От	Ариадна
К	All
Дата	06.10.2004 10:36:36
Рубрики	Теоремы, доктрины;

Новая теория общественно-экономических формаций

---

Новая теория общественно-экономических формаций,
или
Идеология Революции
(постулаты)

Постулаты новой теории общественно-экономических формаций таковы:

1. В основе религии, политики, экономики государства, а также в основе движущей силы истории стоит человек, его дух, душа, его психология, его устремления и его поведение.

2. Движущей силой поведения человека являются две противоположно направленные силы внутри самого человека: влечение к свету, добру, к потерянному раю в своей душе, к Богу, который есть Любовь, альтруизм; и влечение к эгоизму, удовлетворению собственных страстей, влечение к темным делам и злу вплоть до падения в самые низменные глубины.
Человек находится в центральной точке, от которой расходятся противоположно направленные вектора, в одной стороне – Бог - Абсолютное Добро, в другой - его антипод – абсолютное Зло.

3. Если двухвекторную полярность спроецировать на все человечество, то все человечество можно разделить на две большие группы. Одна группа – это альтруисты, другая – люди с ярко выраженным комплексом эгоистических побуждений. Эти группы называются классами. Более узкое определение классов таково: « Классы – это две большие группы людей, различающиеся по своему отношению к частной (на самом деле, общественной) собственности».

4. Биполярность, спроецированная на политические общественные устройства, дает два типа государственных устройств: патриархальное и гражданское, или коммунистическое и апокалипсическое.

5. Общественно-экономическая формация – это продукт взаимодействия научно-технического прогресса и духовного состояния общества со степенью приватизации общественных ресурсов изначально двухклассового общества в конкретный исторический момент времени. Переход к новой общественно-экономической формации происходит в моменты научно-технической модернизации общества, появления нового вида общественного ресурса в качестве нового объекта для частнособственнических вожделений, приватизаций.


Рассмотрим эти постулаты чуть подробнее по пунктам.

1. В основе религии, политики, экономики государства, а также в основе движущей силы истории стоит человек, его дух, душа, его психология, его устремления и его поведение.

Атомно-молекулярное учение, объясняющее все многообразие физических и химических тел в природе, а также разнообразие физических и химических взаимодействий, опирается на понятие атома и молекулы, которые представляют собой «первокирпичики» вещества. Вся современная физика основывается на развитии представлений о строении атома: сначала это планетарная модель Резерфорда, затем квантовая механика, ядерная физика. Есть уже вещи и «покруче» ядерной физики.
Классический марксизм-ленинизм опирается в своем учении не на человека как меру всех вещей, как «первокирпичик» общества, а на способ материального производства. Это аналогично тому, как если бы все разнообразие веществ и явлений в природе мы объясняли бы каким-нибудь одним типом взаимодействия, слабо или вовсе не учитывая качество самих молекул, т.е. их строение, не говоря уже о строении атомов. В свете современных знаний это выглядит анахронизмом.
Учение Маркса - откровение для своего времени. Мы все по нему учились, и оно важно для нас тем, что определяет базовые понятия той стороны человеческой деятельности, которая называется материальное производство. Эта сторона человеческой деятельности, безусловно, важна для человека, но далеко, далеко не самая главная и определяющая. Не базис (совокупность производственных отношений, составляющих экономическую структуру общества) определяет идеологию общества, а наоборот, - идеология определяет и духовное и научно-техническое развитие общества, и его материальное производство. Если цель развития общества – человек, его счастье, райское состояние его души, то материальное состояние общества не играет почти никакой роли для осуществления этой цели. Не высокая эффективность труда и материальное благополучие составляют счастье человека, а совсем, совсем другие вещи (например, любовь, дружба, творчество, чистая совесть).
Если же поставить телегу впереди лошади: материальное производство и благосостояние общества, погоню за высокой эффективностью и производительностью труда сделать самоцелью общества (вспомним не только лозунги конца 80-х, но и программу КПСС, а также весь стиль жизни в социалистическом Советском Союзе: погоню за шмотками и за пустыми обертками из-под заграничного барахла), - то мы получим то, что имеем сегодня – развитие теории Маркса в ее логическом завершении. Мы потеряли и производительность труда, и материальное производство, и просто человеческое лицо, - все, одним словом. За что, как говорится, боролись, на то и напоролись.
Хотя совершенно очевидно и другое: если данный базис не устраивает общество, то общество вынуждено его поменять на другой, но не прежде, чем выработает новую идеологию. Только вооружившись новой, более мощной идеологией, можно сменить и совокупность производственных отношений, и общественный строй. Революции на баррикадах совершаются после того, как они уже совершились в умах. (Самый свежий пример – перестройка. Началась она с массированной обработки мозгов нации, а потом и всего народа, – эпохи гласности. На сегодняшний день патриоты не могут увлечь за собой народ – нет мощной объединяющей идеологии.) Поэтому не рабочие или крестьяне делают революции, их делают пассионарии, или харизматики - люди, облеченные духовной силой свыше (свыше – это значит, от Бога), несущие Идею, новую идеологию и сплотившие вокруг себя группу последователей, иногда – целую прослойку общества, например, разночинцев или интеллигенцию.
Кстати, чрезвычайно интересно привести этимологию слова "революция". «Revolve в переводе с латинского языка означает «вращение», "воз-вращение", "откат, круговорот". Производный от него термин "революция" появился в XIV в. в естественных науках и означал "вращательное движение, хождение по кругу". Например, Н. Коперник озаглавил свою знаменитую работу 1543 г. "De Revolutionibus Orbium Celestium" ("О вращении небесных сфер"). В XVII в. термин "революция" был заимствован политической философией и стал обозначать циклическую смену правителей или всей политической элиты в истории государств. В тот период понятие революции относилось к процессу "прохождения через стадии цикла, которые, в конечном счете, ведут назад к идентичному или подобному состоянию". Затем такое понимание революций было забыто, и они стали пониматься "с точностью до наоборот"» (см. Кирдина С.Г.).
В таком понимании слова самую «крутую» революцию в истории человечества совершил Иисус Христос. Он вернул человеку состояние первозданной безгреховности, соединил его вновь с Источником света, любви и добра и, лишив его замкнутости, отдалил от зла. Было у Него всего лишь двенадцать учеников-последователей, – но они перевернули мир.
Не менее крутую революцию совершил Ленин в 1917 году. Если Иисус Христос на заре новой эры вернул человека к первоистокам, т.е. соединил его с Богом, то Ленин вернул общество к первоистокам. К сожалению, сообщество людей в подавляющем большинстве своем не осознало до конца значения ни той, ни другой революции.

2. Движущей силой поведения человека являются две противоположно направленные силы внутри самого человека: влечение к свету, добру, к потерянному раю в своей душе, к Богу, который есть Любовь, альтруизм; и влечение к эгоизму, удовлетворению собственных страстей, влечение к темным делам и злу вплоть до падения в самые низменные глубины.
Человек находится в центральной точке, от которой расходятся противоположно направленные вектора, в одной стороне – Бог - Абсолютное Добро, в другой - его антипод – абсолютное Зло.

Остановимся чуть подробнее на характеристике этих полярностей.
Эгоизм – это, прежде всего закрытость, изолированность от всего на свете: от Бога, от другого человека, от всего мира. Поскольку нет связи с Богом, который есть Любовь, нет веры в Него, то нет и высшей любви- дара Бога, есть только низшая форма проявления любви – сексуальная, и все связанные с этим удовольствия опять же для себя. Связь с миром существует только для того, чтобы взять что-либо из окружающего мира, как правило, материального характера, потому что духовность, как связь с Богом, по определению отсутствует. Направленность энергетики – извне вовнутрь, все только себе и для себя. Яркий характерный признак эгоистов – нежелание работать самому и, напротив, желание заставить работать на себя других. Отсюда – желание властвовать над другими. Эгоизм – это «черная дыра» по отношению к окружающему миру. «Бери от жизни все» - вот лозунг эгоистов всех времен и народов.
В общественном организме есть вещи, по своей природе, происхождению, характеру и функциям принадлежащие всему обществу в целом. Таковы: сам человек, земля, деньги, средства производства, коммуникации, управление, оборона и безопасность, информация. (Современные средства производства имеют общественный характер по своему происхождению, поэтому они должны принадлежать обществу. Однако по природе своей далеко не все средства производства должны принадлежать обществу, вполне возможно (и даже необходимо в некоторых случаях, как выражение индивидуального творчества) частное (ИТД) и коллективное производство (строго без использования наемного труда и под контролем государства) вещей, не носящих глобально общественный характер. К слову сказать, западное производство никогда не доросло бы до современных угрожающих ТНК, не будь частной собственности на деньги, рабочую силу и прочие действительно общие вещи). Частная собственность – это собственность частного лица на вышеперечисленные вещи общественного предназначения. Покушение на общественную собственность, на то, что в силу органичности должно принадлежать всем –это есть проявление максимального эгоизма. Наличие частной собственности у человека - это не просто свидетельство его сверхэгоизма, это констатация свойств «черной дыры» этого человека, что заставляет поместить его на острие полюса «эгоистов» и приблизить к абсолютному злу.
Эгоизм – это еще и сознание собственной исключительности, важность, высокомерие, чванливость, амбициозность, гордыня. В групповом варианте это порождает расизм с его конечной стадией развития – фашизмом. Расизм может быть расовым, национальным, классовым, социальным.
Альтруизм – это святость, это частица первозданного рая в душе. Что характерно для души первозданного человека? - Общение с Творцом, который есть Любовь, открытость для Бога, и для мира, абсолютный свет в душе и излияние этого света изнутри вовне, на окружающий мир. Что характерно для альтруиста? – открытость, щедрость, бескорыстие, любовь, дар самого себя миру и людям. Альтруист готов бескорыстно трудиться во всеобщее благо, во благо ближнего. Высшее проявление альтруистической любви определил Иисус Христос: «Нет больше той любви, как если кто положит жизнь свою за други своя».

3. Если двухвекторную полярность спроецировать на все человечество, то все человечество можно разделить на две большие группы. Одна группа – это альтруисты, другая – люди с ярко выраженным комплексом эгоистических побуждений. Эти группы называются классами. Более узкое определение классов таково: « Классы – это две большие группы людей, различающиеся по своему отношению к частной (на самом деле, общественной) собственности».

Прошу заметить, не только по факту наличия или отсутствия таковой, не только по месту в системе общественного производства (как у Ленина), а, главным образом, именно по своему отношению, т. е. по внутреннему стремлению к обладанию ей или по внутренней нравственной оценке этого явления. Опыт гражданской войны в России просто кричит именно о таком определении класса: линия, разделяющая красных и белых (линия ненависти до смерти) зачастую проходила между членами одной семьи, где ни о каком классовом угнетении в марксистском понимании этого явления не могло быть и речи; классовую принадлежность человек определял для себя сам, из своего внутреннего устремления к тому или иному полюсу. Более того, линия эта (красный – белый) проходит через душу каждого человека. Ярко выраженный, классический образец человека с раздвоенной душой – литературный герой Шолохова Григорий Мелехов, который метался то в сторону белых, то в сторону красных, никак не мог определить свою собственную классовую принадлежность.
Опыт перестроечной России также свидетельствует в пользу именно такого понимания и определения класса. Откуда в бесклассовом обществе взялись частные собственники и олигархи? Более того, люди, голосовавшие в 1992 году за Ельцина (а это более 50%), голосовали именно за него потому, что враз захотели по «свечному заводику», а еще - горничную и гувернантку, на худой конец – домработницу. Что это, как не классовое (в данном случае, буржуазное) самосознание?
Итак, классов всего два: это эгоисты и альтруисты, или угнетатели и угнетенные, или буржуи и труженики (трудящиеся). Классовая борьба – это не только борьба угнетателей и угнетенных, буржуев с пролетариями, но и - все войны на свете, включая национальные и религиозные, включая «международный терроризм»; классовая борьба – это и борьба частнособственнических устремлений с альтруистическими внутри человека. И прав был Сталин, утверждавший, что по мере утверждения социализма классовая борьба обостряется. По мере роста благосостояния в социалистическом обществе внешние классовые различия стираются, а внутренние – растут, т.к. увеличивается количество соблазнов.
Путь борьбы с соблазнами, борьбы со своим собственным эгоизмом, путь преодоления греховности своей собственной природы и обретения святости, духовная брань, другими словами, – это тоже своего рода классовая борьба. Этот вид классовой борьбы не был осознан в бесклассовом социалистическом обществе, благодаря чему и случилась перестройка (контрреволюция). Правильное понимание и осознание сути классовой борьбы позволит избежать подобных ошибок в будущем.
( Вообще, строго говоря, по большому счету, классовая борьба - это борьба между Добром и Злом на всех уровнях бытия).

4. Биполярность, спроецированная на политические общественные устройства, дает два типа государственных устройств: патриархальное и гражданское, или коммунистическое и апокалипсическое.

Патриархальное общество – это общество-семья, где каждый член общества-семьи имеет право на труд, на жизнь, на необходимые средства для ее поддержания. Здесь нет частной собственности, и общие ресурсы принадлежат всем. Все члены связаны между собой, как в дружной семье, узами братства, любви, справедливости, и можно было бы сказать, что это идеальное общество, если бы не дух эгоизма, который, начиная с первобытного строя, разделяет, разъединяет членов общества, ведет к его разложению, вплоть до полностью атомарного состояния в гражданском обществе.
Когда мы говорим о коммунизме, то обычно подразумеваем под этим понятием его высшую стадию, но ведь коммунизм несет в себе черты и патриархального общества. Отличие его от собственно патриархального в том, что оно состоит из членов, прошедших искушение, познавших, так сказать, добро и зло и победивших в себе внутреннего врага. Общество альтруистов, полностью победивших свой эгоизм - идеальное общество, реальность его представить очень трудно. Общество же людей, победивших свои частнособственнические устремления, вполне реально и возможно. К тому же, люди, осознающие свой эгоизм и управляющие им со знанием дела, отличаются от людей, не «знающих даже общества, в котором они живут», как зрячие отличаются от слепых. Эволюция человека по пути совершенствования управления своими чувствами, эмоциями, своим эгоизмом это есть путь становления Царства Божия на земле, потому что «Царство Божие не придет приметным образом, ибо оно внутри вас есть» (Мф. 17: 20-21). Это и есть путь становления высшей стадии коммунизма.
Если в патриархальном обществе жива память о потерянном рае, это начало эволюционного пути, то коммунистическое общество – это обретение потерянного рая. Коммунизм – это цель и путь одновременно. Советский социализм –одна из стадий развития коммунизма –тоже имеет патриархальные черты и, конечно, черты коммунизма.
Чем отличается коммунизм от социализма? Что такое коммунизм вообще? Каковы его особые отличительные черты, по которым его можно было бы однозначно определить, и можно ли это вообще сделать? Вообще, это тема для отдельного большого разговора, но несколько слов все же можно сказать. Коммунизм – учение о предельно коллективном и предельно индивидуальном спасении человечества. Один - за всех, и все - за одного. То же, кстати, проповедует и христианство. Самая большая роскошь на земле – это роскошь человеческого общения. Коммунизм в полной мере обеспечит всех такой роскошью. Коммунизм – общество счастливых, духовно богатых людей. С экономической точки зрения – это не общество изобилия и все более полного удовлетворения материальных потребностей человека. Это просто невозможно, но почему-то именно так изображают коммунизм. (Впрочем, такое представление – следствие «материалистического» марксистского подхода к истории). Коммунизм - общество справедливого распределения, свободной реализации всех творческих способностей людей, в том числе и в производственно-экономической сфере. И если возможно полное материальное благоденствие, то оно наступит только лишь как следствие благоденствия духовного, но не наоборот.
Гражданское общество - это общество атомарных индивидуумов, продукт почти окончательной социальной деградации патриархального общества. Гражданское общество – общество с предельной концентрацией власти и частной собственности в руках единиц, предельный тоталитаризм власти и капитала, общество, где «все просто так, кроме денег», где деньги – это символ и выражение эгоизма; общество с предельной изолированностью членов общества друг от друга, общество, где идет «война всех против всех», здесь предельно осуществлен принцип антипода Творца: «разделяй и властвуй». Патриархальное и гражданское общества - полярны по всем характерным признакам. Реальные исторические государственные образования содержат в себе черты того и другого в различных вариантах и соотношениях.
Для того чтобы преодолеть разложение государства или общества, нужно прежде всего его увидеть. Нужно четко осознать, что это именно разложение, а не прогресс. Это не так просто сделать, если не увидеть ясно общей исторической тенденции развития, если не увидеть, к чему ведет тот или иной путь.
Чтобы ясно увидеть этот путь, попытаемся провести следующую аналогию. Попробуем уподобить общество живому биологическому организму. В нормальном здоровом биологическом организме клетки различных тканей и органов различны по выполнению своих функций, и каждая клетка уникальна по своей индивидуальной неповторимости. В то же время все клетки имеют равное «право» на получение необходимых для жизни энергии, питания, информации и тесно, неразрывно связаны друг с другом; никакая часть организма, а тем более отдельная клетка не может существовать вне организма, вне целого. В здоровом организме осуществляется принцип: «От каждого – по способностям, каждому – по потребностям». Это также и принцип распределения в коммунистическом обществе, значит, коммунистическое общество – это нормальное здоровое общество. По потребностям – это не значит по жадности, по эгоизму, это значит – по потребностям, необходимым для поддержания здоровой жизнеспособности и выполнения специфической функциональной деятельности. Потребности нормального человека в здоровом обществе также определяются двумя частями: средним прожиточным уровнем, необходимом для нормального физического существования и средствами, необходимыми для осуществления производственно-творческой, культурной и духовной жизнедеятельности. Если первая часть потребностей реализуется всеми, независимо от труда (уравнительная часть), то вторая – связана с трудом и обусловлена количеством, качеством и спецификой труда (трудовая часть). Уровень потребностей членов общества связан с общим уровнем развития общества, однако, эти две слагаемых части потребностей человека будут присутствовать всегда, независимо от того, социализм ли сегодня на дворе или расцвет коммунизма.
Если какая-то клетка потребляет ресурсов сверх меры, – это означает ее болезнь, здоровые силы исправляют или уничтожают такие клетки. Если какая-то клетка выбивается из-под контроля и, усиленно размножаясь, производит свою колонию, а затем подчиняет общественные ресурсы организма своему контролю (именно так ведет себя частный собственник) – это означает страшный диагноз для организма – рак. Последствия диагноза известны – либо организм надо лечить, либо он неминуемо погибнет.
Общество эгоистов-собственников невозможно представить как единый организм. Общество эгоистов – это такой организм, каждая клетка которого живет за счет другой. Это похоже на рассказ о том, как делается крысиный «волк». Крысы, находящиеся в одной бочке, съедают друг друга, пока не победит сильнейший – «крысиный волк». Но и он вынужден будет вскоре погибнуть за отсутствием пищи. Общество эгоистов как какой-либо организм вообще невозможно, общество эгоистов – это раковая опухоль на теле здорового организма, которая живет за счет организма-носителя до тех пор, пока он не погибнет. С гибелью организма гибнет и сама опухоль.
На этой простой модели достаточно ясно видно, что изоляция и атомизация (как следствие эгоизма) ведет общество в целом и его членов, каждого в отдельности, к деградации, к гибели, и, напротив, общество как единый организм не просто способно выжить, но в максимальной степени способствует свободному развитию каждого. Таким образом, естественно сделать простой вывод: путь, ведущий к изоляции, гибели – это путь регресса, а путь, ведущий к выживанию, благоденствию – это путь прогресса.
Общество людей, осознавших свою собственную природу и начавших преодолевать свой эгоизм, - единственное реально возможное общество. Научно-технический прогресс, поставленный на службу интересам освобожденного от частнособственнического эгоизма человечества, сделает картину бытия человека столь прекрасной, что никакие самые смелые фантазии не могут описать ее.
Главнейшим условием создания этой картины стоит осознание человеком своих собственных внутренних слабостей и борьба с ними. Без Божьей помощи, без полного осознания значения революции, совершенной Христом, эта борьба будет абсолютно бесплодной.


5. Общественно-экономическая формация – это продукт взаимодействия научно-технического прогресса и духовного состояния общества со степенью приватизации общественных ресурсов изначально двухклассового общества в конкретный исторический момент времени. Переход к новой общественно-экономической формации происходит в моменты научно-технической модернизации общества, появления нового вида общественного ресурса в качестве нового объекта для частнособственнических вожделений, приватизаций.

Важно особо отметить, что если наука и техника в историческом плане идут по пути прогресса, то общественные отношения развиваются в двух противоположных направлениях: по пути прогресса и по пути регресса.
Рассмотрим марксовы общественно-экономические формации в свете новой теории: они представляют собой продукт деградации (регресса) первоначального патриархального строя.
Первобытно-общинный строй – это типичное патриархальное общество, где вся, пусть небольшая, общественная собственность принадлежит всем. Распределяется она между членами общины-семьи по принципу равенства и справедливости.
Далее история человечества, начиная от «первобытного» патриархального строя к «цивилизованному» гражданскому обществу – это всего лишь этапы большой приватизации. Рассмотрим кратко эволюцию приватизации общественной собственности, превращения ее в частную.
По мере роста численности населения и отчуждении родовых связей в патриархальном обществе эгоистические частнособственнические устремления направляются на бесплатную рабочую силу; возникает рабовладельческий строй, использующий чужой труд в наиболее грубой и откровенной форме – рабстве.
Захватывается в частную собственность земля и дружина (оборона) – возникает феодализм с его междоусобицей. При этом остается бесплатный труд новых рабов – крепостных.
Частная собственность на деньги (еврейское ростовщичество), возникновение банков с их грабительскими процентами вкупе с научно-промышленной революцией дают бурный рост капитала, основанного на эксплуатации (частном присвоении) наемного труда. Это – капитализм. Раздувшийся капитал (суперконцентрированный эгоизм) прибирает к рукам власть, свергая один за другим монархии в Европе и устанавливая буржуазные демократии, покупает государственную оборону и военные комплексы и начинает заниматься переделом мира (колонии). Это – империализм, но не наивысшая стадия развития капитализма. Далее, конец 20 века, - следует информационная революция. Капитал приватизирует информацию и идеологию и использует их в своих отнюдь не благородных, альтруистических целях. Возникает особое общество - общество лжи, манипуляции, общество спектакля, гражданское атомизированное общество (см. С.Г. Кара-Мурза). Уничтожается государство с альтернативным устройством (СССР), порабощаются страны третьего мира, империализм переходит в стадию глобализации, или нового мирового порядка. Это – сегодняшний мир, так называемое гражданское общество. В гражданском обществе достигается предельная концентрация частной собственности на все общественные ресурсы в руках единиц (тоталитаризм) - и предельная изолированность (атомизация) членов общества друг от друга. Соединение производства, направленного на искусственно завышенное потребление, с последними достижениями науки и техники придает буржуазному обществу внешнюю привлекательность и желание жить по западным меркам. Кризис теории коммунизма (и социализма) дезориентирует в оценке будущности капитализма.
Смоделируем будущее современного буржуазного общества при условии движения его по той же траектории. На настоящем этапе приватизированы самые тонкие виды энергии – информация и идеология и освоены тончайшие методы эксплуатации: путем промывания мозгов и зомбирования. Следующий еще более тонкий вид обмана и этап приватизации, который только может быть (иного больше нет) – это «приватизация» самого Бога, или организация пришествия мессии, Антихриста с православной точки зрения. Это будет уже апокалипсическое общество. И если пушкинская старуха, возжелавшая управлять золотой рыбкой, осталась у разбитого корыта, то у человечества в подобном случае не будет и такого шанса. Пришествие Антихриста будет означать конец истории.
У гражданского общества нет будущего. Общество эгоистов – устроителей нового мирового порядка – живо до тех пор, пока есть ресурсы третьих стран, и пока общество альтруистов согласно быть пищей их ненасытного эгоизма. Это «пока» не может продлиться так долго, чтобы альтруисты не поняли, что быть пищей для эгоистов – это такое же зло, как и сам эгоизм.
Является ли труд во имя процветания зла благом? Очевидно, что нет. Любое потакание и пособничество злу должно квалифицироваться как соучастие в этом зле. Если частная собственность – зло, то любое участие в продлении ее существования – также несомненное зло. Статья уголовного кодекса так квалифицирует пособничество как вид соучастия в преступлении: «Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации… либо устранением препятствий». Жертва эксплуатации – рабочие, трудящиеся являются одновременно и соучастниками этой эксплуатации. Их вина – в непротивлении злу, в непонимании истинного положения дел, в нестремлении к истине, другими словами, - в устранении препятствий (самоустранении) для осуществления этой самой эксплуатации.
. Классу трудящихся и альтруистов необходимо понять и усвоить простую вещь: общество, построенное на частной собственности и эксплуатации другого человека, – это воплощенное царство Зла. Оно безнравственно, преступно и не имеет будущего по всем параметрам.
Рассмотрим теперь общественно-экономические формации, идущие по пути прогресса. До того момента, как почти полностью реализовали себя в истории частнособственнические устремления, т.е. до развития буржуазного общества, эволюции патриархального общества нельзя было заметить явно. Она зрела тайно внутри человека, внутри семьи, в крестьянской общине. Идеология патриархального (коммунистического) строя зрела веками. Лучшие умы человечества мечтали о справедливом устройстве общества, о правде, о рае на земле. Эта правда осуществилась в 1917 году в России. С этого момента начался новый отсчет времени: патриархальное общество явно вышло на сцену истории, началась эволюция его видимых форм. Поначалу оно явило миру такую экстремальную форму, как военный коммунизм. Далее поиски форм шли методом проб и ошибок, без четких представлений как о самом человеке, так и об обществе вообще, и о коммунистическом обществе, в частности. Теория Маркса при построении социализма в отдельно взятой стране сразу же стала давать сбои, она проявила свою полную или частичную неприменимость на практике. Ленин делал революцию, а Сталин строил социализм вопреки теории Маркса, однако официальная ленинская идеология тем не менее опиралась на учение Маркса, уже и тогда не отвечавшему на запросы времени. Враги коммунизма (класс эгоистов-собственников) снабжали его заведомо утопическими, даже абсурдными, нелепыми чертами, а потом с удовольствием разоблачали ими же самими придуманные «страшные пороки» коммунизма. Непонимание сути самого человека, непонимание движущих сил истории, непонимание направления исторического движения, кризис идеологии – вот причины, породившие контрреволюцию 1991 года. Но современная реставрация буржуазного строя в России - это далеко не конец коммунизма. Перестройка - это привал, благодатное время на самом деле, это время собирать камни, время остановиться, подумать, проанализировать свой путь, свои ошибки, сделать правильные выводы, и с новыми силами и с новым знанием снова в путь, к новым свершениям. Путей всего два: коммунизм и апокалипсис. Можно предположить, что апокалипсис не устроит подавляющее число людей. Поэтому реальный путь на самом деле всего один –Революция, т.е. возврат к истокам.
Смею надеяться, что предложенные постулаты «Новой теории общественно-экономических формаций» сделают свой вклад в начало освобождения человека из плена иллюзий, неверных, ложных представлений человека о мире и о самом себе.


Любовь Русская

---

От	alex~1
К	Ариадна (06.10.2004 10:36:36)
Дата	08.10.2004 09:31:48

Re: Новая теория...

---

Добрый день!

Ваша концепция очень сильно пересекается с изложенной концепцией Miron'а и Miguel'я. Было бы интересно, если бы высказали свое мнение по поводу их воззрений. Их статья выложена в копилку.

---

От	Almar
К	Ариадна (06.10.2004 10:36:36)
Дата	06.10.2004 13:45:05

не практично

---

Пафос понятен, но не думайте, что все так просто. Марксисты они ведь тоже были гуманистами, однако подобной проповеди предпочли более жесткую, более реалистичную, и как следствие более эффективную теорию.

А тут все вроде гладко, но не практично. Вот например :

>Яркий характерный признак эгоистов – нежелание работать самому и, напротив, желание заставить работать на себя других.
>Альтруист готов бескорыстно трудиться во … благо ближнего

Понятно, что для эгоистов слабо политически подкованные альтруисты будут представлять лакомый кусочек.

>Патриархальное общество – это общество-семья, где каждый член общества-семьи имеет право на труд, на жизнь, на необходимые средства для ее поддержания. Здесь нет частной собственности, и общие ресурсы принадлежат всем. Все члены связаны между собой, как в дружной семье, узами братства, любви, справедливости, и можно было бы сказать, что это идеальное общество, если бы не дух эгоизма, который, начиная с первобытного строя, разделяет, разъединяет членов общества, ведет к его разложению, вплоть до полностью атомарного состояния в гражданском обществе.

Тут уже вам ответили, что понятие «патриархальное» значит совсем не то, что некоторым по наивности представляется (читайте на эту тему статью Ю.Семенова «Брак и семья…»). И уж конечно после 1917 года в России был сделан шаг в противоположную сторону от патриархального общества.

---

От	Ариадна
К	Almar (06.10.2004 13:45:05)
Дата	06.10.2004 21:11:56

Re: не практично

---

>Пафос понятен, но не думайте, что все так просто. Марксисты они ведь тоже были гуманистами, однако подобной проповеди предпочли более жесткую, более реалистичную, и как следствие более эффективную теорию.
Более эффективная теория привела к перестройке в 91г.

>А тут все вроде гладко, но не практично.
Именно, что практично. Нет ничего практичнее хорошей теории. Вот атомно-молекулярное учение(повторюсь) описывает все многообразие вещей в природе, а исходит-то всего лишь из взаимоотношений "плюса" и "минуса". Почему "плюса" и "минуса" не должно быть в человеческих взаимоотношениях?

>Понятно, что для эгоистов слабо политически подкованные альтруисты будут представлять лакомый кусочек.
Не будут, а именно представляют во всей истории человечества, о чем, собственно, и речь.Как раз, чтобы этого не было, альтруистам нужно и политически, и экономически, и психологически, и т. д. подковаться.

>И уж конечно после 1917 года в России был сделан шаг в противоположную сторону от патриархального общества.
С.Г. как раз показывает, что СССР был именно традиционным обществом, или патриархальным. Для меня это слова - синонимы.

---

От	Almar
К	Ариадна (06.10.2004 21:11:56)
Дата	07.10.2004 10:45:05

Re: не практично

---

>Более эффективная теория привела к перестройке в 91г.

нет, к победе в революции 1917 года

>>Понятно, что для эгоистов слабо политически подкованные альтруисты будут представлять лакомый кусочек.
>Не будут, а именно представляют во всей истории человечества, о чем, собственно, и речь.Как раз, чтобы этого не было, альтруистам нужно и политически, и экономически, и психологически, и т. д. подковаться.

невозможно подковаться, употребляя только "опиум народа"

>И уж конечно после 1917 года в России был сделан шаг в противоположную сторону от патриархального общества.
>С.Г. как раз показывает, что СССР был именно традиционным обществом, или патриархальным. Для меня это слова - синонимы.

По большому счету, С.Г. ошибается. Но вы ошиаетесь вдвойне, т.к. опять смешиваете традиционное общество и патриархальное.

==========================
Из словаря:
патриархальный
1. см. патриархат.
2. перен. Верный отжившей старине, старозаветный. П. обычай. Патриархальные нравы.

ПАТРИАРХАТ, а, м. В период распада первобытнообщинного строя: сменившая собой матриархат эпоха главенствующего положения мужчины в родовой группе, при установлении родства (по мужской линии), в хозяйственной и общественной жизни.
================================

В сталинском СССР конечно имельсь тенденции к патриархату, как в первом, так во втором смысле. Эти тенденции ничего общего не имели с той концепцией, котороя и позволила царской Росиии стать СССР. И именно эти тенденции и привели СССР к краху в 1991 году.

---

От	Ариадна
К	Almar (07.10.2004 10:45:05)
Дата	07.10.2004 21:10:14

Re: не практично

---

>>Более эффективная теория привела к перестройке в 91г.
>
>нет, к победе в революции 1917 года
Революция 1917г. совершилась благодаря мощной энергии Ленина и где-то вразрез с теорией(апрельские тезисы).Это хорошо описано у С.Г. Перестройка произошла потому что марксистская идеология окончательно себя изжила. В 91 году все вдруг кинулись на лозунг "даешь приватизацию". Нам сообщили , что частная собственность - это высшее благо человечества, что она священна и неприкосновенна.
Даже Нострадамуса сюда приплели , он, мол - де сказал, что в северной стране наступит благоденствие, как только народ там разберется с собственностью. Ну что же, умные ребята и разобрались и разобрали эту собственность. И не просто так, а во имя высшей эффективности производства, высокой производительности труда, в конечном итоге, во имя счастья трудового народа.
Моя теория четко, логично, последовательно показывает, что частная собственность - абсолютное зло. ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод отсюда сделать довольно просто: со злом надо бороться, а не насаждать и лелеять его.

---

От	Almar
К	Ариадна (07.10.2004 21:10:14)
Дата	08.10.2004 18:48:53

Re: не практично

---

>Перестройка произошла потому что марксистская идеология окончательно себя изжила. ...Моя теория четко, логично, последовательно показывает, что частная собственность - абсолютное зло. ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод отсюда сделать довольно просто: со злом надо бороться, а не насаждать и лелеять его.

ок. Но с чего вы взяли, что ваша теория - новая. По-моему, это довольно старая теория и она изжила себя еще задолго до появления марксизма.
И очень символично в свете этого, что подобная теория подталкивает вас (как впрочем, и СГ, и наиболее ортодоксальных его последователей, называющих себя на этом форуме "псевдосолидаристами") к практически ложным выводам. Вот вы например, отрицаете частную собственность, но призываете нас в патриархальное общество, которое обычно без этой собственности не обходится.

---

От	Ариадна
К	Almar (08.10.2004 18:48:53)
Дата	09.10.2004 12:01:54

Re: не практично

---

>>Перестройка произошла потому что марксистская идеология окончательно себя изжила. ...Моя теория четко, логично, последовательно показывает, что частная собственность - абсолютное зло. ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод отсюда сделать довольно просто: со злом надо бороться, а не насаждать и лелеять его.
>
>ок. Но с чего вы взяли, что ваша теория - новая. По-моему, это довольно старая теория и она изжила себя еще задолго до появления марксизма.
>И очень символично в свете этого, что подобная теория подталкивает вас (как впрочем, и СГ, и наиболее ортодоксальных его последователей, называющих себя на этом форуме "псевдосолидаристами") к практически ложным выводам. Вот вы например, отрицаете частную собственность, но призываете нас в патриархальное общество, которое обычно без этой собственности не обходится.
В СССР не было частной собственности, и мы прекрасно без нее обходились. Почему он рухнул - это другой вопрос, он связан с упадком идеологии, с разложением верхушки, с тем, что она захотела иметь эту частную собственность(это обсуждалось уже здесь, на форуме). Почему человек стремится к ней - об этом я и говорю в своей теории. Без внутренней борьбы, без очищения самого человека невозможно устроить справедливое общество. Начало воспитания нового человека - это познание, четкое осознание понятий добра и зла (эти понятия не относительлны, а абсолютны), осознание того, что в общественном строительстве именно частная собственность - источник всякого зла, и именно она приближается по своей значимости к абсолютному злу.
Первый человек съел плод с дерева познания добра и зла, а плодов этого поедания что-то до сих пор не видать. В конце концов, надо же когда-нибудь человеку повзрослеть и поумнеть, надо же научиться различать одно от другого. При этом я, конечно, не имею в виду, что эти истины вообще неизвестны человеку. Напротив. Но я говорю о системе общественного воспитания, общественного обустройства.

---

От	Pout
К	Ариадна (06.10.2004 10:36:36)
Дата	06.10.2004 12:18:37

Был такой Мани (сыграем за "крутых" материалистов)

---

Ариадна сообщил в новостях
следующее:126485@kmf...
>
> Постулаты новой теории
общественно-экономических формаций таковы:
>
Многовато жестких бинарных оппозиций, неизбывно переходящих в
манихейство.
ДИКО нормативная концепция. Вы на свою судьбу и семью не пробовали для
начала "спроецировать"?

>
> 2. Движущей силой поведения человека являются две противоположно
направленные силы внутри самого человека: влечение к свету, добру, к
потерянному раю в своей душе, к Богу, который есть Любовь, альтруизм; и
влечение к эгоизму, удовлетворению собственных страстей, влечение к
темным делам и злу вплоть до падения в самые низменные глубины.
> Человек находится в центральной точке, от которой расходятся
противоположно направленные вектора, в одной стороне . Бог - Абсолютное
Добро, в другой - его антипод . абсолютное Зло.
>
Антагонизм ,окрашенный в морализаторские тона. Почему полярные то.
Древние инь и ян - и те не полярны, а составляют"единство
противоположностей" -взгляниете на эмблемку на корейском флаге. Момент
единства Вами напрочь да еще "постулатами" исключен. ИМО очень
манихейский подход.

> 3. Если двухвекторную полярность спроецировать на все человечество,
то все человечество можно разделить на две большие группы. Одна группа .
это альтруисты, другая . люди с ярко выраженным комплексом эгоистических
побуждений. Эти группы называются классами. Более узкое определение
классов таково: < Классы . это две большие группы людей, различающиеся
по своему отношению к частной (на самом деле, общественной)
собственности>.
>

"Люди делятся на тех кто делит людей пополам и на тех кто не делит"

> 4. Биполярность, спроецированная на политические общественные
устройства, дает два типа государственных устройств: патриархальное и
гражданское, или коммунистическое и апокалипсическое.
>
На всю историю всех времен и обществ "проецируется" чистая как слеза
полярная- антагонистическая схема,бинарный архетип.И всех делов. "Круто"

>
> Атомно-молекулярное учение, объясняющее все многообразие
физических и химических тел в природе, а также разнообразие физических и
химических взаимодействий, опирается на понятие атома и молекулы,
которые представляют собой <первокирпичики> вещества. Вся современная
физика основывается на развитии представлений о строении атома: сначала
это планетарная модель Резерфорда, затем квантовая механика, ядерная
физика. Есть уже вещи и <покруче> ядерной физики.

Что за чрезвычайно нагруженный и универасальный предикат - "крутость".
Ленин крут,круче Христа. Вещи круче ядреной бомбы...

> Классический марксизм-ленинизм опирается в своем учении не на
человека как меру всех вещей, как <первокирпичик> общества, а на способ
материального производства. Это аналогично тому, как если бы все
разнообразие веществ и явлений в природе мы объясняли бы каким-нибудь
одним типом взаимодействия, слабо или вовсе не учитывая качество самих
молекул, т.е. их строение, не говоря уже о строении атомов. В свете
современных знаний это выглядит анахронизмом.

Мера всех вещей это Протагор.

> Учение Маркса - откровение для своего времени. Мы все по нему
учились, и оно важно для нас тем, что определяет базовые понятия той
стороны человеческой деятельности, которая называется материальное
производство. Эта сторона человеческой деятельности, безусловно, важна
для человека, но далеко, далеко не самая главная и определяющая. Не
базис (совокупность производственных отношений, составляющих
экономическую структуру общества) определяет идеологию общества, а
наоборот, - идеология определяет и духовное и научно-техническое
развитие общества, и его материальное производство. Если цель развития
общества . человек, его счастье, райское состояние его души, то
материальное состояние общества не играет почти никакой роли для
осуществления этой цели. Не высокая эффективность труда и материальное
благополучие составляют счастье человека, а совсем, совсем другие вещи
(например, любовь, дружба, творчество, чистая совесть).


"Любовь проходит и уходит, а кушать хочется всегда"
"Мила теща,что варила
милый зять одни грыбы
Мила теща с этой пищи
....не......на дыбы"

(русское народное блатное хороводное)

> Кстати, чрезвычайно интересно привести этимологию слова
"революция". ,
"воз-вращение", "откат, круговорот". Производный от него термин
"революция" появился в XIV в. в естественных науках и означал
"вращательное движение, хождение по кругу". Например, Н. Коперник
озаглавил свою знаменитую работу 1543 г. "De Revolutionibus Orbium
Celestium" ("О вращении небесных сфер"). В XVII в. термин "революция"
был заимствован политической философией и стал обозначать циклическую
смену правителей или всей политической элиты в истории государств. В тот
период понятие революции относилось к процессу "прохождения через стадии
цикла, которые, в конечном счете, ведут назад к идентичному или
подобному состоянию". Затем такое понимание революций было забыто, и они
стали пониматься "с точностью до наоборот"> (см. Кирдина С.Г.).

Концепт наполнился другим смыслом, когда активно стал использоваться
термин"эволюция" в смысле направленного континуального развития и стал
в спарку с ним. "Эволюция" до того тоже имела иное значение - эволюции
кораблей или войск на поле битвы

> В таком понимании слова самую <крутую> революцию в истории
человечества совершил Иисус Христос. Он вернул человеку состояние
первозданной безгреховности, соединил его вновь с Источником света,
любви и добра и, лишив его замкнутости, отдалил от зла. Было у Него
всего лишь двенадцать учеников-последователей, . но они перевернули
мир.

постулаты первохристианства насчет "низменного бытия" вошли в
социалистические. Самые приземленные. "Про грыбы"
Не работающий, да не ест
Насаждающий и собирающий суть одно, но каждый да получит по своему труду

Минус одно - труд в Писании как наказание и проклятье
Проклята земля за тебя...
В ПОТЕ БУДЕШЬ ДОБЫВАТЬ ХЛЕБ СВОЙ!!!!!


> Не менее крутую революцию совершил Ленин в 1917 году. Если Иисус
Христос на заре новой эры вернул человека к первоистокам, т.е. соединил
его с Богом, то Ленин вернул общество к первоистокам. К сожалению,
сообщество людей в подавляющем большинстве своем не осознало до конца
значения ни той, ни другой революции.
>
>
> 4. Биполярность, спроецированная на политические общественные
устройства, дает два типа государственных устройств: патриархальное и
гражданское, или коммунистическое и апокалипсическое.
>
> Патриархальное общество . это общество-семья, где каждый член
общества-семьи имеет право на труд, на жизнь, на необходимые средства
для ее поддержания.

какое еще ПРАВО на труд и распоряжение собой и своей судьбой в
патриархальной семье?

Вот Вам, Ариадна, как скажут,за того и выйдете замуж. На всю жизнь,
между прочим. Это до сих пор в провинциальном Китае -только что по ТВ
великолепный фильм показывали "Янцзы-великая река". Вполне себе развитая
и продвинутая девушка, дроля в НОАК, а выдают - за немилого, ибо возраст
17, все, абзац,по обычаю- "по решению старейшин" исходя из стратегии
семей . Она собирается бежать куда глаза глядят. Вы бы
убежали?конкретно, Вы бы исполнили решение глав семей?
И так во всех узловых вопросах жизни и судьбы. Там жестко и без
комбинаций,это Вам не СССР, "деградация патриархального строя", как Вы
выразились.

Как и мой-то Иван
Передо мной иванится
Думает что я ему
Буду в ноги кланяться

Звал залетка на Байкал,
Дура -не поехала,
Я была бы дальняя
Залетка забайкальская!


>Здесь нет частной собственности, и общие ресурсы принадлежат всем. Все
члены связаны между собой, как в дружной семье, узами братства, любви,
справедливости, и можно было бы сказать, что это идеальное общество,
если бы не дух эгоизма, который, начиная с первобытного строя,
разделяет, разъединяет членов общества, ведет к его разложению, вплоть
до полностью атомарного состояния в гражданском обществе.

Это страна Нигдейя



>Поэтому реальный путь на самом деле всего один .Революция, т.е.
возврат к истокам.
> Смею надеяться, что предложенные постулаты <Новой теории
общественно-экономических формаций> сделают свой вклад в начало
освобождения человека из плена иллюзий, неверных, ложных представлений
человека о мире и о самом себе.
>
ИМО - монастырский устав для сестричества типа "Варфоломеева
братства".

>
>
Любовь Русская
>

---

От	Ариадна
К	Pout (06.10.2004 12:18:37)
Дата	07.10.2004 09:39:36

Re: Был такой...

---

Еще раз о манихействе. В мире на материальном и духовном уровне идет борьба сил света и тьмы, добра и зла, надеюсь, Вы не станете это отрицать. Но! Все мировые религии постулируют существование единой причины бытия мира - единого Бога, все говорят о конечной победе сил Добра и повержении зла.
Манихейство, как ересь христианства, постулирует существование двух равноправных первопричин бытия: "доброго" бога и "злого" бога, которые будут вечно, "неизбывно", как Вы выразились, существовать и бороться в мире. Где Вы увидели у меня хотя бы намек на это самое манихейство? Напротив, я говорю о неизбежной победе коммунизма как царстве добра и справедливости.

---

От	Pout
К	Ариадна (07.10.2004 09:39:36)
Дата	07.10.2004 11:56:29

Re: Был такой...

---

Ариадна сообщил в новостях
следующее:126576@kmf...
> Еще раз о манихействе. В мире на материальном и духовном уровне идет
борьба сил света и тьмы, добра и зла, надеюсь, Вы не станете это
отрицать.

ВО!!!"ты сказала". Вам мсье Журдена еще нужно припомнить, который
искренне не воспринимал свой дискурс как что-то "говорящее само за себя"
помимо желания чеканящего мантры

Ведь просто чеканная манихейская постановка "темы" - в том смысле, в
котором я привел определение(оно не теологически-доктринальное, а
гносеологически-мировоззренческое).


> Но! Все мировые религии постулируют существование единой причины бытия
мира - единого Бога, все говорят о конечной победе сил Добра и
повержении зла.


да ну не все. Буддизм, ламаизм етс. Мировые религии - "шаманистского"
типа -и до сих пор отсаются вполне мировыми - клоны вуду например.
африканские по присхождению, но по влиянию сопоставимые с католицизмом-
пример Бразилии. Умбанда!
Катрин Дау, "Бразильская магия" - великолепная работа про этот кластер
религий, есть в сети

> Манихейство, как ересь христианства

это не ересь и не христианство

> постулирует существование двух равноправных первопричин бытия:
"доброго" бога и "злого" бога, которые будут вечно, "неизбывно", как Вы
выразились, существовать и бороться в мире. Где Вы увидели у меня хотя
бы намек на это самое манихейство?
Напротив, я говорю о неизбежной победе коммунизма как царстве добра и
справедливости.


Это у Вас просто пристегнутый венец, для разрубания гордиева узла
"борьбы Господа и Сатаны", еще один. как Вы выражаетесь, постулат.
Точней -догма

В качестве разрядки

"Infinite Battle". ВИА "Свинцовый дирижабль"
(с) вольный перевод

И битва бесконечна
Безнадежна
В ее перепетиях нет рассудка
Прощальный звон по падшим
Затихает
Восставшим жить назначено
До срока

---

От	Ариадна
К	Pout (07.10.2004 11:56:29)
Дата	07.10.2004 22:50:47

Re: Был такой...

---

>В качестве разрядки

>"Infinite Battle". ВИА "Свинцовый дирижабль"
> (с) вольный перевод

>И битва бесконечна
>Безнадежна
>В ее перепетиях нет рассудка
>Прощальный звон по падшим
>Затихает
>Восставшим жить назначено
>До срока

Мне кажется, Вы сами тайно(а может и явно) исповедуете религию Мани. Иначе бы Вы не привели в качестве разрядки это стихотворение - оно просто гимн манихейству, его вечной, безнадежной и бесплодной борьбе.

---

От	Pout
К	Ариадна (07.10.2004 22:50:47)
Дата	08.10.2004 08:26:37

Re: Был такой...

---

Ариадна сообщил в новостях
следующее:126710@kmf...
>
> >В качестве разрядки
>
> >"Infinite Battle". ВИА "Свинцовый дирижабль"
> > (с) вольный перевод

> >И битва бесконечна
> >Безнадежна
> >В ее перепетиях нет рассудка
> >Прощальный звон по падшим
> >Затихает
> >Восставшим жить назначено
> >До срока
>
> Мне кажется, Вы сами тайно(а может и явно) исповедуете религию Мани.
Иначе бы Вы не привели в качестве разрядки это стихотворение - оно
просто гимн манихейству, его вечной, безнадежной и бесплодной борьбе.

Миль прадон. Я еще раз пошутил,не будьте так сверх-серьезны. До этого
были частушки, из которых при желании меня можно аттестовать антигрибным
сексуальным маньяком. А во второй раз для сугрева была типичная песенка
очень популярного рок-ансамбля

Люди ,они все разные. "Странный народ- эти люди"(еще одна валлийская
поговорка ). Может,мы с Вами просто разных социотипов. Меня вот
оттестировали соционики, дали описание "моего" типа (я брыкался как
мог).. А ниже может быть ваш. "Клички" условны, от них они(соционики)
теперь отказались.




Социотипы ( всего 16 штук,четыре квадры)
Кодировка типов:

Позиции функций
1. Программная
2. Творческая
3. Ролевая
4. Болевая
5. Полусознательная программная
6. Полусознательная творческая
7. Суггестивная
8. Зависимая

Кодировка функций

Экстратимная / Интратимная
P L - логика (ян, рац.)
E R - этика (инь, рац.)
I T - интуиция (ян, иррац.)
F S - сенсорика (инь, иррац.)




1-1
....
2-1
...

3-4
TPSEILFR: Интуитивно-логический интроверт "КРИТИК",("ЭКСПЕРТ").
-----------------------------------------------------
Девиз этого типа: "Миром правит вероятность; все имеет две стороны".

Это один из самых взвешенных и философичных типов. Хороший прогностик,
экономист, исследователь . Хорошо видит противоречия и альтернативы,
великолепно умеет аргументировать. Умеет уходить от бесполезной работы и
концентрироваться на том, что даст в дальнейшем конкретную отдачу.
Умеет мгновенно оценить ситуацию. Постоянно генерирует новые идеи,
стремится к познанию законов природы. Хороший математик. Обладает
сложным и богатым внутренним миром, полным ассоциаций; умеет мыслить
образно.

Его слабость проявляется в сфере оформления, дизайна, неумении
заботиться об окружающих, контролировать и обеспечивать свое здоровье.
Для него обычна некоторая холодность в области чувств и эмоций; ему
присуща некоторая отстраненность. В отношениях с людьми может казаться
язвительным и ворчливым - из-за своего критицизма; тем самым может
портить отношения. Интеллектуал. Несколько высокомерен. Прагматик.
Обладает сильной логикой. Ценит красивую мысль и речь.

Не обладает сильной волей, весьма демократичен. В силовом соперничестве
неконкурентоспособен. Не любит подчиняться, но не любит и подчинять. С
коллегами и подчиненными в работе взаимодействует по принципу: "Если
тебе интересно - делай, иначе - уходи!"

Редко выходит в лидеры крупного масштаба в России, т.к. у славянских
народов интеллектуальность, к сожалению, не в почете.

Доверительные отношения строит с трудом, к потере партнера относится
легко. Хороший аналитик и прогнозист, отличный стратег, но весьма
посредственный тактик. Очень логичен в своих посылках и концепциях. В
критической ситуации ведет себя, как правило, верно, но тревожно. В
семье обычно проявляет себя как чуткий и умный родитель.

Сфера профессий: естественные, исторические и философские науки;
инженерное дело; планирование и прогнозирование, аналитическая
психология и т.п.
(вариант 2 того же социотипа)
Логико-интуитивный интроверт - Робеспьер (LI)
+---+---+
| L | I |
+---+---+
| R | F |
+===+===+
| E | S |
+---+---+
| P | T |
+---+---+

Наиболее сильной, программной функцией является логика отношений, что
придает этому типу рассудительность, логичность даже в
эмоционально-этических вопросах. В связи с этим, даже в отношениях он
ориентируется не симпатии и антипатии, а на категории, основанные на
разуме:
справедливость, равенство, целесообразность. Творческой функцией этого
типа
является интуиция возможностей, которая заставляет его использовать свою
первую функцию - логику для решения абстрактных, теоретических проблем.
Ролевая функция Робеспьера - этика отношений, проявляется в попытках
установить нормированные, регламентированные соображениями
справедливости, отношений.



+++++++++++++++++++




4-2
Этико-интуитивный интроверт "ГУМАНИСТ".
---------------------------------------

Гуманист (у американцев "Предсказатель") убежден, что миром правит
доброта.

Этим людям присущи альтруизм, эмпатия, доброта, сопереживание. Им
свойственно радоваться радостью друзей. Они - та "жилетка", в которую
всегда может выплакаться близкий им человек. Очень любят детей; бывают
неплохими психологами, особенно детскими. Им свойственна повышенная
ранимость и чувствительность, из-за чего на дальней психологической
дистанции бывают нерешительны и не демонстративны. Очень не любят споров
и конфликтов. Обладают высокой степенью прозорливости и
проницательности. Иногда таких людей можно встретить среди
преподавателей - особенно гуманитарных дисциплин и литературы (они
весьма поэтичны, любят метафоры, обладают богатым воображением), но чаще
они встречаются среди врачей, особенно педиатров, и работников детских
дошкольных учреждений. Даром врача они обладают от природы, к тому же -
мягкие и терпимые люди. Не могут дать отпор агрессии или экспансии - в
подобных случаях обычно либо отстраняются, либо подчиняются. В
принципиальных же для себя вопросах отстаивают свою позицию до конца.
Нуждаются в расторопном деловом партнере, за котором "как за каменной
стеной".

Не следят за своим комфортом, невнимательны к своему здоровью. Зато
очень заботливы в этих вопросах по отношению к другим. Обладают самой
слабой из всех психологических типов внутренней энергетикой, из-за чего
могут часто болеть.

Склонны критиковать окружающих за проявления излишней эмоциональности,
сами же проявляют ее только на очень близкой психологической дистанции.
Стремятся к гармонии человеческих взаимоотношений.

С удовольствием занимаются самообразованием. Обладают талантами в
области литературы и психологии. Умеют замечательно контролировать
время - вплоть до точного определения времени без часов. Хорошо умеют
нормировать работу.

Сфера профессий: гуманитарно-теоретическая, культура, литература;
психотерапия (особенно диагностика), гуманитарное образование,
литературоведение, журналистика.


2й вариант описания этого социотипа
Этико-интуитивный интроверт - Достоевский (RI)

+---+---+
| R | I |
+---+---+
| L | F |
+===+===+
| P | S |
+---+---+
| E | T |
+---+---+

Сильная функция - интратимная этика - делает этот тип творцом
человеческих
отношений. Старается примирить всех враждующих, утешить обиженных и дать
каждому частицу своей души. Сочувствие, сопереживание, умение снять
эмоциональное напряжение - главные качества его характера. Из-за своей
творческой функции - интуиции экстратимной - уважительно относится к
способностям и талантам других людей, способствует их расцвету, видит их
применение в будущем. По ролевой функции - интратимной логике -
старается
быть беспристрастным, объективным в своих привязанностях и антипатиях,
однако провинившегося может полностью игнорировать. Его болевая точка -
волевая сенсорика. Достоевский не может сам проявить агрессию и не
терпит
агрессии со стороны другого. Благодаря
суггестивной функции - экстратимной логике - с большим вниманием
относится к
советам по добросовестному исполнению конкретной работы, по детальной
проработке дела. На деле нуждаются в
обеспечении комфорта, живут согласно вкусам другого человека, поклонники
всего красивого. В своих влечениях несмелы, полагаются в этом плане на
партнера. Производят
впечатление замкнутых или даже бесчувственных людей, хотя в душе - море
сильных переживаний. Восьмая функция - интратимная интуиция - заставляет
этот тип не считаться со своим личным временем для помощи партнеру.


+++++++++++
....

---

От	Ариадна
К	Pout (06.10.2004 12:18:37)
Дата	06.10.2004 23:53:19

Re: Был такой...

---

> Многовато жестких бинарных оппозиций, неизбывно переходящих в манихейство.
Убедительно прошу Вас, загляните, пожалуйста, в словарь или в Яндекс, там есть определение, что такое манихейство.

>ДИКО нормативная концепция.
Постулаты всегда жестки, на то они и постулаты. Я намеренно выстроила свою систему именно так жестко. Если писать более детально, то это целая книга, а я тороплюсь сообщить свои идеи людям, я думаю, что найдутся единомышленники, и что-нибудь изменится в мире.

>Вы на свою судьбу и семью не пробовали для
начала "спроецировать"?
В основе музыки жестко лежат семь нот, но Вы же не думаете о них, когда слушаете красивую мелодию. В основе моей семьи и судьбы лежит только любовь, к ней и призывает моя теория.

> Антагонизм ,окрашенный в морализаторские тона. Почему полярные то.
>Древние инь и ян - и те не полярны, а составляют"единство противоположностей"
А что такое противоположности? Что такое антагонизм?
>Момент единства Вами напрочь да еще "постулатами" исключен.
Момент единства и борьбы противоположностей не оговаривается как само собой разумеющийся.
>ИМО очень манихейский подход.
О манихействе я уже говорила.


>"Люди делятся на тех кто делит людей пополам и на тех кто не делит"
Где конструктивное в Вашей реплике?

>> 4. Биполярность, спроецированная на политические общественные
>устройства, дает два типа государственных устройств: патриархальное и
>гражданское, или коммунистическое и апокалипсическое.
>>
> На всю историю всех времен и обществ "проецируется" чистая как слеза
>полярная- антагонистическая схема,бинарный архетип.И всех делов. "Круто"
"Антагонистический" - это непримиримо враждебный. Схема не может быть враждебной, она может быть верной или неверной.
>бинарный архетип
А почему нет? Что Вы имеете против него? И это действительно круто.

>> Атомно-молекулярное учение, объясняющее все многообразие
>физических и химических тел в природе, а также разнообразие физических и
>химических взаимодействий, опирается на понятие атома и молекулы,
>которые представляют собой <первокирпичики> вещества. Вся современная
>физика основывается на развитии представлений о строении атома: сначала
>это планетарная модель Резерфорда, затем квантовая механика, ядерная
>физика. Есть уже вещи и <покруче> ядерной физики.

>Что за чрезвычайно нагруженный и универасальный предикат - "крутость".
>Ленин крут,круче Христа. Вещи круче ядреной бомбы...
Здесь Вы, наверное, правы. Ну, простите ради Бога.

>> Классический марксизм-ленинизм опирается в своем учении не на
>человека как меру всех вещей, как <первокирпичик> общества, а на способ
>материального производства. Это аналогично тому, как если бы все
>разнообразие веществ и явлений в природе мы объясняли бы каким-нибудь
>одним типом взаимодействия, слабо или вовсе не учитывая качество самих
>молекул, т.е. их строение, не говоря уже о строении атомов. В свете
>современных знаний это выглядит анахронизмом.

>Мера всех вещей это Протагор.
Да??? Это очень интересно. Почему именно он мера всех всех вещей?
> Учение Маркса - откровение для своего времени. Мы все по нему
>учились, и оно важно для нас тем, что определяет базовые понятия той
>стороны человеческой деятельности, которая называется материальное
>производство. Эта сторона человеческой деятельности, безусловно, важна
>для человека, но далеко, далеко не самая главная и определяющая. Не
>базис (совокупность производственных отношений, составляющих
>экономическую структуру общества) определяет идеологию общества, а
>наоборот, - идеология определяет и духовное и научно-техническое
>развитие общества, и его материальное производство. Если цель развития
>общества . человек, его счастье, райское состояние его души, то
>материальное состояние общества не играет почти никакой роли для
>осуществления этой цели. Не высокая эффективность труда и материальное
>благополучие составляют счастье человека, а совсем, совсем другие вещи
>(например, любовь, дружба, творчество, чистая совесть).


>"Любовь проходит и уходит, а кушать хочется всегда"
>"Мила теща,что варила
>милый зять одни грыбы
>Мила теща с этой пищи
>....не......на дыбы"

>(русское народное блатное хороводное)
Вы слышали, что сказано:"Не хлебом одним будет жить человек". Сначала - духовная пища, а потом и хлеб насущный.


>> Патриархальное общество . это общество-семья, где каждый член
>общества-семьи имеет право на труд, на жизнь, на необходимые средства
>для ее поддержания.

>какое еще ПРАВО на труд и распоряжение собой и своей судьбой в
>патриархальной семье?

>Вот Вам, Ариадна, как скажут,за того и выйдете замуж. На всю жизнь,
>между прочим. Это до сих пор в провинциальном Китае -только что по ТВ
>великолепный фильм показывали "Янцзы-великая река". Вполне себе развитая
>и продвинутая девушка, дроля в НОАК, а выдают - за немилого, ибо возраст
>17, все, абзац,по обычаю- "по решению старейшин" исходя из стратегии
>семей . Она собирается бежать куда глаза глядят. Вы бы
>убежали?конкретно, Вы бы исполнили решение глав семей?
> И так во всех узловых вопросах жизни и судьбы. Там жестко и без комбинаций.
Во-первых, я имела в виду не конкретное общество, а патриархальное общество как тип. Во-вторых, право на жизнь и право распоряжаться собой - это разные вещи. В-третьих, патриархальное общество не исключает любовь и разум, а наоборот, хоть Вы своим примером и пытаетесь доказать его злобность. Жаль Вашу продвинутую девушку, но, по-моему, Вы пытаетесь за деревьями спрятать лес.


>Как и мой-то Иван
>Передо мной иванится
>Думает что я ему
>Буду в ноги кланяться

>Звал залетка на Байкал,
>Дура -не поехала,
>Я была бы дальняя
>Залетка забайкальская!


>>Здесь нет частной собственности, и общие ресурсы принадлежат всем. Все
>члены связаны между собой, как в дружной семье, узами братства, любви,
>справедливости, и можно было бы сказать, что это идеальное общество,
>если бы не дух эгоизма, который, начиная с первобытного строя,
>разделяет, разъединяет членов общества, ведет к его разложению, вплоть
>до полностью атомарного состояния в гражданском обществе.

>Это страна Нигдейя
Это Вы о чем?

---

От	Pout
К	Ариадна (06.10.2004 23:53:19)
Дата	07.10.2004 10:20:35

Re: Был такой...

---

Ариадна сообщил в новостях
следующее:126560@kmf...
>
> > Многовато жестких бинарных оппозиций, неизбывно переходящих в
манихейство.
> Убедительно прошу Вас, загляните, пожалуйста, в словарь или в Яндекс,
там есть определение, что такое манихейство.
>
я ж сказал - ИМО, In MyOpinion. Т.е. со своей колокольни -"крутого"
маетриалиста
Манихейство - жесткое разделение сущности (дуализм сущности) на две
<противоположности>, равные по силе и ведущие вечную смертельную
борьбу. Морально нагруженное- Добро и зло, дух и тело, и т.д.
Персонифицироанное в двух божественных "началах". Манихейство -азиатская
доктрина новой эры. В ней еще намешано много от зороастризма(который
Заратуштра, точней Авеста) -так
тот тоже, с Ирану вышел. И популярны они были там ,Ормузд с
Ариманом, и расползались -отттуда


> >ДИКО нормативная концепция.
> Постулаты всегда жестки, на то они и постулаты. Я намеренно выстроила
свою систему именно так жестко. Если писать более детально, то это целая
книга, а я тороплюсь сообщить свои идеи людям, я думаю, что найдутся
единомышленники, и что-нибудь изменится в мире.
>
Нормативность - это не просто жесткость, а регистр"долженствования",
учение жить в катехизисном изложении. Тут не до споров ,не до
опросов( я вот попытался задать - Вы отлупили) и не до сомнений.


> >Вы на свою судьбу и семью не пробовали для
> начала "спроецировать"?
> В основе музыки жестко лежат семь нот, но Вы же не думаете о них,
когда слушаете красивую мелодию. В основе моей семьи и судьбы лежит
только любовь, к ней и призывает моя теория.
>
Ну вот, в программе у Вас манихейсткий дуализм сущности, а в основе
вашей личной судьбы -только Ормузд. А про"стрелу Аримана" не слыхали?
"она поражает в жизни человека все лучшее, самое чувствительное -без
промаха"...("Час Быка")

> > Антагонизм ,окрашенный в морализаторские тона. Почему полярные то.
> >Древние инь и ян - и те не полярны, а составляют"единство
противоположностей"
> А что такое противоположности? Что такое антагонизм?

Насчет упрощенных форм представления диалектики противоречий.
Простейшая - _поляризм_. Теоретик -
Шеллинг(особенно в натурфилософии).
Поляризм
Всеобщая "двойственность"понимается как наличие двух изначально
различных, противоположных, полюсов, обладающих самостоятельным
существованием, они взаимно сопряжены (предполагают друг друга)и в то же
время взаимно несовместимы(исключают, выталкивают друг друга). Они
логически равноценны.
По сути и эта ТЗ вульгарно-диалектична - не видит неравноценности и
производности "сторон"от противоречия внутри одной сущности, не
прослеживает генезиса и снятия противоречий на основе разрешения
противоречия, и делает их статичными. Нет динамики, "вынута
душа"процесса и он не схватывается, потому что статика убивает суть
процесса.
В бурж.философии 19-20 веков такая концепция часто подменяла более
сложную реальную диалектику, даже у неогегельянцев ( в отличие от самого
Гегеля). Очень часто ее выдают за собственно диалектику противоречий.
Она рассудочно-проста, удобна, дает возможность полностью обойти
обостренно-антиномичные формулировки. правдоподобна с ТЗ эмпирических
"примеров" из областей ест.наук и социальной на их описательном уровне.


> >Момент единства Вами напрочь да еще "постулатами" исключен.
> Момент единства и борьбы противоположностей не оговаривается как само
собой разумеющийся.
> >ИМО очень манихейский подход.
> О манихействе я уже говорила.
>
я тоже
>
> >"Люди делятся на тех кто делит людей пополам и на тех кто не делит"
> Где конструктивное в Вашей реплике?
>
это английский парадокс

> >> 4. Биполярность, спроецированная на политические общественные
> >устройства, дает два типа государственных устройств: патриархальное и
> >гражданское, или коммунистическое и апокалипсическое.
> >>
> > На всю историю всех времен и обществ "проецируется" чистая как
слеза
> >полярная- антагонистическая схема,бинарный архетип.И всех делов.
"Круто"
> "Антагонистический" - это непримиримо враждебный. Схема не может быть

враждебной, она может быть верной или неверной.
> >бинарный архетип
> А почему нет? Что Вы имеете против него? И это действительно круто.
>
см. выше . Про бинарный архетип - обзорная одноименная работа Уварова в
биб-ке "Диалектика" на ситуейшн.ру

> >Мера всех вещей это Протагор.
> Да??? Это очень интересно. Почему именно он мера всех всех вещей?

Тезис Протагора о том, что "человек есть Мера всех вещей", остается
противопоставлен пониманию мере как элементу объективной и общезначимой
совокупности характеристик природного и социального бытия. Особую
смысловую нагрузку в этом плане приобретает также основополагающая
философская проблема принципиальной возможности не только выявления, но
и создания человеком определенной "мерности" бытия.
http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Presnja/slovar89.rar
ст. МЕРА
> >Не
> >базис (совокупность производственных отношений, составляющих
> >экономическую структуру общества) определяет идеологию общества, а
> >наоборот, - идеология определяет и духовное и научно-техническое
> >развитие общества, и его материальное производство. Если цель
развития
> >общества . человек, его счастье, райское состояние его души, то
> >материальное состояние общества не играет почти никакой роли для
> >осуществления этой цели. Не высокая эффективность труда и
материальное
> >благополучие составляют счастье человека, а совсем, совсем другие
вещи
> >(например, любовь, дружба, творчество, чистая совесть).
>
>
> >"Любовь проходит и уходит, а кушать хочется всегда"
> >"Мила теща,что варила
> >милый зять одни грыбы
> >Мила теща с этой пищи
> >....не......на дыбы"
>
> >(русское народное блатное хороводное)
> Вы слышали, что сказано:"Не хлебом одним будет жить человек".
Сначала - духовная пища, а потом и хлеб насущный.
>
О нашего стола -
"Не работающий да не ест"
Не надо скипать МОИ цитаты из Писания
сабж - я играю партию крутого материалиста

> >Вот Вам, Ариадна, как скажут,за того и выйдете замуж. На всю жизнь,
> >между прочим. Это до сих пор в провинциальном Китае -только что по ТВ
> >великолепный фильм показывали "Янцзы-великая река". Вполне себе
развитая
> >и продвинутая девушка, дроля в НОАК, а выдают - за немилого, ибо
возраст
> >17, все, абзац,по обычаю- "по решению старейшин" исходя из стратегии
> >семей . Она собирается бежать куда глаза глядят. Вы бы
> >убежали?конкретно, Вы бы исполнили решение глав семей?
> > И так во всех узловых вопросах жизни и судьбы. Там жестко и без
комбинаций.

> Во-первых, я имела в виду не конкретное общество, а патриархальное
общество как тип.

В учении катехизисного типа не до типологии. Там четкие оветы,как жить,
не вообще, а конкретно.

> Во-вторых, право на жизнь и право распоряжаться
собой - это разные вещи.

IMO это казуистика -что за право на жизнь такое, если ты своей судьбой
не распоряжаешься. Зиндан

>В-третьих, патриархальное общество не исключает
любовь и разум, а наоборот, хоть Вы своим примером и пытаетесь доказать
его злобность. Жаль Вашу продвинутую девушку, но, по-моему, Вы пытаетесь
за деревьями спрятать лес.
>
Вы мне приписываете свой регистр. Я там не морализировал и не обзывался,
а предложил Вам примерить совершенно стандартную ситуацию на себя. Фильм
про невыдуманный (не нигдейский,то есть "типововй",модельный и т.п.)
Китай сейчас идет, прямо сию минуту. Снят самими китайцами в 2003
>
> >Это страна Нигдейя
> Это Вы о чем?

об утопии несуществующего "идеально-типического" общества. Для которого
тем не менее предложен ранжир, чтобы тут и сейчас жить. Любить и т.п. по
катехизису

>
>
>

---

От	Ариадна
К	Pout (07.10.2004 10:20:35)
Дата	07.10.2004 22:42:22

Re: Был такой...

---

>> >ДИКО нормативная концепция.
>> Постулаты всегда жестки, на то они и постулаты. Я намеренно выстроила
>свою систему именно так жестко. Если писать более детально, то это целая
>книга, а я тороплюсь сообщить свои идеи людям, я думаю, что найдутся
>единомышленники, и что-нибудь изменится в мире.
>>
>Нормативность - это не просто жесткость, а регистр"долженствования",
>учение жить в катехизисном изложении. Тут не до споров ,не до
>опросов( я вот попытался задать - Вы отлупили) и не до сомнений.
Правильно, это предписание нормы, правила, по которому следует жить. Катехизис тоже никому ничего не предписывает, он кратко и четко излагает какое-либо учение.Я никому ничего не предписываю. Жестко, катехизисно излагаю - да!!! Вам это не нравится? Жаль, но я ничего не могу с этим поделать. Это моя позиция, я имею на это право и прошу отнестись к ней с уважением.
Ваше обвинение в манихействе я категорически отвергаю.
Предложите мне Вашу критику по существу постулатов.

---

От	Pout
К	Ариадна (07.10.2004 22:42:22)
Дата	08.10.2004 08:34:37

Re: Был такой...

---

Ариадна сообщил в новостях
следующее:126707@kmf...
> >> >ДИКО нормативная концепция.
> >> Постулаты всегда жестки, на то они и постулаты. Я намеренно
выстроила
> >свою систему именно так жестко. Если писать более детально, то это
целая
> >книга, а я тороплюсь сообщить свои идеи людям, я думаю, что найдутся
> >единомышленники, и что-нибудь изменится в мире.
> >>
> >Нормативность - это не просто жесткость, а регистр"долженствования",
> >учение жить в катехизисном изложении. Тут не до споров ,не до
> >опросов( я вот попытался задать - Вы отлупили) и не до сомнений.
> Правильно, это предписание нормы, правила, по которому следует жить.
Катехизис тоже никому ничего не предписывает, он кратко и четко излагает
какое-либо учение.Я никому ничего не предписываю. Жестко, катехизисно
излагаю - да!!! Вам это не нравится? Жаль, но я ничего не могу с этим
поделать. Это моя позиция, я имею на это право и прошу отнестись к ней с
уважением.

ОК. ДОГМАТЫ на то и догматы, по самому определению

> Ваше обвинение в манихействе я категорически отвергаю.

Это не обвинения (не инвективы) ,никакой оценочной нагрузки я старался
не вкладывать.

> Предложите мне Вашу критику по существу постулатов.

Еще раз - это не постулаты теории, а догматы учения. На мой взгляд,
религиозного типа. Не христианского Я бы порекомендовал для движения в
такой плоскости просто сопоставить те.что Вы представили - с
четко,последовательно изложенными догматами православного учения. Могу
потом выложить

>

---

От	Ариадна
К	Pout (08.10.2004 08:34:37)
Дата	09.10.2004 11:13:35

Re: Был такой...

---

>Еще раз - это не постулаты теории, а догматы учения. На мой взгляд,
>религиозного типа
Из словаря Ожегова;
"теория - учение, система научных принципов, идей"
"учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений"
Одно определяется через другое, так что разницы здесь нет. Далее:
"догмат - положение, принимаемое на веру за непреложную истину "
"постулат - исходное положение, допущение, принимаемое без доказательств"(т. е. на веру)
Где Вы видите разницу? Она существует только в ощущениях "грубого" материалиста: постулат - это хорошо, это научно, а догмат - это плохо, это ненаучно.
При этом "грубый" материалист "забывает" историю религии - за догматами стоят века святоотеческих споров, они выстраданы кровью тысяч и тысяч христианских мучеников. Какая наука может похвастать такими догматами-постулатами?

. Не христианского Я бы порекомендовал для движения в
>такой плоскости просто сопоставить те.что Вы представили - с
>четко,последовательно изложенными догматами православного учения. Могу
>потом выложить

Именно, что христанского. И не просто христианского, а православного. А догматы выкладывать может и не стоит, потому что Вы не то выкладываете. Догмат православия(вообще христианства) один - это сам Иисус Христос, который сказал о себе: Я есть Путь, Истина и Жизнь. Он сказал также: Заповедь новую даю вам: да любите друг друга. Вот и все. Все остальное - мусор.

---

От	Pout
К	Ариадна (09.10.2004 11:13:35)
Дата	11.10.2004 09:18:27

Re: Был такой...

---

Ариадна сообщил в новостях
следующее:126858@kmf...
> >Еще раз - это не постулаты теории, а догматы учения. На мой взгляд,
> >религиозного типа
> Не христианского Я бы порекомендовал для движения в
> >такой плоскости просто сопоставить те.что Вы представили - с
> >четко,последовательно изложенными догматами православного учения.
Могу
> >потом выложить
>
> Именно, что христанского. И не просто христианского, а православного.
А догматы выкладывать может и не стоит, потому что Вы не то
выкладываете.

Воля ваша, не хотите - не буду. Вы уже и на Церковь и самые основы ее
вероучения - небрежно так - накатили. Вы называете себя верующей?

>Догмат православия(вообще христианства) один - это сам Иисус Христос,
который сказал о себе: Я есть Путь, Истина и Жизнь

Скажите _это_ богословам

> Он сказал также: Заповедь новую даю вам: да любите друг друга. Вот и
все. Все остальное - мусор.
>

Лихо, лихо. "Крутой" у Вас И.Христос

---

От	Pout
К	Pout (08.10.2004 08:34:37)
Дата	08.10.2004 20:07:08

Сводка православного догматического богословия.

---

Церковь прямо запрещает верующим анализировать, сопоставлять,
совершенствовать формулы догматов. Верующий должен принимать Бога
"сердцем", прямым видением, логический уровень постижения Бога имеет
вспомогательное значение. Однако этот запрет (пока) не касается мирян.
Поэтому миряне могут делать изложения Догматического богословия

Место догматов в ряду других христианских истин:
Истины христианского Откровения, заключающегося в Свящ. Писании и Свящ.
Предании, разделяются на истины веры и на истины деятельности.
Истины веры подразделяются на относящиеся к самому существу христианской
религии как восстановленному союзу между Богом и человеком, называемые
догматами, и другие, не относящиеся к существу, которые содержат
исторические сказания или частные изречения священных лиц. Истины
деятельности подразделяются на определения нравственного поведения и
истины обрядовые и канонические.

Структура догматического Богословия:

Догматы о Боге и общем отношении Его к миру и человеку.
Догматы о Боге, троичном в лицах.
Догматы о Боге, как Творца и Промыслителя, к миру духовному.
Догматы о Боге, как Творца и Промыслителя, к человеку.

Догматы о Боге-Спасителе и особенном отношении Его к человеческому
роду. Догматы о Христе-Спасителе.

Догматы об освящении.
Догматы о Святой Церкви.
Догматы о Таинствах Церкви.
Догматы о Таинстве Священства.
Догматы о Боге как Судии и Мздо-воздаятеле.
Догматы о Всеобщем суде.

***

ДОГМАТЫ О БОГЕ И ОБЩЕМ ОТНОШЕНИИ ЕГО К МИРУ И ЧЕЛОВЕКУ

_Общие свойства существа Бога_

Бог не постижим и невидим. Бог явил себя людям в творении и в
сверхъестественном Откровении, которое проповедовал единородный Сын
Божий через Апостолов. Бог един в существе и троичен в лицах.

Бог есть Дух вечный, всеблагий, всеведущий, всемогущий, вездесущий,
неизменяемый, вседоволъный, всеблаженный.

Природа Бога - совершенно невещественная, непричастная ни малейшей
сложности, простая.

Бог, как Дух, кроме духовной природы (субстанции), имеет ум и волю.

Бог, как Дух, беспределен во всех отношениях, иначе, всесовершенный, Он
самобытен и независим, неизмерим и вездесущ, вечен и неизменен, всесилен
и всемогущ, совершенен и чужд всякого недостатка.

_Частные свойства существа Бога_

Самобытность - все, что имеет, имеет от самого себя.

Независимость - в существе, в силах и в действиях определяется Сам
Собою.

Неизмеримость и вездеприсутствие - не подлежит никакому ограничению
пространством и местом.

Вечность - Он не имеет ни начала, ни конца своего бытия.

Неизменяемость - Он всегда пребывает один и тот же.

Всемогущество - Он обладает неограниченною силою все производить и над
всем владычествовать.

_Свойства ума Бога_

Свойство ума Бога самого в себе - всеведение, т.е. Он знает все и знает
совершеннейшим образом.

Свойство ума Бога в отношении к его действиям - высочайшая премудрость,
т.е. совершеннейшее знание наилучших целей и наилучших средств,
совершеннейшее искусство прилагать последние к первым.

_Свойства воли Бога_

Свойства воли Бога самой в себе - высочайше свободная и всесвятая, т.е.
чистая от всякого греха.

Свойство воли Бога в отношении ко всем тварям - всеблагая, а по
отношению к тварям разумным - истинная и верная, поскольку открывает
себя им в качестве нравственного закона, а также правосудного, поскольку
воздает им по заслугам.

_Единство Бога по существу_

Бог есть един.

***

ДОГМАТЫ О БОГЕ, ТРОИЧНОМ В ЛИЦАХ

В Боге едином по существу три Лица или Ипостаси: Отец, Сын и Святой Дух.

Три лица в Боге равны между собой и единосущны.

Три лица различны по своим личным свойствам: Отец не рожден ни от кого,
Сын рожден от Отца, Дух Святой исходит от Отца.

(Ипостаси нераздельны и неслиянны; рождение Сына никогда не начиналось,
никогда не оканчивалось, Сын родился от Отца, но не отделился от него,
Он пребывает в Отце; Бог Дух Святой вечно исходит от Отца.)

***

ДОГМАТЫ О БОГЕ, КАК ТВОРЦЕ И ПРОМЫСЛИТЕЛЕ, К МИРУ ДУХОВНОМУ

Мир духовный составляют двоякого рода духи: добрые, называемые Ангелами,
и злые, называемые демонами.

Ангелы и демоны сотворены от Бога.

Демоны сделались злыми из духов добрых по своей воле при попустительстве
Бога.

Бог, как Промыслитель, даровал и Ангелам, и демонам природу, силы и
способности.

Бог содействует Ангелам в их доброй деятельности и управляет ими
сообразно с целью их бытия.

Бог попустил падение демонов и попускает их злую деятельность, и
ограничивает ее, направляя ее, по возможности, к добрым целям.

* * *

По природе своей Ангелы суть духи бесплотные, совершеннейшие души
человеческой, но ограниченные.

Мир ангельский необычайно велик.

Ангелы прославляют Бога, служат Ему, служат в сем мире людям, путеводя
их в царствие Божие.

Господь дарует особого Ангела хранителя каждому из верующих.

* * *

Дьявол и ангелы его (демоны) - существа личные и действительные.

Демоны по своей природе духи бесплотные, высшие души человеческой, но
ограниченные.

Демоны не могут употребить насилия ни над одним человеком, если Бог не
попустит им.

Дьявол действует как враг Божий и как враг человеческий.

Бог разрушает царство демонов на земле через непрестанное
распространение Своего благодатного царства.

Бог даровал людям Божественные силы против демонов (молитва и др.).

Бог попускает деятельность демонов, направленную на погибель
человечества, для нравственной пользы людей и их спасения.

***

ДОГМАТЫ ОБ ОТНОШЕНИИ БОГА, КАК ТВОРЦА И ПРОМЫСЛИТЕЛЯ, К ЧЕЛОВЕКУ

Человек сотворен по образу и подобию Бога.

Бог сотворил человека с тем, чтобы он познавал Бога, любил и прославлял
Его, и через то вечно блаженствовал.

Бог сотворил первых людей, Адама и Еву, особенным образом, отличным от
сотворения других Его созданий.

Род человеческий произошел от Адамы и Евы.

Человек состоит из невещественной души и вещественного тела.

Душа, высшая и превосходнейшая часть человека, является существом
самостоятельным, невещественным и простым, свободным, бессмертным.

Назначение человека состоит в том, чтобы он неизменно пребывал верным
высокому завету или союзу с Богом, к которому его призвал Всеблагий при
самом сотворении, чтобы стремился к своему Первообразу всеми силами
своей разумно-свободной души, т.е. познавал своего Создателя и
прославлял, жил для Него и в нравственном единении с Ним.

Падение человека было попущено Богом.

Рай был местом для жизни счастливой и блаженной, одновременно
чувственным и духовным.Человек в раю был бессмертным.

Неверно, что Адам не мог умереть, он мог не умирать.

......

to be continued


======
Изложение догматов Православного догматического богословия по книге:
"Руководство к изучению христианского, православно-догматического
богословия", М.А.Л., М., Синодальная типография, 1913. - 368 + VIII с.
По определению Святейшего Правительствующего Синода. Репринтное издание
Центра изучения, охраны и реставрации наследия священника Павла
Флоренского, С.-Петербург, 1997. По благословению Святейшего Патриарха
Московского и всея Руси Алексия II.

---

От	Pout
К	Pout (08.10.2004 20:07:08)
Дата	12.10.2004 08:47:06

Догматы о Христе-Спасителе.

---

после переписки в-мейлом решил выложить продолжение, где изложены основы
вероучения о Христе-Спасителе

продолжение сводки

----------


Адам должен был делать и хранить рай. Для наставления истины веры Бог
удостаивал некоторых людей Своими откровениями, являлся им Сам,
беседовал с ними, открывал им Свою волю.

Бог сотворил человека вполне способным к достижению установленной Им
цели, т.е. совершенным, как по душе, в умственном и нравственном
отношении, так и совершенным по телу.

***

Для упражнения и укрепления в добре нравственных сил Бог заповедал
человеку, чтобы он не вкушал плодов от древа познания добра и зла.

Человек не сохранил заповеди, то он лишился своего достоинства.

Все люди пошли от Адама и его грех есть грех всех людей.

Бог с самого начала даровал человеку Свою благодать.

В змее, совратившем Адама и Еву, скрывался дьявол. Ева увлеклась мечтою
сделаться равной Богу, Адам пал вследствие пристрастия к жене.

Смерть пришла к человеку от зависти дьявола к Богу.

Следствия падения в душе: расторжение союза с Богом, потеря благодати,
смерть духовная, помрачение разума, низвращение воли и преклонность ее
более ко злу, нежели к добру, искажение образа Божия.

Следствия падения для тела: болезни, скорби, изнеможение, смерть.

Следствие для внешнего состояния человека: потеря или уменьшение власти
над животными, потеря плодоносности земли.

***

Следствия падения распространились на все человечество. Первородный грех
всеобщен.

***

Бог после падения Адама и Евы не перестал помышлять о человеке. Он -царь
всей земли, владеет народами и призирает их. Он ставит царей над
народами, дарует им Державу и силу, управляет через царей земными
царствами. Поставляет через царей низшие власти, поставляет для
устроения счастья человеческих обществ слуг Своих (Ангелов).

Бог промышляет об отдельных людях и, в особенности, о проводниках,
хранит нас в течение всей жизни, содействует нам в деятельности,
назначает предел нашей земной жизни и деятельности.

Бог промышляет способами естественным (хранит людей и содействует им) и
сверхъестественным (чудеса и действия Божественного домостроительства).


IV ДОГМАТЫ О БОГЕ-СПАСИТЕЛЕ И ОСОБЕННОМ ОТНОШЕНИИ ЕГО К ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ
РОДУ

Бог послал Единородного Сына Своего в юдоль земную, дабы Он, восприяв
плоть от Пречистой Девы по действию Святого Духа, искупил человека и
ввел его в царство Свое гораздо в большей славе, нежели какую он имел в
раю.

Бог - Спаситель наш вообще, поколику в деле нашего спасения участвовали
все Лица Пресвятой Троицы.

Господь наш Иисус Христос Начальник и Совершитель нашей веры и спасения.

В Лице Иисуса Христа каждое Его естество передает свойства свои другому,
и именно - свойственное Ему по человеческому усвояется Ему, как Богу, а
свойственное Ему, по Божеству усвояется Ему, как человеку.

Пресвятая Дева Мария, Матерь Господа Иисуса не по Божеству Его, а по
человечеству, которое, однако же, с самой минуты Его воплощения, стало
нераздельно и ипостасно соединено в Нем с Божеством Его, и соделалось
собственным Божескому Лицу Его.

В Иисусе Христе воплотилась не вся Пресвятая Троица, но только один Сын
Божий, второе Лицо Пресвятой Троицы

Отношение второго Лица Пресвятой Троицы нимало не изменилось через Его
воплощение, и по воплощении Бог Слово остается тем же Божьим Сыном,
каким был прежде. Сын Богу Отцу естественный, а не усыновленный.

* * *

Иисус Христос был помазан в должности первосвященника, царя и пророка на
тройственное служение роду человеческому, через которые он совершил свое
спасение.

V ДОГМАТЫ О ХРИСТЕ-СПАСИТЕЛЕ

Единый Господь Иисус Христос, Сын Божий Единородный ради человека и рода
человеческого спасения сошел с небес и воплотился от Духа Святого и
Марии Девы и вочеловечился.

Иисус Христос, совершенный в Божестве и совершенный в человечестве;
истинно Бог и истинно человек; также из души и тела; единосущен Отцу по
Божеству и единосущен людям по человечеству; по всему подобен людям,
кроме греха; рожден прежде века от Отца по Божеству, в последние же дни
рожден ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы, по
человечеству; Единородный, во двух естествах неслитно, неизменно,
нераздельно, неразлучно познаваемого; не на два лица рассекаемого или
разделяемого, но единого Сына и Единородного Бога Слова.

Каким образом два естества во Иисусе Христе, Божеское и человеческое,
несмотря на всю их разность, соединились во единую Ипостась; как Он,
будучи совершенным Богом и совершенным человеком, есть только одно Лицо;
это по Слову Божию - великая тайна благочестия, и, следовательно,
недоступна для нашего разума.

* * *
_Пророческое служение_ Господь совершил непосредственно, вступив в
должность общественного Учителя, и посредством учеников Своих.

Учение состоит из закона веры и закона деятельности и всецело направлено
на спасение человечества.

_Закон веры_ о Боге высочайшем и совершеннейшем Духе, едином по
существу, но троичном в Лицах, самобытном, вездесущем, всеблагом,
всемогущем, Творце и Промыслителе вселенной, Который отечески печется о
всех своих тварях, в особенности же о роде человеческом.

О Самом Себе как Единородном Сыне Божьем, пришедшем в мир для примирения
и воссоединения человека с Богом.

О Своих спасительных страданиях, смерти и воскрешении; о человеке
падшем, поврежденном и о средствах, как он может восстать и усвоить себе
спасение, освятиться, воссоединиться с Богом через своего искупителя и
достигнуть вечно-блаженной жизни за фобом.

_Закон деятельности_ Христос выразил в двух главных заповедях:
искоренение в нас самого начала всякого греха - гордыни или
самолюбия, очищение от всякой скверны плоти и духа;
любовь к Богу и ближним с целью укоренить в нас вместо прежней
греховной, семя новой жизни, святой и Богоугодной, привнести в нас союз
нравственного совершенства.

Чтобы возбудить людей к приятию и исполнению законов веры и деятельности
Господь Иисус указывал на величайшие бедствия и муки вечные, которым
неизбежно подвергнутся все грешники, если не последуют Его учению, но
также на величайшие и вечные блага, которые уготовал Отец небесный,
также ради заслуг Своего возлюбленного Сына, для всех праведников,
следующих Его учению.

Иисус Христос преподал закон для всех людей и на все времена.

Иисус Христос преподал закон спасительный и, следовательно, необходимый
для достижения жизни вечной.

Как пророк, Христос-Спаситель только возвестил нам о спасении, но еще не
совершил самого спасения: просветил наш разум светом истинного
Боговедения, засвидетельствовал о себе, что он есть истинный Мессия,
объяснил и то, каким образом Он спасет нас, и указал нам прямой путь к
жизни вечной.

* * *
_Первосвященническое служение_ Господа Иисуса Христа было делом, через
которое была заслужена для нас жизнь вечная.

Это Он сделал, следуя обычаю ветхозаветных первосвященников, принеся
Самого Себя в умилостивительную жертву за грехи мира, и, таким образом,
примирил нас с Богом, избавил нас от греха и его следствий, приобрел нам
вечные блага.

Христос Спаситель, чтобы удовлетворить за все эти грехи человеческие
вечной Правде, благоволил, в замен их, Сам исполнить за людей во всей
целости и широте волю Божию, явить в себе совершеннейший образец
послушания ей и смирить, уничижить Себя ради нас до последней степени.

Христос - Богочеловек, чтобы избавить людей от всех этих бедствий и
страданий, благоволил воспринять на Самого Себя весь гнев Божий,
потерпеть за нас все, чего мы достойны были за свои беззакония.

Первосвященническое служение Иисуса Христа объем-лет собою всю Его
земную жизнь. Он постоянно нес на Себе Свой крест самоотвержения,
послушания, страдания и скорбей.

Смерть Иисуса Христа - искупительная за нас жертва. Он уплатил Своею
кровью долг Правде Божией за наши грехи, который мы сами уплатить были
не в состоянии, и Он сам не был в долгу перед Богом. На эту замену были
воля и согласие Божие, т.к. Сын Божий приходил на землю, чтобы творить
не Свою волю, но волю пославшего Его Отца.

Жертва, принесенная за нас Христом Спасителем на кресте, есть жертва
всеобъемлющая. Она простирается на всех людей, на все грехи и на все
времена. Смертью Своей Он заслужил для нас царствие не

* * *
_Царское служение_ Господа Иисуса заключается в том, что Он, имея
могущество Царя, в доказательство божественности Своего благовестия,
совершил ряд знамений и чудес -без чего люди не смогли бы уверовать в
Него; и, кроме того, разрушить область дьявола - ад, действительно
победить смерть и отверзть нам вход в царство небесное.

В чудесах Своих Он проявлял власть над всею природой: претворил воду в
вино, ходил по водам, одним словом укротил бурю морскую, одним словом
или прикосновением исцелял всякие болезни, давал зрение слепым, слух -
глухим, язык - немым.

Он проявлял свою власть над силами ада. Одним повелением Своим изгонял
духов нечистых из людей; сами бесы, узнавая о Его могуществе, трепетали
Его власти.

Иисус Христос победил и разрушил ад, когда упразднил смертию Своею
властителя державы смерти - дьявола; снисшел в ад с душою Своею, как
Бог, чтобы благовестить пленникам адовым о спасении, и извел оттуда всех
ветхозаветных праведников в светлые обители Отца небесного.

Иисус Христос победил смерть Своим воскрешением. Вследствие воскресения
Христова некогда воскреснем и все мы, так как через веру во Христа и
через приобщение к святым таинствам Его мы становимся причастниками Его.

Иисус Христос после освобождения ветхозаветных праведников из ада
торжественно вознесся на небеса с воспринятым Им естеством человеческим
и, таким образом, отверз для всех людей свободный вход в царство
небесное.

-----------

(конец 2ой части сводки)


> ======
> Изложение догматов Православного догматического богословия по книге:
> "Руководство к изучению христианского, православно-догматического
> богословия", М.А.Л., М., Синодальная типография, 1913. - 368 + VIII с.
> По определению Святейшего Правительствующего Синода. Репринтное
издание
> Центра изучения, охраны и реставрации наследия священника Павла
> Флоренского, С.-Петербург, 1997. По благословению Святейшего Патриарха
> Московского и всея Руси Алексия II.
>
>
>
>

---