От Сепулька
К Дмитрий Кропотов
Дата 15.06.2004 17:58:09
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Катастрофа;

Re: Движущая сила...

Привет!

>На точный вопрос - точный ответ. Причиной разной динамики общественного прогресса является острота противоречия внутри ПО и степень их соответствия производительным силам.

Этот ответ как раз и не устраивает.

>>При чем тут идеализм? Французские материалисты были именно материалистами (т.к. утверждали, что материя первична), однако это не мешало им принимать во внимание работу мысли людей.
>Вот это-то их и мучало. Они пытались найти материальную причину изменения мысли и сознания, т.е. социальную материю, но не преуспели.

Материальная причина изменения мысли и сознания (если уж на то пошло) - существует и в нашем случае: это воздействие электромагнитных, звуковых волн и прочих материальных вещей на органы чувств человека. Однако в какую "сторону" будет изменено сознание, зависит от содержания того, что переносят эти материальные источники.

>А вас и этот вопрос не мучает, поэтому называть себя материалистом вам не следует.

Меня этот вопрос уже замучил давным-давно. Особенно Алексом-1 и Вами.

>Почему же вас останавливает последовательное проведение материализма на уровне общественных отношений - что первична социальная материя (нечто, не зависящее от сознания людей и существующее отдельно от него), общественное сознание (верования, мораль и пр.) - вторичны?

Потому что это последовательное проведение материализма не соответствует реальности, фактам существования множественности различных обществ с одинаковыми производительными силами, но совершенно разными моралью, культурой и верованиями.

>>Но к чему, спрашивается, отождествлять человека с животными, которые только реагируют на изменение среды?
>Бред какой-то. Бобры, когда свои дома строят - что, только реагируют на изменение внешней среды?
>Любое животное в том числе и изменяет внешнюю среду - например, волки, работающие санитарами леса :)

Бобры и волки сознательно изменяют среду? Они создают ПС? Это что-то новое.

>>Человек тем и отличается от животных, что он сам способен изменить мир, что его сознание способно создавать новые производительные силы.
>Прям таки любые? Чем объясняется, что во времена Герона Александрийского не наступил век пара?

См. у Александра. Про любые, естественно, не было - человек может создавать только те производительные силы, которые
1) подготовлены ходом развития общественного знания (например, научного);
2) соответствуют "желаниям" общества.

>>У человека в мозгу (зоны Брока и Вернике) и руке запечатлено его отличие от животных, однако Вы этого упорно не замечаете.
>Не стыдно вам подобное говорить?
>Можно подумать, не марксизм оперирует определениями различия между человеком и животными.

Определениями, возможно, и оперирует. Но какие выводы делает?

>>Т.е. Вы на работе программы не сам придумываете, а придумывает их материальная среда обитания?
>Я их не просто так придумываю, а следую запросам практики, т.е., внешней, материальной среды, взятой в деятельном ее аспекте.

Вы следуете не запросам практики, а общественным запросам (в том числе и моральным).
Что Вы можете ответить на замечание Александра о том, что внешняя материальная среда в СССР требовала трубы центрального отопления (или транзисторы и микросхемы, например), а сейчас требовать вдруг перестала?
От Баювар
К Сепулька (15.06.2004 17:58:09)
Дата 16.06.2004 00:57:38

Трубы -- сдуру.

>Что Вы можете ответить на замечание Александра о том, что внешняя материальная среда в СССР требовала трубы центрального отопления (или транзисторы и микросхемы, например), а сейчас требовать вдруг перестала?

Трубы -- сдуру. Кто-то считать (в отличие от буржуев) не умеет, по рабочекрестьянски думал на здравом смысле выехать. Ща вот лет через 5-10 наворотят домовых, максимум квартальных котельных, да еще с производством электроэнергии.

Микросхемы -- с того же сдуру. Это буржуи все планируют от потребительства, а ваши столько ненужных наворотили, что до сих пор хватает для переработки на левое золото.

А среда молчит, требовать не умеет.
От Александр
К Баювар (16.06.2004 00:57:38)
Дата 18.06.2004 08:59:51

Re: Трубы --...

>>Что Вы можете ответить на замечание Александра о том, что внешняя материальная среда в СССР требовала трубы центрального отопления (или транзисторы и микросхемы, например), а сейчас требовать вдруг перестала?
>
>Трубы -- сдуру. Кто-то считать (в отличие от буржуев) не умеет, по рабочекрестьянски думал на здравом смысле выехать. Ща вот лет через 5-10 наворотят домовых, максимум квартальных котельных, да еще с производством электроэнергии.

>Микросхемы -- с того же сдуру. Это буржуи все планируют от потребительства, а ваши столько ненужных наворотили, что до сих пор хватает для переработки на левое золото.

Ну конечно. Советская власть сдуру согревала этих гадких русских да телевизорами их обеспечивала. Лет через 5-10 не будет ТЭЦ и теплотрасс для всех, а богатые евреи "наворотят себе домовых, максимум квартальных котельных, да еще с производством электроэнергии." А пока они на эти котельные золотишко из русских микросхем добывают. Да так старательно что русские стали покупать 2 миллиона телевизоров в год вместо 5 миллионов в 1986 http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all10.html#hdr_60 когда им и на телевизоры и на трубы для всех почему-то хватало. И еще на многое другое.

Так может нужно просто дать в рыло тем кто добывает золото из микросхем и вместо отопления для всех мечтает устроить домовые котельные для богатых?

>А среда молчит, требовать не умеет.

Вот тут полностью согласен. Суббота умеет.