От IGA
К Дмитрий Кропотов
Дата 17.03.2005 17:38:08
Рубрики Теоремы, доктрины;

Коммунизм

Дмитрий Кропотов wrote:

> Уровень прогресса страны будет определяться достигнутым уровнем потребления (чем больше награбили или произвели - тем больше можем выделить ученым и поэтам). Но прогрессивность строя определяется по господствующему способу производства.

Вопрос.
Если под коммунизмом понимать о.э.ф., более прогрессивную чем капитализм, то
описанное ниже - это коммунизм ?

http://www.livejournal.com/users/lawal/58238.html?thread=257150#t257150
<<<
У меня вся надежда - только на "сеттлеретическую бифуркацию" середины 21 века. И
возможный скачок в "виртуальный коммунизм" после этого.

В силу все большей неравномерности в разделении труда. "Золотой миллиард" грабит
остальные пять за счет интеллектуальной ренты: владения знаниями новых
технологий, и разработки еще более новейших.
Итак, стремительное нарастание поляризации обязательно должно привести к
какой-то "бифуркации", и я предполагаю, что это будет тот самый переход в
коммунизм. Hо - коммунизм нетрадиционный, через виртуальную жизнь в Сети. В
отличие от материальных ресурсов (нефти, газа, и тп), которых на растущее
экспоненциально человечество требуется все больше и больше, ощущение
удовлетворения любой мыслимой потребности можно вызвать, изменив всего несколько
байтиков в программе "виртуальной личности" - что энергетически ничтожно, а
значит и стОит копейки.
Виртуальный комфорт в виртуальных мирах, в виде соотв. софта, можно тиражировать
бесконечно - и энергетически это тоже будет стОить копейки. Из всех профессий
останутся творческие - те, что способствуют созданию этих виртуальных миров
(искусство, программирование), и способствуют получению нового знания (наука).
Материальной базой для всего этого солипсического великолепия должно стать
создание универсального самоорганизующегося чип-модуля. Этакая искусственная
бактерия-робот, что жрет песок, перерабатывает его в кремний, из него выращивает
чип, подключает его к Сети и к солнечным батареям, и цикл повторяется ...
И усе - Земля более не нужна, можно переселяться на Марс: гов ... пардон, песка,
там говорят, мно-ого ... ;))
<<<

Поскольку люди, населяющие "матрицу", виртуальны, виртуально и их потребление.
Поэтому оно может быть сколь угодно большим. Следовательно, это наиболее
прогрессивный строй. Не так ли?
От Дмитрий Кропотов
К IGA (17.03.2005 17:38:08)
Дата 18.03.2005 07:49:40

Человеческое общество не мыслимо без производства

Привет!

То, о чем вы рассказываете, наверное, уже не будет называться человеческим обществом, поскольку будет подразумевать освобождение человека от тела.
Соответственно, законы развития такого общества могут быть другими, нежели человеческого.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От IGA
К Дмитрий Кропотов (18.03.2005 07:49:40)
Дата 18.03.2005 22:32:37

Re: Человеческое_общество_не_мыслимо_без_производства

Дмитрий Кропотов wrote:

> То, о чем вы рассказываете, наверное, уже не будет называться человеческим обществом, поскольку будет подразумевать освобождение человека от тела.

А где, в какой точке марксизм "завязан" на наличие у человека "тела" ? Может
быть, он ещё завязан на то, что у человека две ноги, а не шесть ?

Мне казалось обратное:
<<<
<Человеческая природа> есть <совокупность общественных отношений>>,-утверждает
Грамши, имея в виду сказанное Марксом в <Тезисах о Фейербахе> [...]
<Единство человеческого рода> не является, следовательно> ни биологически данным
исходным пунктом [!] человеческой истории, ни уже достигнутым результатом
исторического развития.
<<<
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/60/60558.htm


И формально говоря, у этих людей будет тело. Общее, полупроводниковое.
Называется "Матрица".

> Соответственно, законы развития такого общества могут быть другими, нежели человеческого.

Законы развития такого общества нас интересуют постольку, поскольку нам
интересно его развитие (т.е. будущее такого общества). У меня же вопрос другой:
это может быть коммунизмом или нет?
От Дмитрий Кропотов
К IGA (18.03.2005 22:32:37)
Дата 21.03.2005 09:16:36

Поскольку виртуальному обществу

Привет!

не нужно материальное производство, то законы, в нем действующие, будут иными, чем законы развития материального производства, определяющие то, как и почеему развивается общество человеческое.

>У меня же вопрос другой:
>это может быть коммунизмом или нет?
Думаю, что нет.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От IGA
К Дмитрий Кропотов (21.03.2005 09:16:36)
Дата 21.03.2005 11:43:36

Re: Поскольку_виртуальному_обществу

Дмитрий Кропотов wrote:

> не нужно материальное производство,

Нужно. Кремний добывать, из которого чипы клепать и в систему подключать. Но это
будет делаться "бактериями".

> то законы, в нем действующие, будут иными, чем законы развития материального производства, определяющие то, как и почеему развивается общество человеческое.

Но ведь и сейчас этого виртуального производства - завались! Что, разве законы
материального производства уже недостаточны для описания нынешнего общества с
его компьютерной индустрией, голливудом и т.п. ?

>>У меня же вопрос другой:
>>это может быть коммунизмом или нет?
> Думаю, что нет.

Почему? Безграничное удовлетворение потребностей.
От Дмитрий Кропотов
К IGA (21.03.2005 11:43:36)
Дата 21.03.2005 12:04:27

Re: Поскольку_виртуальному_обществу

Привет!

>Дмитрий Кропотов wrote:

>> не нужно материальное производство,
>
>Нужно. Кремний добывать, из которого чипы клепать и в систему подключать. Но это
>будет делаться "бактериями".
Если материальное производство будет - тогда другое дело. Но это будет уже общество не людей, а каких-то иных разумных форм.

>> то законы, в нем действующие, будут иными, чем законы развития материального производства, определяющие то, как и почеему развивается общество человеческое.
>
>Но ведь и сейчас этого виртуального производства - завались! Что, разве законы
>материального производства уже недостаточны для описания нынешнего общества с
>его компьютерной индустрией, голливудом и т.п. ?
Достаточны, поскольку основу составляет все же материальное производство - без него невозможно существование человеческой цивилизации.

>>>У меня же вопрос другой:
>>>это может быть коммунизмом или нет?
>> Думаю, что нет.
>Почему? Безграничное удовлетворение потребностей.
Потребностей кого? Коммунизм - общество людей.
А человек - единство разума и тела. Разум, избавленный от тела уже не будет человеческим.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От IGA
К Дмитрий Кропотов (21.03.2005 12:04:27)
Дата 21.03.2005 13:43:09

Re: Поскольку_виртуальному_обществу

Дмитрий Кропотов wrote:

>>>не нужно материальное производство,
>>Нужно. Кремний добывать, из которого чипы клепать и в систему подключать. Но это
>>будет делаться "бактериями".
> Если материальное производство будет - тогда другое дело. Но это будет уже общество не людей, а каких-то иных разумных форм.

Вы "Матрицу" (первую) смотрели? "Агент Смит" - не человек ?

>>>то законы, в нем действующие, будут иными, чем законы развития материального производства, определяющие то, как и почеему развивается общество человеческое.
>>Но ведь и сейчас этого виртуального производства - завались! Что, разве законы
>>материального производства уже недостаточны для описания нынешнего общества с
>>его компьютерной индустрией, голливудом и т.п. ?
> Достаточны, поскольку основу составляет все же материальное производство - без него невозможно существование человеческой цивилизации.

Без кремниевых (или иных электронных, или даже оптических) чипов "Матрица" тоже
невозможна, это её основа.

>>>>У меня же вопрос другой:
>>>>это может быть коммунизмом или нет?
>>>Думаю, что нет.
>>Почему? Безграничное удовлетворение потребностей.
> Потребностей кого?

Членов общества, разумеется.

> Коммунизм - общество людей. А человек - единство разума и тела.

Человек - это совокупность общественных отношений по Марксу. Если будут в
"Матрице" какие-то общественные отношения, будут и "люди".
А коммунизм - способ организации этих отношений.

> Разум, избавленный от тела уже не будет человеческим.

Как Вы понимаете слово "тело" ? Я полагаю, что тело = материальный носитель
сознания, вместилище разума. В этом смысле без тела разум невозможен.
От Дмитрий Кропотов
К IGA (21.03.2005 13:43:09)
Дата 22.03.2005 11:29:31

Неохота играть словами

Привет!
>> Если материальное производство будет - тогда другое дело. Но это будет уже общество не людей, а каких-то иных разумных форм.
>Вы "Матрицу" (первую) смотрели? "Агент Смит" - не человек ?
Не человек.

>> Коммунизм - общество людей. А человек - единство разума и тела.
>
>Человек - это совокупность общественных отношений по Марксу. Если будут в
>"Матрице" какие-то общественные отношения, будут и "люди".
>А коммунизм - способ организации этих отношений.
Но отношения эти возможны только в обществе людей.
Соответственно, если мы заменяем общество людей на общество неких виртуальных сущностей - о тенденциях развития такого общества сказать что-либо определенное трудно.
Вы впадаете в ошибку антропоморфизма, отождествляя эти возможные виртуальные сущности с "человеком без тела". А это требует самостоятельного доказывания - что человек без тела останется человеком. Например, человек без общества не остается человеком (Маугли).

>> Разум, избавленный от тела уже не будет человеческим.
>
>Как Вы понимаете слово "тело" ? Я полагаю, что тело = материальный носитель
>сознания, вместилище разума. В этом смысле без тела разум невозможен.
Биологическая оболочка. Тело может быть и небиологическим. Скажем цивилизация роботов != цивилизации людей и о законах для первой сказать что-то определенное трудно.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru