От Красный Перец
К Павел
Дата 27.09.2005 10:41:38
Рубрики Прочее;

да_пожалуйста.

в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
факторы, a не общие места и заклинания.
От Павел
К Красный Перец (27.09.2005 10:41:38)
Дата 27.09.2005 11:46:35

эскизно - пожалуйста

>в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
>могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
>Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
>факторы, a не общие места и заклинания.

От каждого - для начала отказаться от любой поддержки дезинтегрирующих сил - типа Ходорковского, Касьянова и проч. оранжевых. Тогда у них не будет "прикрытия" для перехвата власти как на Украине. И не давать группировке Путина соблазнов тихонько сдать власть в обмен на личные гарантии. Как - вопрос отдельный и требует обсуждения.

П.С.
Еще раз повторю, в данный момент из реальных политических субъектов, Путин - меньшее из зол. Увы, но таков нынешний расклад. Остальные - еще хуже.
От Красный Перец
К Павел (27.09.2005 11:46:35)
Дата 27.09.2005 13:29:25

причем тут Путин или Касьянов ?

или объективных факторов для вас просто не существует ?
От Сепулька
К Красный Перец (27.09.2005 13:29:25)
Дата 27.09.2005 18:27:16

"Объективные факторы" в настоящий момент заключаются в

Мадлен Олбрайт и ее последователях, а также союзниках из "пятой колонны".
Напомнить, что она сказала? Что несправедливо, что русские владеют столь большой территорией.

Если же ты имеешь в виду пресловутое "разворовывание гос-ва" или уменьшение численности населения страны, то надо иметь хоть какие-то понятия о временных рамках процессов. Пока будет идти "разворовывание гос-ва", вполне можно успеть провести мирный выход из кризисной ситуации. А вот если страну быстренько расчленят любители оранжевой клубнички с активным участием красных "перцев", не только мирного, но и вооруженного выхода из ситуации может уже не быть.
Ну надо же хоть как-то оценивать критичность по времени!
От Красный Перец
К Сепулька (27.09.2005 18:27:16)
Дата 27.09.2005 21:22:30

а_есть_еще_одна_кошелка_придурочная,_мамзель_Лера

она и не такую пургу может гнать.

Территории действительно, огромные, и ресурсы для их удержания в единой
структуре тают на глазах. Точатся руками путинских, между прочим,
ультра-либеральных октябрят, под патриотическую риторику самого пути. И
когда вся эта избушка, источенная шашелем, рухнет, то виноват в этом
будет не ветерок, сильно дунувший, и не дождик, роняющий слишком крупные
капли, а белые червячки, превратившие дерево в труху.
От Павел
К Красный Перец (27.09.2005 21:22:30)
Дата 28.09.2005 13:00:36

хорош флейм гнать!

сравнил Леру и Олбрайт. Выходит, если Леру тупость несет, то на слова Олбрайт, Бжезинского, Киссинджера и прочих - внимания не обращать. Они это для собственного удовольствия говорят.

И опять - что это за картонный пафос - записывать ВСЮ власть в предатели. Вы у каждого за спиной стояли и все видели?
От Красный Перец
К Павел (28.09.2005 13:00:36)
Дата 28.09.2005 19:49:34

так_вы_предъявите_не__удобные_обвиненияво_флейме,_а_факторы,_

объективные факторы, силы, могущие предотвратить распад ?

Хотя, ответ ваш известен заранее -
Всем дружно головать за Путина или того, на кого покажет сурковая
камарилья ? Слушай взрослых, детка, они тебе плохого не посоветуют...

Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
проживающим?
От Павел
К Красный Перец (28.09.2005 19:49:34)
Дата 29.09.2005 11:01:09

армия, флот, авиация и РВСН

>Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
>объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
>немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
>проживающим?

деньги туда опять же худо-бедно пошли. Тенденция однако. Булаву вот, например, запустили. Губернаторов опять же укоротили.
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата 29.09.2005 13:26:07

лет через 15

ото всего перечисленного вами богатства останутся только кремлевские потешные полки, пара пилотажных групп на все тех же СУшках, и отряды быстрого реагирования по охране трубопроводов и компрессорных станций. Сколько там боеголовок будет на боевом дежурстве к 2020 году?

И насколько эффективны будет "Булава" против референдума о вхождении Калининградской области в Шенгенскую зону ? К тому же 20 году боши вполне себе смогут позволить совершенно мирно ввалить куда больше денег в Калининград, чем Роман Аркадьевич наЧукотку, и тем самым обессмертить себя в легендах, ну...., не на моржовом клыке, ну, пусть на самом большом куске янтаря. Губернатор же, прошу заметить, будет первым, кто попытается пролезть в голову очереди на немецкое гражданство. А что, вот лучший немец-2 Путя и возглавит этот процесс европейской интеграции, даром, что ли дочки в школе при бошевском посольстве учатся...
От Павел
К Красный Перец (29.09.2005 13:26:07)
Дата 29.09.2005 13:33:11

если придут Ходорковский, Лимонов и Ко - вы это имеете ввиду? (-)
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 13:33:11)
Дата 29.09.2005 13:48:36

нет, я имею в виду продолжение курса либеральных реформ (-)
От Павел
К Красный Перец (29.09.2005 13:48:36)
Дата 29.09.2005 14:23:27

вот именно - если они придут, то будет продолжение, даже форсирование

вы всерьез верите в "Левый поворот" Ходорковского? Ну насмешили, ей-богу!
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 14:23:27)
Дата 29.09.2005 14:49:03

а сейчас у нас не либеральные реформы,

ЖКХ, здравохранения , образования а .... я даже теряюсь. Возврат к советской модели, что-ли? ВЫ там с какого дерева упали?
От Павел
К Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата 29.09.2005 13:19:59

нет, немцам напоминают что будет второй сталинград. Те понимают. (-)
От Михайлов А.
К Павел (29.09.2005 13:19:59)
Дата 29.09.2005 13:58:17

В смысле, заходите еще – до Волги мы вас точно пустим.

Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.
От Павел
К Михайлов А. (29.09.2005 13:58:17)
Дата 29.09.2005 14:26:10

вы всерьез считаете, что восстановить такую громаду можно за год-другой?

>Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.

К индустриализации в СССР при полном единстве готовились лет 10-15. При этом пришлось пройти через НЭП, коллективизацию и проч. и проч.

Сейчас, при масштабах гораздо бОльших вы думаете, что можно сделать быстрее? При расколотом-то обществе?

Это маниловщина такая современная что-ли?
От Михайлов А.
К Павел (29.09.2005 14:26:10)
Дата 29.09.2005 16:05:30

А мы диагноз ставим не по объему, а по структуре.

>>Неужели Вы не понимаете, что победа в той войне была заложена в ходе социалистической индустриализации – а сейчас ничего подобного нет и не предвидится – деньги выдали военным и то для показухи, в то время как их необходимо вложить науку и технологию и в машиностроение с приборостроением, для преодоления секторных разрывов, а военным выдать ресурсы в натуральном выражении – в виде ГСМ и обновленной техники.
>
>К индустриализации в СССР при полном единстве готовились лет 10-15. При этом пришлось пройти через НЭП, коллективизацию и проч. и проч.
Историю забыли? Первая пятилетка началась с 4-ого квартала 1928 года, так что 11 лет «подготовки» если с 1917 считать ( с учетом гражданской войны и послевоенного восстановления до 1926). Коллективизация была проведена входе индустриализации, если Вы не помните. Так что от какого срока Вы 15 лет считаете, как Вы сейчас предлагаете 15 лет «готовится» (Это путю еще на 15 лет президентом что ли? ) я не знаю. Да и вообще в 20-х опыта планирования еще не было, его только набирались на таких проектах Как ГОЭЛРО (между прочим начали в 1920, сразу по окончании гражданской войны, а сейчас подобных проектов что невидно), сейчас же мы располагаем более чем 60 летним опытом планирования.
>Сейчас, при масштабах гораздо бОльших вы думаете, что можно сделать быстрее? При расколотом-то обществе?
Простите, но в 20-х не было ни промышленного, ни кадрового потенциала, сейчас же есть то другое, но «денег нет». И если вас пугают масштабы, то в таком случае надо сконцентрироваться на самом главном, а самое главное из того что требует денег – это отрасли производящие сами себя – производство средств автоматизации и станкостроение - вы что думаете, что 100 G$ стабфонда не хватит на покупку ( или воровство) необходимых технологий и оборудования. Немалая часть отраслей денег (настоящих, не рсчетных) не требует – в них достаточно загрузить ресурсы – например авиапрому грубо говоря достаточно выделить алюминий, но этог в нынешней экономики произойти не может, т.к. авиапром выступает отраслью конечного потребления – потребительскую стоимость производит, а меновую нет – ведь самолеты нужны нам, чтобы летать, а не для продажи на мировой рынок – поэтому выдача алюминия авиапрому, с точки зрения алюминиевых магнатов – чистые потери, а если это алюминий попытаться у них закупать (что уже абсурдно – закупать за валюту в собственной стране), то до авиапрома дойдет лишь часть этих денег в размере exp(-a*n) где n – число бюрократов, через Кох эти деньг проходят , а a – норма разворовывания.

>Это маниловщина такая современная что-ли?
Да нет, батенька, маниловшина у вас, да еще и усугубленная квасным патриотизмом (могущество страны меряете не по её обобщенному производственному потенциалу, а по её армии, хотя армия без экономки – мыльный пузырь, а если еще вспомнить, что и армия то у нас показушная…). Ведь для быстрого развития страны нужно меть соответствующую структуру управления (и соответствующие цели) – нужно восстановить систему планирования, централизовать национализировать банки, естественные монополии естественные моноопсии, в то время как мы имеем процессы прямо противоположные.
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 14:26:10)
Дата 29.09.2005 14:41:35

можно дать 13 миллиардов Абрамовичу.

чтобы он еще 5 лет содержал 50 000 чукчей.. Нет, не "чукчей", а "чукотцев" - мы же тоже россияне...
Сколько там выходит на одну чукотскую душу ?

на всякий случай - "Булава" оценочно обошлась в 5 миллиардов.
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 13:19:59)
Дата 29.09.2005 13:57:35

но про Судеты уже завспоминали.

вспомнят и про Восточную Пруссию.
для сталинграда нужен Сталин. И индустриальная страна. А не продолжение курса либеральных реформ. Напрасно вы думете, что иссохший артритный старческий кулачок может кого -то напугать, кроме собственной бабки.
Перечитайте "Белую Книгу", что ли, графики там дорисуйте...
От Павел
К Красный Перец (29.09.2005 13:57:35)
Дата 29.09.2005 14:28:30

в огороде - бузина, судеты - в чехии? Так что-ли?

Кулачок вряд-ли кого-то напугает. А вот Тополь-М и Воевода - запросто. Кстати, испытания последнего прошли в срок и успешно. Вам это не о чем не говорит?
От Красный Перец
К Павел (29.09.2005 14:28:30)
Дата 29.09.2005 14:36:06

неправильно. Судеты и Вост.Пруссия - б.немецкие владения

В кого будете тополями да воеводами-то шмалять - в население, что-ли, слишком дружно проголосовавшее на референдуме за интреграцию в единую Европу ?
От Дм. Ниткин
К Павел (29.09.2005 11:01:09)
Дата 29.09.2005 12:22:53

По Калинграду долбанут? :)))))) (-)
От Сепулька
К Красный Перец (28.09.2005 19:49:34)
Дата 29.09.2005 00:10:33

Пока те же самые, которые удерживают граждан Чечни

>Еще раз, не пользуясь заклинаниями,
>объясните, какие СИЛЫ могут удержать, ну, допустим, Калиниград, если
>немцы вскользь и неофициально пообещают немецкое гражданство всем там
>проживающим?

Но ты-то хочешь избавить наше общество и от них.
От Красный Перец
К Сепулька (29.09.2005 00:10:33)
Дата 29.09.2005 00:28:35

Какие_силы__?_-_те_самые_!

очень убедительно.
Прямо из серии "я по тебя сообщу Куда Надо"
- это куда ?
- куда надо!

ну тогда пара простых вопросов -
1. какие именно факторы удерживают Чечню ? ...н-да...
2. нет ли, случайно, какой-нибудь разницы между Калининградом и Чечней?
От Александр
К Красный Перец (29.09.2005 00:28:35)
Дата 29.09.2005 00:43:43

Да та самая "Булава"

>2. нет ли, случайно, какой-нибудь разницы между Калининградом и Чечней?

А нет ли случайно различий между Калининградом и Чечней с одной стороны и Черногории и Косово с другой? Нет желания у потенциальных получателей "Булавы" гражданство предлагать или гуманитарно побомбить.
От Красный Перец
К Александр (29.09.2005 00:43:43)
Дата 29.09.2005 00:58:18

Сколько_раз_надо_сказать_"отвали"_?_

я сколько раз просил не навешивать свой помёт на мои посты? Я твои посты
не читаю, и комментов к ним не пишу, будь добр, окажи такую же любезность.
От Дм. Ниткин
К Павел (27.09.2005 11:46:35)
Дата 27.09.2005 12:29:08

Ничего не понял.

>>в качестве взаимности - а расскажите, какие вы видите реальные факторы,
>>могущие сдержать дезинтеграцию, что может удержать Калининград и Дальний
>>Восток при нарастающей слабости центра? Я подчеркну - реальные
>>факторы, a не общие места и заклинания.
>
>От каждого - для начала отказаться от любой поддержки дезинтегрирующих сил - типа Ходорковского, Касьянова и проч. оранжевых. Тогда у них не будет "прикрытия" для перехвата власти как на Украине.

Еще раз читаю вопрос: Что может помешать распаду Росиии?

И Ваш ответ: каждому не поддерживать, типа, Ходорковского.

Не кажется, что ответ, хммм..., не в тему? Вопрос-то о российской ситуации. А не о том, что Вы с единомышленниками собираетесь НЕ ДЕЛАТЬ. Да не поддерживайте вы вообще никого, пейте пиво, все только обрадуются!

И вопросец, в порядке разминки: не могли бы Вы более четко обозначить, кого именно вы собиретесь не поддерживать? "Типа Ходорковского" - это, знаете ли, как-то расплывчато. Например, КПРФ - это типа Ходорковкого или нет? В чем критерий?
От Павел
К Дм. Ниткин (27.09.2005 12:29:08)
Дата 27.09.2005 12:40:27

а оно вам надо? или просто из спортивного интереса спросили? (-)
От Дм. Ниткин
К Павел (27.09.2005 12:40:27)
Дата 27.09.2005 12:51:16

о спортивном интересе не может быть и речи!

Ведь всем известно, что я здесь отрабатываю деньги мировой закулисы. В данный момент мне поставлена задача: найти пути наиболее эффективного расчления России. И я ищу варианты, как бы моим работодателям уклониться от ожидаемого мощного позитивного влияния вашей неподдержки, типа, Ходорковского
От Павел
К Дм. Ниткин (27.09.2005 12:51:16)
Дата 27.09.2005 13:56:07

вот и отрабатывайте себе на здоровье. Грантик очередной уже получили? (-)
От Красный Перец
К Павел (27.09.2005 13:56:07)
Дата 27.09.2005 14:32:22

да. КПРФ- точно типа Ходорковского

Все кто против Путина-Суркова-Абрамовича - все типа Ходорковского.

Свежая новость - Абрамовича, наконец-то, уговорили побыть еще срок Хозяином Чукотки. Всем патриотам - радоваться вслух! Те, кто не проявит должной радости могут быть заподозрены в том, что они скрытые _типа Ходорковского_.