Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Я не собираюсь объяснять в миллионный раз человеку, который не хочет понимат

От	serge
К	Сепулька
Дата	13.01.2005 04:51:51
Рубрики	Теоремы, доктрины;

Re: Я не собираюсь объяснять в миллионный раз человеку, который не хочет понимат

>Те, кто хотел и способен, давным-давно уже поняли. Например, Павел, Вячеслав, И.Л.П. Хотя, если не ошибаюсь, им я объясняла намного меньшее количество раз, чем Вам.

Я вот тоже ну очень давно и искренне пытаюсь понять. Я ведь из таких старожилов, что еще помню времена, когда мы с Александром плечом к плечу сражались против либералов, а не друг против друга, во что теперь трудно поверить. Наиболее последовательно и выдержано "солидаризм" излагает на мой взгляд WLD. Но я так и не могу в содержательной части углядеть хоть какое-нибудь противоречие с марксизмом.

>Впрочем, если Вас это действительно интересует (в чем очень сильно сомневаюсь) - ждите. Запустим новый сайт, будем выкладывать на него материалы.

Буду ждать. Я оптимист и полагаю, что размежевываемся мы тлько чтобы в конечном счете обьединиться. Что бы не говорил Александр враг у нас всех сейчас один - либерализм. И силен он настолько, что справиться с ним можно только всем вместе.

От	Сепулька
К	serge (13.01.2005 04:51:51)
Дата	14.01.2005 00:19:10

Re: Я не...

Уважаемый serge,
ну уж Вы-то не можете упрекнуть себя в том, что не понимаете нашу точку зрения.

> Наиболее последовательно и выдержано "солидаризм" излагает на мой взгляд WLD. Но я так и не могу в содержательной части углядеть хоть какое-нибудь противоречие с марксизмом.

Видите ли, с Вами не согласятся ни WLD, ни Алекс-1, ни Д.Кропотов с Фрицем. Поэтому, видимо, Вы все-таки неправы в данном случае.
Давайте так: точку зрения марксистов в очень теоретическом споре, по-моему, неплохо озвучивает М.Едошин вот тут: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/135621.htm
Мы со своей стороны высказываем свое вИдение этой же теоретической проблемы.
Следующая проблема - это проблема марксизма как идеологии в Октябрьской революции и СССР. Наверное, Вы читали и постинги С.Г. по этому поводу http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/136039.htm http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/135987.htm , и постинги других людей, и знаете нашу точку зрения на этот вопрос также. Например, она частично изложена вот в этой подветке (кстати, там есть спор и с марксистской точкой зрения о том, что производительные силы и производственные отношения определяют сознание людей в обществе):
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/136520.htm

>Буду ждать. Я оптимист и полагаю, что размежевываемся мы тлько чтобы в конечном счете обьединиться. Что бы не говорил Александр враг у нас всех сейчас один - либерализм. И силен он настолько, что справиться с ним можно только всем вместе.

Наша точка зрения такова, что марксизм содержит в себе большую часть либерализма. Вот, например, в этом постинге Игоря упоминаются общие для марксизма и либерализма тезисы:
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/136479.htm

От	Георгий
К	serge (13.01.2005 04:51:51)
Дата	13.01.2005 12:11:25

Никола уже заявил, что "вместе" справляться не должно.

>Буду ждать. Я оптимист и полагаю, что размежевываемся мы тлько чтобы в конечном счете обьединиться. Что бы не говорил Александр враг у нас всех сейчас один - либерализм. И силен он настолько, что справиться с ним можно только всем вместе.

Интересно также и то, что "марксисты" и "либералы" (т. е. Ниткин, Ива, Баювар и Рю) воюют главным образом не между собой (несмотря на то, что "марксизм", по словам JesCid, самое надежное оружие в борьбе с капитализмом), а с "солидаристами" (если это понятие имеет смысл). Каждый со своей стороны. Выражение глубокого уважения Ниткину со стороны Николы дорогого стоит (при этом сам-то он с готовностью заявил, что это, мол, Александр "спелся" с Рю и Ниткиным %-))))

От	Никола
К	Георгий (13.01.2005 12:11:25)
Дата	13.01.2005 17:10:41

Re: Никола уже...

>
>Интересно также и то, что "марксисты" и "либералы" (т. е. Ниткин, Ива, Баювар и Рю) воюют главным образом не между собой (несмотря на то, что "марксизм", по словам JesCid, самое надежное оружие в борьбе с капитализмом), а с "солидаристами" (если это понятие имеет смысл). Каждый со своей стороны. Выражение глубокого уважения Ниткину со стороны Николы дорогого стоит (при этом сам-то он с готовностью заявил, что это, мол, Александр "спелся" с Рю и Ниткиным %-))))

Выражение уважения к идейному и политическому противнику - ИМХО не грех, а обязанность, когда этот идейный противник теми или иными качествами этого заслуживает. Когда Вы, Георгий, заслужите - я непримену выразить свое уважение Вам. А вот "спеваться" с неуважаемыми политическими и идейными пртивниками - ИМХО негоже. Негоже даже ради совместной борьбы с другими политическими противниками. Как говорил СГ, в таком союзе каждый принимает на себя ответственность за своего союзника.
А если Вам кажется, что марксисты колбасят солидаристов в союзе с либералами - то Вы ошибаетесь. Марксисты колбасят солидаристов как изнаночную сторону либералов, как союзников либералов и как врагов прогрессивного развития своей страны и человечества в целом.

От	Георгий
К	Никола (13.01.2005 17:10:41)
Дата	13.01.2005 17:19:26

спасибо за исчерпывающий ответ

>Выражение уважения к идейному и политическому противнику - ИМХО не грех, а обязанность, когда этот идейный противник теми или иными качествами этого заслуживает. Когда Вы, Георгий, заслужите - я непримену выразить свое уважение Вам. А вот "спеваться" с неуважаемыми политическими и идейными пртивниками - ИМХО негоже. Негоже даже ради совместной борьбы с другими политическими противниками.

А с уважаемыми противниками "спеваться" можно - ради совместной борьбы?

>Как говорил СГ, в таком союзе каждый принимает на себя ответственность за своего союзника.
>А если Вам кажется, что марксисты колбасят солидаристов в союзе с либералами - то Вы ошибаетесь. Марксисты колбасят солидаристов как изнаночную сторону либералов, как союзников либералов и как врагов прогрессивного развития своей страны и человечества в целом.

Может, Вы будете смеяться - но и "солидаристы" считают марксистов "изнаночной стороной" либералов (во многом). Потому что "прогрессивное развитие страны", а тем более "человечества в целом" - это либеральная фишка.

От	Никола
К	Георгий (13.01.2005 17:19:26)
Дата	14.01.2005 12:20:50

Re: спасибо за...

>>Выражение уважения к идейному и политическому противнику - ИМХО не грех, а обязанность, когда этот идейный противник теми или иными качествами этого заслуживает. Когда Вы, Георгий, заслужите - я непримену выразить свое уважение Вам. А вот "спеваться" с неуважаемыми политическими и идейными пртивниками - ИМХО негоже. Негоже даже ради совместной борьбы с другими политическими противниками.
>
>А с уважаемыми противниками "спеваться" можно - ради совместной борьбы?

Вряд ли. Надо смотреть по конкретной ситуации. (эти мои слова , полагаю, Вы истолкуете соеобразно, не так ли?).
А вообще-то, союзничание, братание и лобызание с "противниками" было начато, как Вы надеюсь помните, Александром.

Кстати, чтобы у Вас в памяти не остался после моих слов неправильный осадок, то я хочу поправиться: Ниткин - не единственный участник форума, которого я уважаю. Достаточно много и других людей, причем из всех трех лагерей (по классификации Мирона).

>>Как говорил СГ, в таком союзе каждый принимает на себя ответственность за своего союзника.
>>А если Вам кажется, что марксисты колбасят солидаристов в союзе с либералами - то Вы ошибаетесь. Марксисты колбасят солидаристов как изнаночную сторону либералов, как союзников либералов и как врагов прогрессивного развития своей страны и человечества в целом.
>
>Может, Вы будете смеяться - но и "солидаристы" считают марксистов "изнаночной стороной" либералов (во многом).

Вполне поверю. Только вопрос даже не в том кто кого в конечном счете здесь на форуме "запинает", а в том, кто ближе к истине.

>Потому что "прогрессивное развитие страны", а тем более "человечества в целом" - это либеральная фишка.

Это фишка прежде всего научная, фактическая.

От	Георгий
К	Георгий (13.01.2005 17:19:26)
Дата	13.01.2005 17:22:06

уточнение

>Может, Вы будете смеяться - но и "солидаристы" считают марксистов "изнаночной стороной" либералов (во многом). Потому что "прогрессивное развитие страны", а тем более "человечества в целом" - это либеральная фишка.

очень многие марксисты стали либералами, считая "либеральное" учение гораздо более прогрессивным. ТЕМ БОЛЕЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ (прогрессивного человечества, к которому относятся те, кто разделяет "общечеловеческие ценности").

И, между прочим, успешных результатов борьбы "маркистов" с "либералами" нигде не видно.

От	Никола
К	Георгий (13.01.2005 17:22:06)
Дата	14.01.2005 12:21:37