От serge
К Добрыня
Дата 22.11.2005 22:34:32
Рубрики Программа; Семинар;

Re: И опять...

>Доброго времени суток!

>У Ленина были две вещи - организация, выдрессированная и многое прошедшая, и идея для масс. Без этих условий соваться в любую революцию - это даже не авантюра, а пикейножилетство, уж извините.

Так кто же спорит. У Ленина была организация и идея. О том и речь, что и над тем и над другим надо работать. К революции надо быть готовым. Революция придет в любом случае. А чья организация и идея ее возглавят - это уже зависит до какой-то степени и от нас. Если мы будем засовывать голову в песок и кричать чур меня, сгинь проклятая, то возглавят ее или коричневые, или оранжевые. Вы предпочитаете такой вариант?

От Добрыня
К serge (22.11.2005 22:34:32)
Дата 23.11.2005 16:31:33

Вот именно об этом и речь

Доброго времени суток!
>Так кто же спорит. У Ленина была организация и идея. О том и речь, что и над тем и над другим надо работать.

Воооот. Вот именно над этим и надо работать. Именно этим и занят СГ. Нужна идеология, нужна починка сознания хотя бы у нескольких десятков тысяч сильных и активных людей для начала. Нужны отточенные способы выдёргивания людей из мары - разных людей, разных социальных групп и убеждений.

А когда при первом шухере некие вьюноши с криками "аааа, свершилось, рволюцияааааа" начинают что-то делать со своими шаловливыми ручками, грустно на это смотришь и думаешь - вот балбесы, такое хорошее дело запорочат в глазах людей, как пастушок шутивший с волками.

>К революции надо быть готовым. Революция придет в любом случае.

Большая и главная ошибка. Здесь много возражений, но я приведу одно. Революции никакой никогда не будет, если её не поддержат массы. А массы пока не собираются никуда выступать, никто их пока не заразил никакой идеей. Более того, опыт Узбекистана показывает, что правительство найдёт в себе силу подавить оранжевую революцию, даже если её попытаются устроить - даром что теперь так с Каримовым подружились.

>А чья организация и идея ее возглавят - это уже зависит до какой-то степени и от нас.

Наивно. Возглавят её те, у кого есть идея и организация. А те, у кого нет идеи и организации, её никогда не возглавят. Более того, те, кто расчитывает эту идею оформить в будущем, должны не просто сидеть тихо и не вылезать на стороне оранжевых, но активно сопротивляться оранжевой революции - потому что после её победы у них уже не будет шансов и с идеей. Одно дело с идеей прийти к своим - и другое дело с этой идеей лезть на натовские базы в стране, арзделённой на независимые анклавы.

>Если мы будем засовывать голову в песок и кричать чур меня, сгинь проклятая, то возглавят ее или коричневые, или оранжевые. Вы предпочитаете такой вариант?

Они её возглавят в сложившихся условиях по-любому. Ибо у них есть и организция, и идея, и конкретная прграмма, и большая помощь профессионалов. А у нас - нет. И любое выступление обернётся только помощью оранжевым, им очень нужен недовольный народ - а недовольство они канализируют.

Сейчас задача - не помогать оранжевым, а напротив, помочь задавить оранжевых, иначе нам всем уже точно ничего не светит.


Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От Мао
К Добрыня (23.11.2005 16:31:33)
Дата 23.11.2005 19:20:29

Участвую в свалке :))

Революция Октября была возможна в ОПРЕДЕЛЕННЫХ исторических обстоятельствах – ослабление мировой системы капитализма в результате 1 Мировой империалистической войны. И даже в тех условиях была попытка ввести «внешнее управление» - Интервенция. Может ли Родина позволить сегодня «горячую» революцию имея в виду возможную интервенцию по масштабам несопоставимую (НТР понимаеш) с ТОЙ? Есть ли ресурсы для сопротивления? У нас нет сегодня Ленина (КМ не Ленин он просто ЗАСТАВИЛ некоторых думать и тем самым уже выполнил свою миссию по ПРОСВЕЩЕНИЮ, в том числе многих из присутствующих :)). Уверен, что это как раз те вопросы заставляющие КМ (и многих других) быть осторожным (доходя, возможно, до грани противоречий) в высказываниях .
В свете вышесказанного – реанимация Советского проекта революционным (насильственным) способом возможна при соблюдении ряда условий. Вот два из них (не все, то есть :) ):
а) Осознание большинством своей социальной (классовой) принадлежности, т.е. степени угнетенности. Это возможно только в результате кропотливой просветительской работы на всех уровнях.
б) Глобальный мировой кризис (типа обрушения долларовой системы, обострения войны с исламскими странами, война Запада с Китаем и т.п.).


Небольшой промежуточный вывод: Революционеры (то есть те кто за Советский проект) должны искать союзников среди мусульман, как авангарда в войне с Западом. Дестабилизация «Запада» условие реанимации Родины (и в мирном и в «горячем» варианте). И вообще понять, что самоидентификация на национальной или религиозной платформе это то, чего от нас добивается «Запад». (Результат – разобщение по национальному и (или) религиозному признаку. Ура, единства в рядах обездоленных уже и нет!)

От Добрыня
К Мао (23.11.2005 19:20:29)
Дата 30.11.2005 16:38:59

Прошу прощения за задержку

Доброго времени суток!
>Революция Октября была возможна в ОПРЕДЕЛЕННЫХ исторических обстоятельствах – ослабление мировой системы капитализма в результате 1 Мировой империалистической войны. И даже в тех условиях была попытка ввести «внешнее управление» - Интервенция. Может ли Родина позволить сегодня «горячую» революцию имея в виду возможную интервенцию по масштабам несопоставимую (НТР понимаеш) с ТОЙ? Есть ли ресурсы для сопротивления? У нас нет сегодня Ленина (КМ не Ленин он просто ЗАСТАВИЛ некоторых думать и тем самым уже выполнил свою миссию по ПРОСВЕЩЕНИЮ, в том числе многих из присутствующих :)). Уверен, что это как раз те вопросы заставляющие КМ (и многих других) быть осторожным (доходя, возможно, до грани противоречий) в высказываниях .

Да.

>В свете вышесказанного – реанимация Советского проекта революционным (насильственным) способом возможна при соблюдении ряда условий. Вот два из них (не все, то есть :) ):
>а) Осознание большинством своей социальной (классовой) принадлежности, т.е. степени угнетенности. Это возможно только в результате кропотливой просветительской работы на всех уровнях.
>б) Глобальный мировой кризис (типа обрушения долларовой системы, обострения войны с исламскими странами, война Запада с Китаем и т.п.).

Тоже соглашусь. Хотя б) может быть необязательным.

>Небольшой промежуточный вывод: Революционеры (то есть те кто за Советский проект) должны искать союзников среди мусульман, как авангарда в войне с Западом.

То что кто-то может заварить бучу, не значит что он наш союзник, в понимании слова "союзник". Цылования в дёсны с ними нам ничего не дадут.

>Дестабилизация «Запада» условие реанимации Родины (и в мирном и в «горячем» варианте).

Пожалуй. Хотя бы нравственная и моральная дестабилизация.

>И вообще понять, что самоидентификация на национальной или религиозной платформе это то, чего от нас добивается «Запад». (Результат – разобщение по национальному и (или) религиозному признаку. Ура, единства в рядах обездоленных уже и нет!)

Даже плохая самоидентификация лучше её сегодняшнего отсутствия.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От Мао
К Добрыня (30.11.2005 16:38:59)
Дата 02.12.2005 20:54:44

Re: Прошу прощения...

Всегда изучаю Ваше мнение.
Если будет дисскуссия, было бы для меня интересно Вам оппонировать.
Но не сейчас. :)

От C.КАРА-МУРЗА
К serge (22.11.2005 22:34:32)
Дата 23.11.2005 10:40:41

Re: Выскажите ваш тезис определенно

Вы все ходите вокруг да около и стесняетесь сказать: Если сегодня произвести удар по государству, то у нас к власти придет социалистическая партия (такая-то...) и восстановится социалистический тип государственности (такой-то...). Символическими фигурами такого поворота являются (такие-то и такие-то...). Поэтому вы за немедленную революцию.

От serge
К C.КАРА-МУРЗА (23.11.2005 10:40:41)
Дата 24.11.2005 04:38:26

Re: Выскажите ваш...

>Вы все ходите вокруг да около и стесняетесь сказать: Если сегодня произвести удар по государству, то у нас к власти придет социалистическая партия (такая-то...) и восстановится социалистический тип государственности (такой-то...). Символическими фигурами такого поворота являются (такие-то и такие-то...). Поэтому вы за немедленную революцию.

Да я вовсе не за немедленную революцию. Организовывать можно только оранжевые "революции" - внутриэлитные драчки без смены типа государства. Настоящие революции происходят сами. Задача - угадать и использовать. Какой такой удар по государству могли произвести 10 тыс большевиков, или может Форум уважаемого Вас? Да никакого. Удар может произвести только народ. И только тогда, когда "верхи не могут, а низы не хотят". "Орден меченосцев" может только направить этот удар в наиболее благоприятное с точки зрения ордена русло из всех возможных.

От Александр
К serge (24.11.2005 04:38:26)
Дата 24.11.2005 07:26:35

Не сочтите за нападки, но...

Чем это вот отличается от "дяденьку мы слушались - хорошо накушались, если бы не слушались мы бы не накушались"?

>Да я вовсе не за немедленную революцию. Организовывать можно только оранжевые "революции" - внутриэлитные драчки без смены типа государства. Настоящие революции происходят сами.

Все то у марксиста происходит само: и революции совершаются, и заводы с фабриками растут. Типа из потребностей. Думать не надо. . Но в то же время, надо дяденьку слушаться - за революции и заводы благодарить лично Маркса и его верных последователей. Индустриализацию, например, марксисты придумали, а без них бы ее ни за что не было.

На мой взгляд это результат охранительной функции советского "обществоведения", преследовавшего две цели:
1. чтобы люди не пытались самостоятельно думать: думай-не думай все само происходит.
2. использовать достижения для повышения авторитета власти и жреческой секты.

> Задача - угадать и использовать.

Для чего использовать то? Для карьеры чтоли? Не потому что я лично Вас подозреваю в карьеризме, а потому что если все остальное происходит само то думать остается только о карьере. Перекликается со второй задачей идеологической жандармерии: использовать достижения для собственного возвышения.

> Какой такой удар по государству могли произвести 10 тыс большевиков, или может Форум уважаемого Вас? Да никакого. Удар может произвести только народ. И только тогда, когда "верхи не могут, а низы не хотят". "Орден меченосцев" может только направить этот удар в наиболее благоприятное с точки зрения ордена русло из всех возможных.

Механицизм.
"Что же вытекает из идеи "объективных законов"? Уверенность в стабильности, в равновесности общественных систем. Чтобы вывести эту машину из равновесия, нужны крупные общественные силы, "предпосылки" (классовые интересы, назревание противоречий и т.п.). И если уж произошло такое колоссальное крушение, как гибель СССР, то уж, значит, "объективные противоречия" были непреодолимы.
И люди, даже здравомыслящие, этому верят, хотя на каждом шагу в реальной жизни видят отрицание этой веры. Вот здоровяка-парня кусает тифозная вошь, и он умирает. Какие были для этого предпосылки в его организме? Только его смертная природа. Вот деревянный дом сгорел от окурка. Ищут "предпосылки" - свойство дерева гореть. Но это ошибка. Здесь виноваты именно не законы, а "флуктуации" - вошь, окурок."
http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-07.htm#par33

Надо ли рассказывать о влиянии на жизни миллионов людей некоторых открытий и изобретений. Ну там машинки для очистки хлопка от семечек, динамита или антибиотиков, теоремы Пифагора? А нам сейчас даже открытий самим делать не надо. Овладеть бы достижениями науки, от которых мы были изолированы колпаком охранительного "обществоведения". Даже наспех сделанная бутылка с коктейлем Молотова-Риббентроппа уже противотанковое оружие. Зачем вы настаиваете на абсолютно бесполезных луках со стрелами?