От Iva
К Кравченко П.Е.
Дата 19.08.2006 00:33:34
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Каково же...

Привет

>Вообще -то, насколько я помню, когда построили стену движение было в обе стороны. В западной части было выгоднее работать - зарплата больше, а в восточной товары дешевле.

Ага :-))) То-то население ГДР за 1955-61 упало на 1 ( или 1.5) млн. Точнее не помню.

Так что очень интенсивно в обе стороны :-)))))

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (19.08.2006 00:33:34)
Дата 21.08.2006 21:59:27

Re: Каково же...

>Привет

>>Вообще -то, насколько я помню, когда построили стену движение было в обе стороны. В западной части было выгоднее работать - зарплата больше, а в восточной товары дешевле.
В смысле до того.
>Ага :-))) То-то население ГДР за 1955-61 упало на 1 ( или 1.5) млн. Точнее не помню.
А когда стенку то построили?
От Iva
К Кравченко П.Е. (21.08.2006 21:59:27)
Дата 22.08.2006 07:36:05

Re: Каково же...

Привет

>>>Вообще -то, насколько я помню, когда построили стену движение было в обе стороны. В западной части было выгоднее работать - зарплата больше, а в восточной товары дешевле.
>В смысле до того.
>>Ага :-))) То-то население ГДР за 1955-61 упало на 1 ( или 1.5) млн. Точнее не помню.
>А когда стенку то построили?

аккурат в 1961.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (22.08.2006 07:36:05)
Дата 22.08.2006 21:00:00

Re: Каково же...

>Привет

>>>>Вообще -то, насколько я помню, когда построили стену движение было в обе стороны. В западной части было выгоднее работать - зарплата больше, а в восточной товары дешевле.
>>В смысле до того.
>>>Ага :-))) То-то население ГДР за 1955-61 упало на 1 ( или 1.5) млн. Точнее не помню.
>>А когда стенку то построили?
>
>аккурат в 1961.

То есть уходили жить на запад, но за товарами все равно наведывались на восток.
От Iva
К Кравченко П.Е. (22.08.2006 21:00:00)
Дата 23.08.2006 07:41:11

Re: Каково же...

Привет
>>>>Ага :-))) То-то население ГДР за 1955-61 упало на 1 ( или 1.5) млн. Точнее не помню.
>>>А когда стенку то построили?
>>
>>аккурат в 1961.
>
>То есть уходили жить на запад, но за товарами все равно наведывались на восток.

Это хорошо иллюстрирует, что низкая цена на отдельные товары не в состоянии существенно повлиять на общее качество жизни.

Т.е. еще съэкономить на паре товаров в дополнение к ФРГоскому качеству жизни пожалуйста, а вот из-за пары товаров выбрать ГДРовский - увольте, только под угрозой стены и расстрела.

Но можно отметить, что долгий социализм воздействует и видоизменяет человека. И восточный немец 1950-х легко адаптировался в ФРГ, а вот восточный немец-1990 - уже с трудом.

Т.е. долговременное отсутсвие стимулов к труду - лишает большУю часть населения и умения и привычки и желания к труду. И чем более долгое, тем бОльшую и сильнее. Поэтому китайцам, всем восточникам, прибалтам легче, чем нам построить нормальную эконмику - у них социализм на 30 лет короче был.


Владимир
От А. Решняк
К Iva (23.08.2006 07:41:11)
Дата 26.08.2006 04:37:50

Стимул к труду и социальная система.

Важный момент Вы определили с вводом смысловой категории - стимул к труду.
Да в этом что-то есть.
С одной стороны для разных категорий людей предпочтительней определённые виды стимулов:
для грубых людей, работают грубые "пещерные" стимулы, для более предрасположенных к "тонким энергиям" соответствующие более утончённые стимулы (это разнообразие должно быть для устойчивости социальной системы)
С другой стороны, помимо подсистемы мотивации (которая очень важна) есть другие подсистемы, определяющие социальную эффективность.

Вполне признаю за историческую ошибку излишнее "занавешивание" внутри лагеря СЭВ. ГДР и прочии "витрины" получились оторванными от возможного более тесного интеграционного взаимодействия внутри СЭВ.
Это актуально и для нынешнего ЕЭП и ЕврАзЭС

После того как Вы назвали дату построения стены (1961г.) сразу всё стало на свои места - хрущёвщина.
Вакуум в идеологии, даже более, вместо развития идеологии подали на выход "отраву", дикую смесь догматов с припарками к месту и ни к месту.
От такого дурдома люди действительно бегут, ибо разум любит порядок и надежду на порядок.

Так что, спор со стеной Берлинской несколько иной причины.
Ну а по выезжающим, сколько про пенсионные дела не петь это другой расклад ресурсов. Выежающие пенсионеры и въезжающие - один расклад, а получившие образование (стоимость образования) - совершенно другой - и тут деньги на бочку.
Ведь совершенно адекватно приезжающий к нам специалист ПЛАТИЛ деньги за своё образование - от того и "импортные" спецы у нас дорогущие..
Почему же СССР1 дарить свои вложенные ресурсы (должен был тогда)?
Ну а если работы нет по специальности а "там есть" - будь добр оплати то получил и езжай подзаработай, так что наличие или отсутствие работы не довод в оплате обучения. Тут (с этим "аргументом") я в жилетку выплакаться не дам.


С уважением, Александр Решняк.