От Антонов
К Вячеслав из Сарова
Дата 08.01.2005 10:57:12
Рубрики Прочее; Катастрофа;

Re: Бердяев был не прав

1. Во-первых существование первобытного коммунизма и коммунизма "отсталых" народов без идеологии христианста обходилось.
2. В истории Китая был период (после столетий непрерывной "мясорубки") т.н. "ранней Тан", когда на протяжении нескольких столетий уравнительность (основа коммунистического мировоззрения) была основой хозяйственной жизни страны и без без всякого христианства.
3. Противоречия между коммунистами и христианами лежали не в области идеалов (понятий добра и зла), а в области императива поведения - деятельность по построению "царства божия на Земле" по ОБЪЕКТИВНЫМ законам природы (коммунисты) и упования на чудо (произвол - основа верований любой религии) - их христианских оппонентов. Борьба была за ЛЮДЕЙ - исповедывающих коммунистические идеалы.
Так что Бердяев тут передергивал.
От JesCid
К Антонов (08.01.2005 10:57:12)
Дата 11.01.2005 19:29:15

Да он вообще другое имел ввиду (полная цитата)

По тексту Н.А. Бердяев "Истоки и смысл русского коммунизма" (Издательство "Наука", 1990):

"Ненависть русских коммунистов к христианству заключает в себе противоречие которого не в состоянии заметить те, чье сознание затуманено коммунистической доктриной. Лучший тип коммуниста, т.е человека целиком захваченного служением идее, способного на огромные жертвы и на бескорыстный энтузиазм, возможен только вследствие христианского воспитания человеческих душ, вследствие переработки натурального человека христианским духом. Результаты этого христианского влияния на человеческие души, часто незримого и надземного, когда в своем сознании люди отказались от христианства и даже стали его врагами. Если допустить, что антирелигиозная пропаганда окончательно истребит следы христианства в душах русских людей, если она уничтожит всякое религиозное чувство, то осуществление коммунизма сделается невозможным, ибо никто не пожелает нести жертвы, никто не будет понимать жизнь, как служение сверхличной цели..."

- Т.е., Бердяев просто не отделяет способность приносить жертвы, служить сверхличной цели от христианства, будучи совершенно ортодоксальным (т.е. не признающим никакой религии кроме "истинной") человеком.
От Iva
К Антонов (08.01.2005 10:57:12)
Дата 08.01.2005 11:16:20

Re: Бердяев был...

Привет

Прав - это про российскую-европейскую конкретику - христианское население была данность.

>1. Во-первых существование первобытного коммунизма и коммунизма "отсталых" народов без идеологии христианста обходилось.

Но с идеалистической идеологией, а не материалистической.

>2. В истории Китая был период (после столетий непрерывной "мясорубки") т.н. "ранней Тан", когда на протяжении нескольких столетий уравнительность (основа коммунистического мировоззрения) была основой хозяйственной жизни страны и без без всякого христианства.

Да у них уравнительство практически всегда с 4 века до н.э.(законов Шан Яна) в Цин и с 221 во всем Китае.

>3. Противоречия между коммунистами и христианами лежали не в области идеалов (понятий добра и зла), а в области императива поведения - деятельность по построению "царства божия на Земле" по ОБЪЕКТИВНЫМ законам природы (коммунисты) и упования на чудо (произвол - основа верований любой религии) - их христианских оппонентов. Борьба была за ЛЮДЕЙ - исповедывающих коммунистические идеалы.

Сложнее, но тут, грубо, вы правы.

>Так что Бердяев тут передергивал.

Нет не передергивал. Он, вслед за Соловьевым, отметил важную идеологическую проблему коммнистического(социалистического) общества, которая его погубила - разрушительность материалистической идеологии для такого идеологического и идеалистического общества.

Владимир
От Антонов
К Iva (08.01.2005 11:16:20)
Дата 15.01.2005 13:17:24

Re: Бердяев был...

Основа идеалистической идеологии - вера в чудо (произвол). Т.е. надежда, что жертвенность окупиться лично для него "СПАСЕНИЕМ" в будущем.
Материалистическая идеология основана на идее СОВЕРШЕННОГО БУДУЩЕГО, ради которого можно и пожертвовать своей судьбой (личной). Все мы смертны.
Пример жертвенности русских революционеров, ИЗНАЧАЛЬНО бывших материалистами, этот тезис подтверждает. Да и массовый героизм во время двух великих войн (первая - гражданская) беспрецедентен в истории.
Записались философы-идеалисты, в т.ч. и Бердяев!
У самок в животном мире нет никакой идеологии - но жертвуют собой ради потомства - БУДУЩЕГО!
От Iva
К Антонов (15.01.2005 13:17:24)
Дата 15.01.2005 13:34:49

Re: Бердяев был...

Привет

>Пример жертвенности русских революционеров, ИЗНАЧАЛЬНО бывших материалистами, этот тезис подтверждает. Да и массовый героизм во время двух великих войн (первая - гражданская) беспрецедентен в истории.

Эти все люди не материалисты ИЗНАЧАЛЬНО, они воспитаны в идеалистическом окружении и воспитании. Изначальные матриалисты в России - это поколения начиная с рождения 1930-х. До этого изначальных материалистов не было.

>У самок в животном мире нет никакой идеологии - но жертвуют собой ради потомства - БУДУЩЕГО!

Поведение самки-кенгуру с детенышем при погоне за ней хищника не опишете?

Владимир
От Владимир К.
К Iva (15.01.2005 13:34:49)
Дата 15.01.2005 18:32:05

Благодарю вас, Ива, за важную реплику! Я по сути ответил бы так же, но вы меня опередили. Включая пример типа кенгуру. (-)