если для оправдания оккупации Восточной Европы годилось объяснение о "расширении социалистического лагеря" - то почему бы и нет?

Такой вот ?параноик?, свихнувшийся на вере в то... - это хуже, чем проститутки и прочий набор, или всё же лучше?
От Дм. Ниткин
К Zhlob (16.08.2006 15:04:58)
Дата 16.08.2006 15:58:09

Конечно, хуже

>Такой вот ?параноик?, свихнувшийся на вере в то... - это хуже, чем проститутки и прочий набор, или всё же лучше?

Если представить себе на выбор: Сталинский СССР и развеселый "остров Крым", то куда я поеду? Конечно, в "остров Крым"!
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.08.2006 15:58:09)
Дата 16.08.2006 16:25:44

Re: А про Вас и речь не шла.

>Если представить себе на выбор: Сталинский СССР и развеселый "остров Крым", то куда я поеду? Конечно, в "остров Крым"!

Мы говорили про страны-изгои, в частности, про Россию. Вы возьмётесь утверждать, что всей России лучше уехать в "остров Крым" (что это такое, кстати?)?
От Дм. Ниткин
К Zhlob (16.08.2006 16:25:44)
Дата 16.08.2006 16:56:41

Re: А про...

>>Если представить себе на выбор: Сталинский СССР и развеселый "остров Крым", то куда я поеду? Конечно, в "остров Крым"!
>
>Мы говорили про страны-изгои, в частности, про Россию. Вы возьмётесь утверждать, что всей России лучше уехать в "остров Крым" (что это такое, кстати?)?

Конечно, всей России никуда ехать не надо. А вот "изгоелюбцам" неплохо было бы из России переселиться в Иран, на Кубу или в Северную Корею. Дабы на собственной шкуре...

"Остров Крым" - это название романа Аксенова. Описывается условный анклав России, оставшийся под властью белых и благополучно просуществовавший лет 50. Нечто вроде Тайваня при Китае.
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.08.2006 16:56:41)
Дата 16.08.2006 17:47:54

Re: Вы продолжайте фразу, не стесняйтесь.

>Конечно, всей России никуда ехать не надо...

...пусть себе и дальше вымирает! Я правильно понял Вашу мысль?

>А вот "изгоелюбцам" неплохо было бы из России переселиться в Иран, на Кубу или в Северную Корею. Дабы на собственной шкуре...

Да, действительно, напоминают, гады, народу, что воспроизводиться надо. Вдруг послушает? Куда ж это годится? Ведь перераспределит всё к едрёной фене, по лучшим рецептам "параноика" Сталина!!! Пусть лучше эти уезжают... Можно даже денежек им дать...
От Дм. Ниткин
К Zhlob (16.08.2006 17:47:54)
Дата 16.08.2006 18:09:05

Вы так сильно возбуждаетесь при контактах со мной...

>Да, действительно, напоминают, гады, народу, что воспроизводиться надо. Вдруг послушает? Куда ж это годится? Ведь перераспределит всё к едрёной фене, по лучшим рецептам "параноика" Сталина!!! Пусть лучше эти уезжают... Можно даже денежек им дать...

...что я, кажется, начинаю догадываться, откуда идут некоторые проблемы с воспроизводством.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (16.08.2006 18:09:05)
Дата 18.08.2006 19:19:28

Вот хорошо. Хоть так Вы придете к банальнейшей истине, состоящей в

>>Да, действительно, напоминают, гады, народу, что воспроизводиться надо. Вдруг послушает? Куда ж это годится? Ведь перераспределит всё к едрёной фене, по лучшим рецептам "параноика" Сталина!!! Пусть лучше эти уезжают... Можно даже денежек им дать...
>
>...что я, кажется, начинаю догадываться, откуда идут некоторые проблемы с воспроизводством.
том, что проблемы с воспроизводством, мор, голод, сифилис и прочие беды у нас в СССР происходят последние 20 лет от контаков с либералами, "патриотамицарскойроссии" и тому подобными...
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (18.08.2006 19:19:28)
Дата 18.08.2006 20:17:06

Re: Вот хорошо....

>проблемы с воспроизводством, мор, голод, сифилис и прочие беды у нас в СССР происходят последние 20 лет от контаков с либералами, "патриотамицарскойроссии" и тому подобными...

Ага. А если заболеваемость сифилисом с 1997 г. снизилась раза в два как минимум - то это, конечно, от сокращения контактов с либералами.

Только учтите, что суммарный коэффициент рождаемости упал в РСФСР ниже уровня простого вопроизводства еще в 1966 г. То есть зловредные контакты начались гораздо раньше!

А вот в Белоруссии вспышка сифилиса случилась как раз после того, как там президентом стал Лукашенко! Не иначе как тоже контактировал!
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (18.08.2006 20:17:06)
Дата 18.08.2006 23:12:05

Re: Вот хорошо....

>>проблемы с воспроизводством, мор, голод, сифилис и прочие беды у нас в СССР происходят последние 20 лет от контаков с либералами, "патриотамицарскойроссии" и тому подобными...
>
>Ага. А если заболеваемость сифилисом с 1997 г. снизилась раза в два как минимум - то это, конечно, от сокращения контактов с либералами.
Ну почему. Например страна стала приспосабливаться к сосуществованию с оными.
>Только учтите, что суммарный коэффициент рождаемости упал в РСФСР ниже уровня простого вопроизводства еще в 1966 г. То есть зловредные контакты начались гораздо раньше!
спасибо, но про связь этого коэффициента с либералами я ничего не писал. (Хотя и тогда все проблемы от них были, это Вы правы). А вот положительный естественный прирост наблюдался до самого воцарения упомянутых бякушек...
>А вот в Белоруссии вспышка сифилиса случилась как раз после того, как там президентом стал Лукашенко! Не иначе как тоже контактировал!
>
Поди врете. Откуда дровишки?
А если правда, может есть соображения про механизм?
Думаете, оранжевые революционеры завезли? Или как там их тогда называли?
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (18.08.2006 23:12:05)
Дата 21.08.2006 09:48:44

Re: Вот хорошо....

>>А вот в Белоруссии вспышка сифилиса случилась как раз после того, как там президентом стал Лукашенко! Не иначе как тоже контактировал!
>>
>Поди врете. Откуда дровишки?

Посмотрите, откуда график:
http://www.bsmu.by/bmm/02.2002/1.html

>А если правда, может есть соображения про механизм?

Механизм очень простой. На крутых переломах истории, при резких изменениях условий жизни людят ищут утешения в простых и доступных радостях. К которым относится, в том числе, беспорядочный секс.

И в этом смысле совершенно не важно, кто ломает людям жизнь: "либералы", "консерваторы", "традиционалисты" или "клерикалы". Выход во всех случаях один. И даже "полиция нравов" не всегда помогает: чем более жеским становится надзор, тем более всепроникающим становится разврат.

Причем, что любопытно: для всех вспышек сифилиса характерно его первоочередное распространение в сельской местности, именно там где сильна "традиционая" мораль.

Так что батька, конечно, ни причем :)
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (21.08.2006 09:48:44)
Дата 21.08.2006 21:51:09

Да ладно...

>>>А вот в Белоруссии вспышка сифилиса случилась как раз после того, как там президентом стал Лукашенко! Не иначе как тоже контактировал!
>>>
>>Поди врете. Откуда дровишки?
>
>Посмотрите, откуда график:
> http://www.bsmu.by/bmm/02.2002/1.html

>>А если правда, может есть соображения про механизм?
>
>Механизм очень простой. На крутых переломах истории, при резких изменениях условий жизни людят ищут утешения в простых и доступных радостях. К которым относится, в том числе, беспорядочный секс.

>И в этом смысле совершенно не важно, кто ломает людям жизнь: "либералы", "консерваторы", "традиционалисты" или "клерикалы". Выход во всех случаях один. И даже "полиция нравов" не всегда помогает: чем более жеским становится надзор, тем более всепроникающим становится разврат.
Куда там, не важно. Одно дело, когда этот секс "впаривают" через все дыры, одновременно разваливая здравоохранение. Другое дело, когда другое дело :)

>Причем, что любопытно: для всех вспышек сифилиса характерно его первоочередное распространение в сельской местности, именно там где сильна "традиционая" мораль.
про деревню и традиционную мораль не скажу. Не в курсе :)
>Так что батька, конечно, ни причем :)
От Iva
К Кравченко П.Е. (18.08.2006 23:12:05)
Дата 19.08.2006 00:31:34

Re: Вот хорошо....

Привет

>спасибо, но про связь этого коэффициента с либералами я ничего не писал. (Хотя и тогда все проблемы от них были, это Вы правы). А вот положительный естественный прирост наблюдался до самого воцарения упомянутых бякушек...


Где и у кого наблюдался положительный естесвенный прирост. В СССР - в РСФСР(в русских областях) и Белоруссии - наблюдался отрицательный уже по результатам переписи 1979.


Т.е. СССР рос за счет Ср.Аз и Закавказья, а РСФСР - за счет Сев.Кавказа уже к 1979.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (19.08.2006 00:31:34)
Дата 21.08.2006 21:54:36

Re: Вот хорошо....

>Привет

>>спасибо, но про связь этого коэффициента с либералами я ничего не писал. (Хотя и тогда все проблемы от них были, это Вы правы). А вот положительный естественный прирост наблюдался до самого воцарения упомянутых бякушек...
>

>Где и у кого наблюдался положительный естесвенный прирост. В СССР - в РСФСР(в русских областях) и Белоруссии - наблюдался отрицательный уже по результатам переписи 1979.
В РСФСР до 92 года. См Белую книгу. С 1968 по 1988 - около 5 чел на 1000.

>Т.е. СССР рос за счет Ср.Аз и Закавказья, а РСФСР - за счет Сев.Кавказа уже к 1979.
Источники, плиз и объяснения, как это противоречит моим словам? РОС ведь...
>Владимир
От Iva
К Кравченко П.Е. (21.08.2006 21:54:36)
Дата 22.08.2006 07:35:23

Re: Вот хорошо....

Привет
>>Где и у кого наблюдался положительный естесвенный прирост. В СССР - в РСФСР(в русских областях) и Белоруссии - наблюдался отрицательный уже по результатам переписи 1979.
>В РСФСР до 92 года. См Белую книгу. С 1968 по 1988 - около 5 чел на 1000.

>>Т.е. СССР рос за счет Ср.Аз и Закавказья, а РСФСР - за счет Сев.Кавказа уже к 1979.
>Источники, плиз и объяснения, как это противоречит моим словам? РОС ведь...

точное название не вспомню - типа Население СССР по результатам переписи 1979. Или Движение населения по результатам ... год издания 1983-85.
Одному моему знакомому тербовалось оценивать трудресурсы - он и обратил внимание на этот факт. При моделировании экономики вы не можете варьировать трудресурсы - это величина заданная.

С одной стороны не противоречит, а с другой показывает, что тенденции начались существенно раньше. И если брать нелинейные экстраполяции - то неясно, что получилось бы.

Так что сваливать проблему уменьшения численности русских на одних демократов - не правомочно. Коммунисты к этому приложились всерьез.


Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (22.08.2006 07:35:23)
Дата 22.08.2006 20:59:16

Обалдеть.

Обалдеть, презумпция блин виноывности.

>С одной стороны не противоречит, а с другой показывает, что тенденции начались существенно раньше. И если брать нелинейные экстраполяции - то неясно, что получилось бы.

>Так что сваливать проблему уменьшения численности русских на одних демократов - не правомочно. Коммунисты к этому приложились всерьез.
То есть кто его знает, что бы было, но во всем виноваты коммунисты и велосипедисты. Бесподобно. Может гнапомнить, как выросла при коммунистах продолжительность жизни именно русских?
От Iva
К Кравченко П.Е. (22.08.2006 20:59:16)
Дата 23.08.2006 07:23:12

Re: Обалдеть.

Привет

>>Так что сваливать проблему уменьшения численности русских на одних демократов - не правомочно. Коммунисты к этому приложились всерьез.
>То есть кто его знает, что бы было, но во всем виноваты коммунисты и велосипедисты. Бесподобно. Может гнапомнить, как выросла при коммунистах продолжительность жизни именно русских?

Сначала выросла ( кстати тогда она выросла во всем мире. Это манипуляция большевиков - все достижения прогресса - себе).
А с 60-х годов пощли тенеденции в другую сторону. Так что слова из песни не выкинешь.

Никакой презумции виновности - только анализ доказательств :-).

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (23.08.2006 07:23:12)
Дата 26.08.2006 17:01:50

Re: Обалдеть.

>Привет

>>>Так что сваливать проблему уменьшения численности русских на одних демократов - не правомочно. Коммунисты к этому приложились всерьез.
>>То есть кто его знает, что бы было, но во всем виноваты коммунисты и велосипедисты. Бесподобно. Может гнапомнить, как выросла при коммунистах продолжительность жизни именно русских?
>
>Сначала выросла ( кстати тогда она выросла во всем мире. Это манипуляция большевиков - все достижения прогресса - себе).
В каком всем мире? Насколько она там могла вырасти, когда она и так была высокой? Что Вы городите. По Вашему вырасти на 5% и на 25 это все одно?
>А с 60-х годов пощли тенеденции в другую сторону. Так что слова из песни не выкинешь.
Ну ка, ну-ка, данные в студию.
От Iva
К Кравченко П.Е. (26.08.2006 17:01:50)
Дата 28.08.2006 13:25:03

Re: Обалдеть.

Привет

>>Сначала выросла ( кстати тогда она выросла во всем мире. Это манипуляция большевиков - все достижения прогресса - себе).
>В каком всем мире? Насколько она там могла вырасти, когда она и так была высокой? Что Вы городите. По Вашему вырасти на 5% и на 25 это все одно?

Во всем, включая Африку и Азию. Только в 80-х с распостранением спида в Африке она начала падать.

>>А с 60-х годов пощли тенеденции в другую сторону. Так что слова из песни не выкинешь.
>Ну ка, ну-ка, данные в студию.

Сокращение рождаемости и, соответсвенно, падение ниже уровня воспроизводства по РСФСР.


Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (28.08.2006 13:25:03)
Дата 28.08.2006 21:58:37

Я просил данные...

>Привет

>>>Сначала выросла ( кстати тогда она выросла во всем мире. Это манипуляция большевиков - все достижения прогресса - себе).
>>В каком всем мире? Насколько она там могла вырасти, когда она и так была высокой? Что Вы городите. По Вашему вырасти на 5% и на 25 это все одно?
>
>Во всем, включая Африку и Азию. Только в 80-х с распостранением спида в Африке она начала падать.
Хотелось бы подробнее.
>>>А с 60-х годов пощли тенеденции в другую сторону. Так что слова из песни не выкинешь.
>>Ну ка, ну-ка, данные в студию.
>
>Сокращение рождаемости и, соответсвенно, падение ниже уровня воспроизводства по РСФСР.
Это у Вс лозунг. Мы вроде выяснили, что никакого прекращения воспроизводства не было. ,Вот и в разговоре с Чингисом то же.

>Владимир
От Iva
К Кравченко П.Е. (28.08.2006 21:58:37)
Дата 29.08.2006 20:55:58

Re: Я просил

Привет

>>Во всем, включая Африку и Азию. Только в 80-х с распостранением спида в Африке она начала падать.
>Хотелось бы подробнее.

Напрмер Брук население стран мира Москва.1965г или 1975г. К сожалению не могу найти на полках.
Резкое падение детской смертности и т.д. и вызвало демографический взрыв в Третьем мире в 60-х70-х.


Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (29.08.2006 20:55:58)
Дата 29.08.2006 22:40:42

Ничего себе.

>Привет

>>>Во всем, включая Африку и Азию. Только в 80-х с распостранением спида в Африке она начала падать.
>>Хотелось бы подробнее.
>
>Напрмер Брук население стран мира Москва.1965г или 1975г. К сожалению не могу найти на полках.
>Резкое падение детской смертности и т.д. и вызвало демографический взрыв в Третьем мире в 60-х70-х.
Вот так то же время. Какое жэе это то время? Большевиков тогдв уже не было. Большевики увеличили продолжительность жизни именно русских гораздо раньше. И в жутко трудных условиях.
Вообще интересная у Вас логика. Дескать не заслуга большевиков то и то, потому что в другом месте, 40 лет спустя кто-то то же сделал. Если бы Вам так зарплату платили, дескать а что ты милок такого сделал? Так то же самое вон за углом дядя Вася делает. Так что это везде происходит и платить тебе не за что...

>Владимир
От Zhlob
К Дм. Ниткин (16.08.2006 18:09:05)
Дата 17.08.2006 10:41:13

Re: То ли ещё будет! Вот устроим личную встречу, и наделаем ма-а-аленьких..

... таких ниткичат.

А масочка с Вас, извините, сорвана.
От Дм. Ниткин
К Zhlob (17.08.2006 10:41:13)
Дата 17.08.2006 13:17:30

Какие еще масочки?

>А масочка с Вас, извините, сорвана.

Я никогда не скрывал, что являюсь антисоветчиком, антикоммунистом и противником стадных форм организации жизни общества. Мне омерзительны режимы вроде северокорейского или иранского, и я полагаю, что от них каждый должен держаться подальше - хотя бы в силу брезгливости. Я уверен, что Россия, являсь частью европейской цивилизации, не может поддерживать со своими антагонистами сколь-либо устойчивых союзов, но зато сильно рискует быть съеденной такими "союзниками".

И я полагаю, что все враги моей страны, желающие ее записать в интернационал "изгоев", могут помогать "изгоям" другим способом - перебравшись туда на постоянное жительство.
От Zhlob
К Дм. Ниткин (17.08.2006 13:17:30)
Дата 17.08.2006 15:15:50

Re: Э-э... Это Вы сказали, что я возбуждаюсь? Хм... (-)
От А.Б.
К Дм. Ниткин (17.08.2006 13:17:30)
Дата 17.08.2006 13:46:11

Re: Давайте о ягодках. :)

Мне интересно "путь становления изгоем" - он исследован?
А то - как ни посмотришь - в изгойстве - кроме самого изгоя мало кто виноват... стадная безответственность доводит...

Кстати - вот как пролетариат у нас в стадо оформили - так что с развитием производительных сил, обещаным теорией и бурным по ожиданиям - где оно?
От Дм. Ниткин
К А.Б. (17.08.2006 13:46:11)
Дата 17.08.2006 18:50:34

Re: Давайте о...

>Мне интересно "путь становления изгоем" - он исследован?
>А то - как ни посмотришь - в изгойстве - кроме самого изгоя мало кто виноват... стадная безответственность доводит...

Борисыч, если можно, давайте так: если тема для Вас интересная - то напишите сначала сами, что Вы об этом думаете. А я, честно, говоря, не думал о том, да и думать сильно не хочу. Разве что вспомнить банальность из психологии, что если у человека проблемы с окружающими - то их источник, скорее всего, в самом человеке, а не в окружающих.

>Кстати - вот как пролетариат у нас в стадо оформили - так что с развитием производительных сил, обещаным теорией и бурным по ожиданиям - где оно?

Главная проблема у марксистов с пролетариатом - в том, что он в стадо не оформляется, и вообще как-то ускользает... Не становится он "классом для себя", то есть высокоорганизованным стадом, хоть ты тресни!

Полагаю, что не миновавшая пролетариат стороной извечная всеобщая склонность к безделью, пьянству и б..ству весьма тому способствует. Иначе мощение благими намерениями известной дороги шло бы гораздо успешнее.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (17.08.2006 18:50:34)
Дата 17.08.2006 21:29:13

Re: Ну - пробуем. :)

Оставим пока безответственность изгоев - сосредоточимся на пролетариате. :)

>Главная проблема у марксистов с пролетариатом - в том, что он в стадо не оформляется, и вообще как-то ускользает...

Ой, не уверен. Хотя, соглашусь что слово "стая" лучше, ИМХО, описывает ситуцию. Стадо - это слишком жвачно-травоядно, а тут дело имеем с хищником. :)

>Не становится он "классом для себя"...

Опять же - полагаю, что становится. просто цели его не так велики, чтобы требовать некоей существенной организации для согласования пути их достижения.

>Полагаю, что не миновавшая пролетариат стороной извечная всеобщая склонность к безделью, пьянству и б..ству весьма тому способствует.

Вот тут-то и корень проблемы - отчего это он не хочет жить лучше? И наглядный пример такой жизни - вызывает не стремление поработать над собой и дорасти - а отторжение с ненавистью - что за умопомрачение?
От Георгий
К А.Б. (17.08.2006 21:29:13)
Дата 18.08.2006 01:40:26

Ох ты! А, скажем, евреям или американцам следует поработать над собой - или как? :-)))

> Вот тут-то и корень проблемы - отчего это он не хочет жить лучше? И
наглядный пример такой жизни - вызывает не стремление поработать над
собой и дорасти - а отторжение с ненавистью - что за умопомрачение?

>Разве что вспомнить банальность из психологии, что если у человека
проблемы с окружающими - то их источник, скорее всего, в самом человеке,
а не в окружающих.

Ох ты! А, скажем, евреям или американцам следует поработать над собой -
или как? :-))) Вроде у них тоже есть проблемы с окружающими - с очень
многими... Или нет таких проблем?
Между прочим, уже все больше и больше на Западе пишут, что как раз
ТЕПЕРЬ "западоидам" все ТРУДНЕЕ и ТРУДНЕЕ доказывать миру свое
превосходство - та самая, родимая нравственность сильно "поехала"...
См. А. С. Панарина. Читали, Борисыч?
От А.Б.
К Георгий (18.08.2006 01:40:26)
Дата 18.08.2006 09:11:44

Re: Любимый перевод стрелок. :)

>Ох ты! А, скажем, евреям или американцам следует поработать над собой -
>или как?

Они далеко, и их проблемы мне мало знакомы. Да и не сильно меня их проблемы трогают, если честно...

Давайте не уклоняться от наших реалий, доступных нам методом "глубокого погружения". :)

>ТЕПЕРЬ "западоидам" все ТРУДНЕЕ и ТРУДНЕЕ доказывать миру свое
>превосходство

Нравственность-нравственностью, а вот по "мышце" - превосходство есть. И у нас (при РИ) - было. в общем. А СССР - растратил попусту эти силы, так что сегодня... ну сами знаете, если прекратите себе лапшу вешать. :)
От А.Б.
К Zhlob (16.08.2006 14:32:25)
Дата 16.08.2006 14:41:16

Re: Еще один вопрос.

>Упомянутый Вами Сталин подходит, по-Вашему, под определение параноика, свихнувшегося на мессионизме и патриотизме?

Перепевы про мировую революцию. да и само "пролетарии всех стран - объединяйтесь" - по вашему - не несут никакого "оттенка мессианства"? :)
От Miguel
К Scavenger (15.08.2006 20:20:20)
Дата 15.08.2006 22:36:15

Не касаясь сути спора

> Китай притягивает капиталы, причем намного больше, чем из него уходит.

Ерунда. Торговое сальдо Китая положительно, правительство постоянно покупает всё новые и новые доллары, чтобы обеспечить низкий курс юаня. Только тем и поддерживают конкурентоспособность экспортных отраслей промышленности, сделать же это более здравыми мерами, чем за счёт финансирования американской экономики, ума не хватает. Впрочем, что с китайцев возьмёшь...

>А промышленность у Сев. Кореи работает, видимо. Голода пока что-то нет и не было, значит работает. Иначе за счет чего живет Сев. Корея?

Тоже мне, вопрос... За счёт самоедства! :)