От miron
К K
Дата 09.07.2004 18:07:05
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Говорить и прогнозировать?

Уважаемый Евгений,

Извините, что встреваю в дискуссию, но как говорится истина дороже. Во первых, я полностью поддерживаю Ваши слова относительно Зюганова. Ну не тот он человек. Но далее начинается прогнозирование будушего на основе опыта рисков в прошлом.

Давайте разыграем два сценария. Один, Зюганова скидывают и партию получает Семигин или Тихонов. Вы уверены, что эти человеки лучше? Вы уверены, что они не низведут КПРФ вообше до положения затычки протестного электората? В Иванпове к Тихонову очень поганое отношение. Дерьмо дерьмом. Семигина никто не знает, но судя по его действиям, странной траты денег на партию, тут что то не так. Откуда деньги и почему просто так на партию. Всю ли Вы информацию имеете о них? Другие кандидаты сейчас шансов не имеют.

Теперь давайте поиграем с Зюгановым. После такого пинка он уже не может действовать по старому. Ему просто партия не даст. Они же его зашишали как лидера партии. Его доклад написан очень даже неплохо.

В своем отчетном докладе съезду КПРФ Зюганов сказал. Россия - это не только сырьевые регионы, а огромная страна, являющаяся, по сути, моделью мира. В ней сегодня есть все: и колониальная метрополия - Москва. И нефтяные княжества. И "ганзейские" (портовые) республики. И "банановые" сельскохозяйственные эмираты. И страны-"изгои" - депрессивные и дотационные регионы.

В первый раз о самом главном.

Чтобы доказать, что он тот, кто нужен он будет действовать. Он встряхнет партию. Или же его переизберут. Тогда то и придет настояший лидер. А может Зюганов и сможет. Ведь люди играют те роли, которые им говорят, что они играют.

И наконец, о СГКМ. Многого мы предвидеть не можем по причине отсутствия ин формации о прежних рисках. СГКМ знает больше нас. У него несомненно есть интуиция и чутье. Он же не побоялся четко и открыто высказаться о СССР в то время, когда другие, типа меня, его курочили. В жизни в большинстве случаев всей информации мы иметь не сможем и должны полагаться на интуицию лидера или старейшимы. Просто потому, что у них больший жизненный опыт. Они имеют большую выборку рисков.

Еше раз извините, что влез. Я ведь обычно практически со всеми Вашими идеями соглашался, а сейчас не могу.
От K
К miron (09.07.2004 18:07:05)
Дата 09.07.2004 21:27:11

Re: Говорить и...

Для начала зафиксируем главную позицию.

1. Мы можем получить готовую систему только при помощи борьбы, приобретая опыт, выявляя
настоящих лидеров, нарабатывая современное социальное взаимодействие, которое в дальнейшем
и станет новой основой социальной устойчивости общества. Так эти дела и делаются в
истории, <живое творчество масс>.

2. КПРФ в данном случае удобна своей легитимностью (люди просто по привычке будут искать
как орган власти-защиты местный райком). У КПРФ много первичных ячеек даже сейчас, что
дает возможность, при правильной тактике, развернуть борьбу хоть завтра, сведя к нулю
подготовительный период.

3. Что способно изменить КПРФ так, чтобы это стало возможным?

А теперь порассуждаем.

То, что Зюганов наконец то вспомнил о мире, в котором живет, и сказал несколько правильных
слов, ничего не говорит, Путин тоже иногда произносит правильные слова. Зюганов что
призвал людей к конкретной борьбе? Свита делает короля. Кто у Зюганова свита? Такие же как
он, а на местах зачастую не лучше. Это люди определенного образа жизни, менталитета,
жизненного опыта. Они не смогут переделать себя, даже если захотят. В массе своей нет. Они
так и будут потихоньку - полегоньку топать к обрыву, возможно, благородно утешая рядом
идущих, но к обрыву. А времени на раскачку в обрез, с эти, думаю, тоже согласитесь,
техносфера трещит по швам.

Т.е. ситуация - или пан, или пропал.

Что дает приход Семигина. Раскрепощение связей, через которые становится возможным
прокачать идеи широкого фронта и активной борьбы. И пусть они там на верху хоть все
агентами ЦРУ будут, совершенно безразлично, если эти две идеи дойдут до цели.

Иначе останется уповать только на какой-нибудь <союз патриотически настроенных военных>,
высшее звено которых власть, отнюдь не дура, тасует сейчас как колоду карт непрерывно,
переводя с одного места службы на другое.

Есть еще варианты? У меня нет, разве что какой-нибудь уж совсем фантастический.
От miron
К K (09.07.2004 21:27:11)
Дата 11.07.2004 19:00:34

Зюганов и Семигин. Почувствуйте разницу.

>3. Что способно изменить КПРФ так, чтобы это стало возможным?>

Позицию мы зафиксировали и давайте отметим также, что партия принадлежит партии, по крайен ей мере ее рядовым членам. Они не хотять, чтобы их использовали кто бы то ни было кроме из самих.

>А теперь порассуждаем.>

Вот теперь давайте.

>А времени на раскачку в обрез, с эти, думаю, тоже согласитесь,
>техносфера трещит по швам. Т.е. ситуация - или пан, или пропал.>

Да, Зюганов не блешет, но он способен учиться. Призвать к борьбе значит попасть под обвинение призыва к свержению сушествуюшего строя. Да. времени нет. Но значит ли это, что Семигин имеет право на партию, которая по духу ему не соответствует. Думаю нет. Если Семигин хочет спасти Россию, почему он не создает новые газеты, деньги то есть, почему не откроет канал на ТВ? Деньги же опять есть. Почему не печатает листовки, не создает новую партию. Россия же гибнет. Ленин вон очень удачно использовал безвластие вооружив 200000 человек. Нет надо захватить те жалкие 200 человек в каждой области.

>Что дает приход Семигина. Раскрепощение связей, через которые становится возможным
>прокачать идеи широкого фронта и активной борьбы. И пусть они там на верху хоть все
>агентами ЦРУ будут, совершенно безразлично, если эти две идеи дойдут до цели.>

Так почему же у него нет активных действий, почему он не публикует альтернативную плагтформу, где четко показывает плохость Зюгановской. И вообше, что он предлкагает, кроме обших фраз о широкой коалиции. Как он страну то будет перестраивать. Зюганов худо бедно об этом пишет. А вот идей Семигина я не читал. Может у Вас есть ссылка?

>Иначе останется уповать только на какой-нибудь <союз патриотически настроенных военных>,
>высшее звено которых власть, отнюдь не дура, тасует сейчас как колоду карт непрерывно,
>переводя с одного места службы на другое.>

Так у Семигина в отличие от Зюганова деньги есть, вот пусть и добьется прекрашения тасопвания, вот пусть даст социальный заказ на создание альтернативного проекта. Где он?

>Есть еще варианты? У меня нет, разве что какой-нибудь уж совсем фантастический.>

Варианты есть. Можете ли Вы убедительно опровергнуть, что цель Семигиа не благо России, а разрушение КПРФ? И наконец, есть вариант создания собственной парфтии и по крайней мере проекта.
От K
К miron (11.07.2004 19:00:34)
Дата 14.07.2004 22:10:18

Re: Зюганов и...

> Так почему же у него нет активных действий, почему он не публикует альтернативную
плагтформу

М-да, а ведь действительно ничего то нет, получается, что это обычная борьба за власть.
Есть конечно всякие слова по обвинению Зюганова, но четко сформулированного своегно ничего
и нет.

> Можете ли Вы убедительно опровергнуть, что цель Семигиа не благо России, а разрушение
КПРФ?

Вот тут задумался над тем, а может оно и к лучшему, разрушение КПРФ? Ведь то, что
коммунисты предпочли не сместить бездарного политика, а разрушить свою партию, о многом
говорит. Вспомните Горбачева, правление которого, и это было уже тогда очевидно, вело к
краху СССР. Ведь Горбачева тоже не сняли, а предпочли разрушить страну. Может, гибель КПРФ
есть неизбежный естественны процесс, нет будущего у этой <матрицы>, как ее СГКМ называет,
что идеологически, что организационно.

> И наконец, есть вариант создания собственной парфтии и по крайней мере проекта.

У Вас с Кудрявцевым есть проект, вполне здравый, хоть и не совсем согласен (ну, там с
этим, как его, с императором, извините Александр, но это выкрунтас, надо разговор вести о
создании многоэшелонированной схемы народовластия). Есть одна партия-объединение, кто, по
всей видимости (мне по крайней мере так кажется), и возьмет рано или поздно власть,
называется - <Союз>. Попробуйте с ними обсудить. Свою партию Вы не успеете создать, у Вас
нет на это времени.
От K
К miron (11.07.2004 19:00:34)
Дата 13.07.2004 12:33:25

Re: Зюганов и...

> партия принадлежит партии, по крайней мере ее рядовым членам.

Интересный метод выявления <чужих>. Если у человека при рассуждениях глаз не дернулся,
когда он в мыслях проектирует смерть обсуждаемого явления, то он явно <чужой> этому
явлению. В данном контексте СГКМ свой, не только о роли думает, но и о сохранении самого
КПРФ, а я чужой КПРФ. Сознаю, согласен, должен чтить законы гостя (исходя из своей
компании, а не из абстракции, абстракция же всегда липа, прикрытие, и чаще нехорошее).

> Да, Зюганов не блешет, но он способен учиться.

Все мы родом из детства, в самом главном никого из нас уже не переделать. Зюг не тот, кто
ищет борьбу.

> Если Семигин хочет спасти Россию, почему он не

Не корректно, так как там свои бузу затеяли, не пришлые варяги. Да и Семигин сам скорее
всего кость от кости тамошний.

> Ленин вон очень удачно использовал безвластие вооружив 200000 человек.

Нам не ту историю преподавали, какой она на самом деле была. Там была большая дружба, был
растерявшийся человек, когда на вершине судеб оказался, был генерал, который имел сердце
льва, а все остальное не очень, это про голову. И генерал всех решил перевешать, чтобы
ситуация стала однозначной. А властвующий, боясь не за себя, за демократию, он был очень
честный человек, попросил сына друга помочь, и тот генералу перерезал сухожилия (не в
прямом смысле). Но, оказавшись у колодца, сын друга захватил и остальную власть, не для
себя, для людей, он мечтал стать Христом современности. Мечта сбылась.

Чуть позже остальное.
От Юдихин
К miron (09.07.2004 18:07:05)
Дата 09.07.2004 18:21:35

Re: Говорить и...

Кто бы объяснил - в чём польза от КПРФ?! Она как врач, который вместо лечения болезней гневно их клеймит. Больной загибается, но врач упрямо твердит, что он выживет несмотря ни на что, ибо раньше у него здоровье было отличное. КПРФ давно создаёт видимость борьбы. Кстати, губернатор ивановский - показатель того, какие кадры коммунистические в провинции. А Ходырев? А владимирский Виноградов? Где проявления их коммунистичности?! И это ещё не самые худшие, может, Виноградов даже лучший из них...
От miron
К Юдихин (09.07.2004 18:21:35)
Дата 11.07.2004 18:48:38

В анестезии

>Кто бы объяснил - в чём польза от КПРФ?! Она как врач, который вместо лечения болезней гневно их клеймит. Больной загибается, но врач упрямо твердит, что он выживет несмотря ни на что, ибо раньше у него здоровье было отличное.>

Не клеймит, а заговаривает. А почему Вы отвергаете желание людей иметь гипнотическую анестезию? Во многих случаях она помогает не хуже медикаментозной. Самое интересное, не нравится не ешьте. Коммунисты сами создали и содержат свою партию. Они у Вас ничего не просят. Если они Вам не нравятся, то создайте свою партию и вперед.

Да и те 200 человек в каждой области, много ли их? А вот имеют роль единственной настояшей партии России. Значит коммунисты обшеству нужны и полезны.

>КПРФ давно создаёт видимость борьбы. Кстати, губернатор ивановский - показатель того, какие кадры коммунистические в провинции. А Ходырев? А владимирский Виноградов? Где проявления их коммунистичности?! И это ещё не самые худшие, может, Виноградов даже лучший из них...>

Ну пусть создает. Но ведь другие то вообше ничего не делают. По крайней мере в час ИКС первични смочут быть востребованы новой патриотической властью. Без них же патриоты будут скинуты уже через день. И никто просто так власть никому не отдаст. Значит коммунистам надо выжить, как выжили большевики до февраля 1917 года. Если же кому из работа не нравится, то можно пойти и организовать собственную партию.
От Кудинов Игорь
К Юдихин (09.07.2004 18:21:35)
Дата 10.07.2004 12:03:46

Чем врач отличается от ветеринара

> КПРФ давно создаёт видимость борьбы.

Молотилка кремлевской администрации запушена но полные обороты, изо всех каналов и подпольных щелей коммуняк грызут, причем, судя по масштабности, за очень нехилые бабки, разве что еще попов пока не удалось раскрутить на анафему- с чего бы вдруг расставаться с очень большими деньгами, если КПРФ борьбу только симулирует? Эти ребята бабло считают с большой душой.


> Кстати, губернатор ивановский - показатель того, какие кадры коммунистические в провинции. А Ходырев? А владимирский Виноградов? Где проявления их коммунистичности?! И это ещё не самые худшие, может, Виноградов даже лучший из них...

Хотите я распишу кортеж, на котором вчера красный тульский губернатор Стародубцев летел в сторону Москвы? Или расскажу про его молодую жену -
вам будет легче? Вы вздохнете с облегчением , когда заметут старого козла ? на минуточку - станет лучше или хуже, когда из тюрьмы извлекут предыдущего либерал-губернатор Севрюгина, разожравшегося на должности до нечеловеческих размеров и поставят обратно на откорм?

Вы в самом деле странные люди - Зюга такой-сякой-немазанный, уберут Зюгу - что будет? Сразу народится новая КПРФ, умная, цельная, сильная, смелая, денежная ? И вот тогда вы все и ломанетесь работать в партию, а пока - "наше время еще не пришло (Жванецкий)"

Вообще, очень сильно хочется скатиться на персоны борцов с коммуняками, что Карамышева, что Юдихина, точнее, на их опыт сотрудничества с ... да заметут же меня....