От Скептик
К Добрыня
Дата 16.06.2004 19:27:08
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Катастрофа;

Опровергну в два счета

""? Вот, допустим, шахтёр. Он ведь про себя так и скажет - "я шахтёр". Он не будет говорить "я - рабочий класс""


Как это не будет говорить???????????
Да шахтеры только и говорили, что мы мол РАБОЧИЕ, РАБОТЯГИ, ГЕГЕМОНЫ, и так далее. Что это как не демонстрация принадлежности к классу (соц. группе)?

Слово "рабочий" это укороченная формула от "рабочий класс".

В этом смысле и интеллигент никогда не скажет "я интеллигентская прослойка" - , он вкратце скажет "я интеллигент" и это будет означать принадлежность к социальной группе. Но и шахтер точно так же скажет что он РАБОЧИЙ именно в смылсе принадлежности к калссу. И водитель скажет я РАБОЧИЙ и так далее.
От Вячеслав
К Скептик (16.06.2004 19:27:08)
Дата 16.06.2004 19:56:00

Давно вы видно с "рабочим классом" не общались.

>> ""? Вот, допустим, шахтёр. Он ведь про себя так и скажет - "я шахтёр". Он не будет говорить "я - рабочий класс""


>Как это не будет говорить???????????
>Да шахтеры только и говорили, что мы мол РАБОЧИЕ, РАБОТЯГИ, ГЕГЕМОНЫ, и так далее. Что это как не демонстрация принадлежности к классу (соц. группе)?

>Слово "рабочий" это укороченная формула от "рабочий класс".

>В этом смысле и интеллигент никогда не скажет "я интеллигентская прослойка" - , он вкратце скажет "я интеллигент" и это будет означать принадлежность к социальной группе. Но и шахтер точно так же скажет что он РАБОЧИЙ именно в смылсе принадлежности к калссу. И водитель скажет я РАБОЧИЙ и так далее.

Хех, это они так в СССР говорили, т.е. на марксистском языке требовали себе дополнительных благ, так сказать мотивировали путем ссылки на авторитет. А как власть стала требования этих якобы соц.групп посылать подальше, так все нормально стали людьми с таким-то образованием, работниками такой-то профессии, жителями такого-то региона и представителями такой-то национальности и не более того. Одни «интеллигенты» еще социальную общность чувствуют, наверно за это еще чего-то на халяву обламывается…
От Скептик
К Вячеслав (16.06.2004 19:56:00)
Дата 17.06.2004 22:21:59

Как сказать, как сказать

"Хех, это они так в СССР говорили, т.е. на марксистском языке требовали себе дополнительных благ, так сказать мотивировали путем ссылки на авторитет. "

То, что с быдловатого "гегемона" сейчас сбили спесь, это очевидно. Быть рабочим в России - стыдно, вот и помалкивают. Кроме того рабочих сейчас мало. Но не думаю, что оставшиеся рабочие не чувствуют социальногородства друг с другом.
От Вячеслав
К Скептик (17.06.2004 22:21:59)
Дата 18.06.2004 12:12:20

Re: Как сказать,...

То, что с быдловатого "гегемона" сейчас сбили спесь, это очевидно. Быть рабочим в России - стыдно, вот и помалкивают. Кроме того рабочих сейчас мало. Но не думаю, что оставшиеся рабочие не чувствуют социальногородства друг с другом.

Поверти мне (с рабочими и ИТРовцами мне приходится общаться постоянно), ни о каком социальном родстве и разговора нет. Более того, ИТРовцы не отделяют себя ни от рабочих, ни от учителей или медиков. В сознании людей (отвечаю только за провинцию) существуют следующие соц.общности:
1. «чиновники» (от последнего секретаря в местной администрации до депутата госдумы)
2. «предприниматели» (местные от мелкого торговца на рынке до хозяев мелких мастерских и крупных магазинов)
3. «олигархи» (это те кто вхожи во власть и могут купить целый завод + известные через ТВ лица «окрещенные» олигархами)
4. «народ» (все остальные слои русскоязычного населения независимо от профессиональной принадлежности или формы собственности на их работе)
Что самое интересное, интеллигенцию за общность никто не считает, точнее те кто с образованием считают что интеллигенцией вроде бы надо называть их, но не видят в этом никакой смысловой нагрузки, так же бытуют мнение, что интеллигенция это некоторые абстрактные «деятели науки и культуры из столицы», короче лично кого-нибудь кого можно назвать интеллигентом не в качестве ругательства никто не знает.

Вот такие дела.
От self
К Вячеслав (18.06.2004 12:12:20)
Дата 18.06.2004 12:48:46

абсолютно правильно изложенное наблюдение (-)
От Георгий
К Вячеслав (16.06.2004 19:56:00)
Дата 16.06.2004 23:41:10

Совершенно верно.

>В этом смысле и интеллигент никогда не скажет "я интеллигентская прослойка" - , он вкратце скажет "я интеллигент" и это будет
означать принадлежность к социальной группе. Но и шахтер точно так же скажет что он РАБОЧИЙ именно в смылсе принадлежности к калссу.
И водитель скажет я РАБОЧИЙ и так далее.
>
> Хех, это они так в СССР говорили, т.е. на марксистском языке требовали себе дополнительных благ, так сказать мотивировали путем
ссылки на авторитет. А как власть стала требования этих якобы соц.групп посылать подальше, так все нормально стали людьми с таким-то
образованием, работниками такой-то профессии, жителями такого-то региона и представителями такой-то национальности и не более того.
Одни <интеллигенты> еще социальную общность чувствуют, наверно за это еще чего-то на халяву обламывается"

Но это верно не только для рабочих, но и для "офисных интеллигентов". Мне моя мама рассказывала, какие там были наглые личности, как
они "смело с режимом в бой бросались" за блага. Потому что ОТКРЫТО посылать все-таки не полагалось. А как только новый режим
показал, что их, во-первых, в два счета выгонят, а во-вторых, особенно выступающих могут так звездануть, что мало не покажется
(1993), то сразу все эти присмирели.
Это, разумеется, относится только к тем "наглым", которые "против режима, пока можно", а не к таким по-настоящему наглым, как
Чубайс.