От Zhlob
К Monco
Дата 22.05.2006 15:47:15
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Re:При чём тут я?Бакунин и Ткачёв в предыдущем веке писали прямо противоположное

А Энгельс над ними издевался. Ильич, как видим, ещё в 1915 вполне был с Энгельсом согласен. Но зато в 1917 реальность прочистила ему глаза - кто прав, а кто русофоб. А вот некоторые ещё и до сих пор ходят зашоренные...
От Monco
К Zhlob (22.05.2006 15:47:15)
Дата 22.05.2006 16:31:44

И ошибались. В "предыдущем веке" никаких революций не было.

И ещё напомню, что 1915-ый - это не 1875-ый. Анархист Кропоткин в это время занимал оборонческую позицию, о том, какова была бы позиция анархиста Бакунина можно только гадать.

>А Энгельс над ними издевался. Ильич, как видим, ещё в 1915 вполне был с Энгельсом согласен. Но зато в 1917 реальность прочистила ему глаза - кто прав, а кто русофоб.

Почитайте работу Энгельса "Бакунисты за работой", а то небось думаете, что отношение Энгельса к Бакунину определялось исключительно "русофобией".

P.S. Ни Бакунина, ни Ткачёва Вы не читали. Так что, что они там писали - вопрос открытый. Привидите письмо Ткачёва к Энгельсу, тогда будет что обсуждать.
От Zhlob
К Monco (22.05.2006 16:31:44)
Дата 22.05.2006 16:39:07

Re: Статья Ленина подтверждает тезисы СГКМ, поэтому Вы всячески...

...стараетесь увести обсуждение в дебри. Пилите, Шура, пилите...
От Monco
К Zhlob (22.05.2006 16:39:07)
Дата 22.05.2006 17:23:07

Какие тезисы подтверждает? То, что Ленин законспирированный народник?

То, что Ленин преодолел Маркса через Толстого?
То, что Ленин - великорусский патриот, озабоченный не делами пролетариата, а восстанавлением Российской Империи?

>...стараетесь увести обсуждение в дебри. Пилите, Шура, пилите...

Заодно объясните, почему все "марксисты-русофобы", всякие там Плехановы с Аксельродами, занимали во время Первой Мировой войны "оборонческую" позицию? Почему наследники "народников" - эсеры оказались в рядах Белой армии?
От Zhlob
К Monco (22.05.2006 17:23:07)
Дата 23.05.2006 09:24:10

Re: Правду не заболтаешь. Как бы Вам этого не хотелось.


Цитата Ленина: "...особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна." Подтверждает вот эти тезисы:

"Задача уничтожения Российской империи, с точки зрения Энгельса, так важна, что он даже обещает народникам, если они выполнят эту задачу, снисхождение при наказании за их коммунистические бредни: «Этих людей мы не потянем к ответу за то, что они считали свой русский народ избранным народом социальной революции. Но разделять их иллюзии мы вовсе не обязаны»

"От «нигилистов» и «высших классов» Маркс и Энгельс не ожидали способности совершить пролетарскую, социалистическую революцию, а буржуазно-демократическая революция (то есть уничтожающая империю) была Западу не страшна."

"Вот выдержки из документа, который называют «Политическим завещанием» лидера меньшевиков Аксельрода (письмо Ю.О.Мартову, сентябрь 1920 г.). Он пишет о большевиках:
«… И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену и предприняли преступную геростратовскую авантюру..."
От Monco
К Zhlob (23.05.2006 09:24:10)
Дата 26.05.2006 01:28:46

Вы бы ещё написали "всех не передушишь".

>Цитата Ленина: "...особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна." Подтверждает вот эти тезисы:

Слабые это тезисы, никакими цитатами их не подтвердишь. Не собирался я комменнить этот пост СГКМ, ну да ладно.

>"Задача уничтожения Российской империи, с точки зрения Энгельса, так важна, что он даже обещает народникам, если они выполнят эту задачу, снисхождение при наказании за их коммунистические бредни: «Этих людей мы не потянем к ответу за то, что они считали свой русский народ избранным народом социальной революции. Но разделять их иллюзии мы вовсе не обязаны»

Вы вместе с Сергеем Георгиевичем должно быть полагаете, что друзья звали Энгельса "генералом" потому, что Энгельс занимал какую-либо должность в генштабе объединённой Европы? Спешу Вас уверить, что это не так: Энгельс был всего лишь политическим эмигрантом. Поэтому ставить задачи народникам и обещать снисхождения за их "бредни" Энгельс никак не мог. Дешёвый пафос процитированных строк оставим на совести автора.

>"От «нигилистов» и «высших классов» Маркс и Энгельс не ожидали способности совершить пролетарскую, социалистическую революцию, а буржуазно-демократическая революция (то есть уничтожающая империю) была Западу не страшна."

«Нигилистоы» и «высшие классы», разумеется не могут совершить "пролетарскую, социалистическую революцию", чтение в сердцах, а также тезис о том, что буржуазно-демократическая революция уничтожает империю, а пролетарская, социалистическая, наоборот, - усиливает, опять оставляем на совести автора.

>"Вот выдержки из документа, который называют «Политическим завещанием» лидера меньшевиков Аксельрода (письмо Ю.О.Мартову, сентябрь 1920 г.). Он пишет о большевиках:
>«… И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену и предприняли преступную геростратовскую авантюру..."

Так ведь это же Аксельрод - из ваших, из оборонцев. Обсуждалось всё это давно https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/123/123258.htm . К сказаному alex~1 мне нечего добавить.

Разве что приведу один характерный отрывок из текста письма.
http://www.ecc.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/1999/nenarokov_1999_06.htm
Подавляющее же большинство западных социалистов пошло еще дальше в идеализации октябрьского переворота: оно увидело в нем воскресение Парижской Коммуны, но только несравненно более величественной, в грандиозном, чуть ли не мировом масштабе.

P.S. Неудобные вопросы Вы проигнорировали. Впрочем, я на Вас и не рассчитывал.
От Zhlob
К Monco (26.05.2006 01:28:46)
Дата 26.05.2006 09:14:07

Re: Слабо. Не заслуживает ответа. (-)
От Monco
К Zhlob (26.05.2006 09:14:07)
Дата 26.05.2006 21:25:30

И правильно делаете, что не отвечаете.

А то опять ерунды нагородите.