От Игорь С.
К Товарищ Рю
Дата 30.05.2006 23:31:09
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Ага

>>>не припомню) лозунг о поражении собственного правительства интерпретировался как призыв к поражение собственного государства? Ведь смена правительства могла привести и к противоположному результату!
>>Re: Речь шла о прекращении войны вообще-то.
>
>Речь шла о превращении войны империалистической в войну гражданскую. Совершенно открыто.

и на четыре года прям сразу и планировали с полным уничтожением всего и вся во всех странах....

Вы какую работу имеете в виду, не подскажите?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Iva
К Игорь С. (30.05.2006 23:31:09)
Дата 31.05.2006 08:17:34

Re: Ага

Привет

>>Речь шла о превращении войны империалистической в войну гражданскую. Совершенно открыто.
>
>Вы какую работу имеете в виду, не подскажите?

Какую-то из советского школьного курса, скорее всего "Крах второго интернационала".


Владимир
От А.Б.
К Игорь С. (30.05.2006 23:31:09)
Дата 31.05.2006 07:59:34

Re: Имеется в виду лозунг.

Плюс деятельность по "перехвату" армии, подрывавшая ее боеспособность...

Вы это не хотите принимать в расчет как доказательство вины?
От Игорь С.
К А.Б. (31.05.2006 07:59:34)
Дата 31.05.2006 18:27:23

Лозунги отличаются тем,

что их содержание надо смотрить исходя из текущего момента, а не из того смысла, который можно вложить зная как прошли следующие 90 лет истории.

>Плюс деятельность по "перехвату" армии, подрывавшая ее боеспособность...

Уже выяснили, что к началу деятельности большевиков подрывать особо было нечего. Речь Милюкова нанесла гораздо более сильный удар...

>Вы это не хотите принимать в расчет как доказательство вины?

Не принимаю.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От А.Б.
К Игорь С. (31.05.2006 18:27:23)
Дата 31.05.2006 19:30:29

Re: Слова с делом не разошлись, увы...

>что их содержание надо смотрить исходя из текущего момента

Я оценку провожу по делам. А слова... они лишь проясняют намерения и устремления.

>Уже выяснили, что к началу деятельности большевиков подрывать особо было нечего. Речь Милюкова нанесла гораздо более сильный удар...

Еще было что подрывать. Плюс - "пацифизм" это совсем не то, что поворот штыков против своих, которых оболгали "чужими"...

>Не принимаю.

Ага. Интересно лишь одно - с какого момента поймете, что надо бы...
От Игорь С.
К А.Б. (31.05.2006 19:30:29)
Дата 31.05.2006 21:13:05

Увы, разошлись...

>Еще было что подрывать. Плюс - "пацифизм" это совсем не то, что поворот штыков против своих, которых оболгали "чужими"...

Чужие - это те, про которых поговорка пошла - "для кого война, а кому мать родна", кто на крови окопников делал состояния. Или не было такого в вашей версии истории?

>>Не принимаю.
>
>Ага. Интересно лишь одно - с какого момента поймете, что надо бы...

Вы же знаете, что ни с какого, зачем спрашивать?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От А.Б.
К Игорь С. (31.05.2006 21:13:05)
Дата 31.05.2006 21:18:22

Re: Да полноте!

>Чужие - это те, про которых поговорка пошла - "для кого война, а кому мать родна", кто на крови окопников делал состояния. Или не было такого в вашей версии истории?

Сколько их таких было? Тыща-другая на 100 миллионов? И стоило ради "торжества мести" (причем не крестьянско-солдатской. по большому счету, а местечковой) - гнобить и изгонять тех своих. на ком государство держалось?
А ведь - поперевели собственную "голову". да приобрели ненависть к тем из своих кто "не как все" (тут в ходу термин "не солидарист") - и пожалте - который десяток лет - "чужеумные" - и жизнь не складывается. Нет своей элиты, а та что есть... на свой карман продажна. Вот и посчитаем теперь - сколько "наросло" таких же, на чужой беде состояния строящих... Стоило ли усобицу затевать ради такого итога?

>Вы же знаете, что ни с какого, зачем спрашивать?

Эт вы торопитесь. Жизнь такая штука... рано или поздно, а к правде подводит. Не зарекайтесь. :)
От SergeyV
К А.Б. (31.05.2006 21:18:22)
Дата 04.06.2006 11:17:24

Re: Да полноте!

>Сколько их таких было? Тыща-другая на 100 миллионов? И стоило ради "торжества мести" (причем не крестьянско-солдатской. по большому счету, а местечковой) - гнобить и изгонять тех своих. на ком государство держалось?

Так ведь кроме этой "тыще-другой" война никому не была нужна. Разве не справедливо дать по рукам (и не только по рукам) тем, кто наживается на крови других? И месть здесь совершенно ни причём. Месть была по другому поводу.

>А ведь - поперевели собственную "голову". да приобрели ненависть к тем из своих кто "не как все" (тут в ходу термин "не солидарист") - и пожалте - который десяток лет - "чужеумные" - и жизнь не складывается. Нет своей элиты, а та что есть... на свой карман продажна. Вот и посчитаем теперь - сколько "наросло" таких же, на чужой беде состояния строящих... Стоило ли усобицу затевать ради такого итога?

Давно посчитали. Четыре миллиона убитых русских на 1-й мировой. Для чего были эти жертвы? Чтобы у собственной "головы" карман потолстел?
Дальше в вашем сообщении что-то разобраться не могу.

>Эт вы торопитесь. Жизнь такая штука... рано или поздно, а к правде подводит. Не зарекайтесь. :)

Совершенно с вами согласен!
От А.Б.
К SergeyV (04.06.2006 11:17:24)
Дата 04.06.2006 13:39:06

Re: Соразмеряйте цель и средства.

>Так ведь кроме этой "тыще-другой" война никому не была нужна.

Что значит "не нужна"? Враг попер - убедите его что "война никому не нужна" - и штык в землю... Или превентивно сдаваться предложите, коли "нам война не нужна"?
К тому же - опыт показывает, что такого мнения (не нужно воевать) придерживалось меньшинство, по началу-то, а потом... уж поздно причитать стало, как развоевались.

>Разве не справедливо дать по рукам (и не только по рукам) тем, кто наживается на крови других?

Вы историю хорошо помните, или больше по совейским комиксам? Кто там наживался-то на войне так сильно?

>И месть здесь совершенно ни причём. Месть была по другому поводу.

Тут подробнее - по какому поводу?

>Давно посчитали. Четыре миллиона убитых русских на 1-й мировой. Для чего были эти жертвы?

Ага. И 8 млн. (грубо) в гражданку. Для чего были ЭТИ жертвы?

Итогом войны с внешним врагом - понятно что может быть. А вот в усобице - какая "побежа" вас блазнит?
От Alexandre Putt
К А.Б. (04.06.2006 13:39:06)
Дата 04.06.2006 17:12:26

Re: Соразмеряйте цель...

>Что значит "не нужна"? Враг попер - убедите его что "война никому не нужна" - и штык в землю... Или превентивно сдаваться предложите, коли "нам война не нужна"?

Без включения России конфликт скорее всего так и остался бы локальным.

>К тому же - опыт показывает, что такого мнения (не нужно воевать) придерживалось меньшинство, по началу-то, а потом... уж поздно причитать стало, как развоевались.

А правительство и самодержец зачем?

>Вы историю хорошо помните, или больше по совейским комиксам? Кто там наживался-то на войне так сильно?

Промышленники, загонявшие снаряды и набивавшие карманы.
От А.Б.
К Alexandre Putt (04.06.2006 17:12:26)
Дата 04.06.2006 17:37:41

Re: Ой. Вот не знал...

>Без включения России конфликт скорее всего так и остался бы локальным.

Ага. После объявления мобилизации - с ОБЕИХ сторон. Любая может назвавшись "белой и пушистой" запереться "в домике". И ничего ей не будет...

Гляжу на философов... ну "детский сад - штаны на лямках"...

>А правительство и самодержец зачем?

Для координации усилий народа, в курсе "народного мнения". А вы не знали? :)

>Промышленники, загонявшие снаряды и набивавшие карманы.

Ну да. ну да... Параллельно развивалась промышленность, рабочие места и все такое...
Опять же - воевать столько приходилось (и не по своей воле) - что это "зло" (частные набитые карманы числом в пару тысяч) - не казалось таким уж великим. Ну, по сравнению с миллионами жертв гражданской, разором всего и вся, да последовавшем на век "чужеумием" - эти пара тысяч набитых (к слову - насколько крепко обогатились?) карманов - сущая ерунда.
От Alexandre Putt
К А.Б. (04.06.2006 17:37:41)
Дата 04.06.2006 18:25:41

Re: Ой. Вот

>Ага. После объявления мобилизации - с ОБЕИХ сторон. Любая может назвавшись "белой и пушистой" запереться "в домике". И ничего ей не будет...

Яndex:
"28 июля 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии. В тот же день Россия начала всеобщую мобилизацию. Германия 1 августа объявила войну России, а через два дня - Франции. 4 августа Англия объявила войну Германии. В 1914 г. к Антанте примкнула Япония, а к германскому блоку - Турция."
http://battles.h1.ru/perv_mirovai.shtml

Т.е. повоевать хотелось отдельным коронованным мечтателям о босфорах и константинополях.

>>А правительство и самодержец зачем?
>Для координации усилий народа, в курсе "народного мнения". А вы не знали? :)

Правительство и самодержец для отсева охотников помахать шашкой.

>Ну да. ну да... Параллельно развивалась промышленность, рабочие места и все такое...

Как это всё развивалось вот тут указано:
https://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/183664.htm

>Опять же - воевать столько приходилось (и не по своей воле) - что это "зло" (частные набитые карманы числом в пару тысяч) - не казалось таким уж великим.

Миллионы, которые потеряли жизни напрасно. Разрушенная экономика, распад государства, утрата территорий.

> Ну, по сравнению с миллионами жертв гражданской, разором всего и вся, да последовавшем на век "чужеумием" - эти пара тысяч набитых (к слову - насколько крепко обогатились?) карманов - сущая ерунда.

Так гражданская война была вызвана действиями власть имущих. Тем более что большевики гражданскую не развязывали. Или Вы будете утверждать, что революции на пустом месте возникают?
От А.Б.
К Alexandre Putt (04.06.2006 18:25:41)
Дата 04.06.2006 22:44:10

Re: К сведению.

>"28 июля 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии. В тот же день Россия начала всеобщую мобилизацию.

Знаете такое понятие "договор"? Из него вытекают обязательства. Которые (до большевиков) не принято было нарушать.

>Т.е. повоевать хотелось отдельным коронованным мечтателям о босфорах и константинополях.

Так что - это вы с "диалектической политикой большевиков" путаете. Впрочем, беспринципность большевиков завела их далеко, но тоже не окупилась...

>Правительство и самодержец для отсева охотников помахать шашкой.

Не городите ерунду.

>Как это всё развивалось вот тут указано:

По разному, но развивалось.

>Миллионы, которые потеряли жизни напрасно.

Не то отечество защищали. Не социалистическое... В таком ракурсе - оно конечно, совсем напрасно...

>Разрушенная экономика, распад государства, утрата территорий.

А вот это - к большевичкам упреки. Тут доля их вины бОльшая и намного.

>Так гражданская война была вызвана действиями власть имущих.

Нет. Это лишь у филосОфов, которым надо мусль упростить до плоской. чтобы она в уму удобнее легла...
От SergeyV
К SergeyV (04.06.2006 11:17:24)
Дата 04.06.2006 11:41:23

поправка


сверился на солдат.ру: демографические потери России в 1 мировой войне составляют 2254,4 тыс. человек.
От Alexandre Putt
К SergeyV (04.06.2006 11:41:23)
Дата 04.06.2006 17:09:00

Вроде семь миллионов (-)