> Доказывать постоянно одно и то же, да ещё так неряшливо, как Вы - это и есть агитация.
а что до одного и того же, так что делать если оппоненту как об стенку горох.
>>Так что не переваливайте с больной головы на здоровую – это именно ваши сообщения выдержаны в духе однотипных заклинанию «Михайлов врет, Михайлов врет»
>
>Это Ваше личное восприятие.
А что будете спорить? вы же ведь за всю эту перепалку не привели н одного доказательства.
>>и эти заклинания не в состоянии убедить никого кроме вас самих (и не до конца, раз они нуждаются в повторении)
>
>А этого Вам, похоже, очень бы хотелось.
Чтобы Вы сами себя убедили? Ну может, придете в гармонию с самим собой…
>>А то в чем же по-вашему? Вы голословно заявляете «Михайлов исказил позицию Пыхалова» безо всяких доказательств, причем доказательства не приводите принципиально
>
>Очевидное не нужно доказывать.
Ну конечно – многим вот до Коперника было очевидно, что солнце вокруг земли ходит... Нет, батенька, как раз очевидность более всего неуждается в доказательстве и многие перевороты в науке как раз и был связаны с опровержением очевидностей.
>>и вполне логично возникает вопрос о правилах вывода, позволяющих Вам считать такое утверждение истинным собственно никаких правил вывода кроме вашего личного произвола не остается
>
>Так же, как и у Вас при Вашей агитации. Только мне не стыдно подобное признать, а Вы будете прикрываться "объективными законами".
Прием типа «сам дурак» пролетающий мимо – я свои утверждения доказываю в соответствии с правилами логики, а вот Вы только что признались что никаких правил не признаете кроме личного произвола, хотя очень долго до этого отпирались, говорили, что я исказил вашу мысль и т.д.
>>Какая какая? Передергивания, «тоталитарные утверждения» это всё из арсенала манипуляции,
>
>Вы, наверно, перегрелись. Это просто уловки в споре.
>>вот Вам нужно доказать наличие «передергиваний» с «тоталитарными утверждениями» в моих высказываниях
>
>Очевидное не нуждается в доказательствах.
Это вы уже заклинали. Так что будем считать что доказательств нет объявим ваши высказывания ложью.
>>То что я не манипулирую это Вы правы, а вот всё остальное – самая обыкновенная клевета.
>
>Вам бы этого очень хотелось, я понимаю. Но слово - не воробей, Вам его уже не поймать.
Радуетесь что Ваша клевета уже разошлась в народе?
>>Вы вначале определите «тоталитарное утверждение»чтобы я мог что либо «не отрицать». Впрочем, я догадываюсь что «тоталитарным утверждением» Вы именуете квантор всеобщности (потому как существование правил доказательств общих для всех и для Михайлова и для Zhlob’а Вы отрицаете) что и приводит вас к запрету на рассуждения.
>
>Ну да, квантор, как же. Круто звучит, не по-нашему.
И снова на сцену вышел Zhlob-простак якобы забывший программу 8-класса средней школы, где его учили формальной записи доказательства.
>>Ошиблись вы. батенька, с «дискуссионными маневрами» - это Вам надо доказать две вещи – во-первых, что Маркс и Энгельс заменяли позицию своих оппонентов неэквивалентной. а во вторых. что это не делалось в полемических м подобных целях, как это нередко делается даже в самых что ни наесть научных работах. не говоря уж о политической публицистике. Например, тот же Чешев, обсуждая альтернативные концепции антропогенеза, несколько ослабляет позиции своих оппонентов, уже в своих собственных выкладках восстанавливает их должном виде, не говоря уж о Кара-Мурзе который искажает позиции критикуемых им либералов куда сильнее (Ниткин тому много примеров привел) хотя в конечном счете СЧГ более прав, чем те либералы.
>
>Ой, как Вас понесло! Право за Марксом-Энгельсом (а вместе с ними и за собой)на передёргивания резервировали? Да, конечно. Вот и не растекайтесь мыслью по древу. На воре шапка горит.
Что макушку припекло? Где это я зарезервировал право на ложь передергивания. Я от вас доказательств их наличия потребовал и описал процедуру доказательства.
>>Надо же – оказывается клеветой про ложь и передергивания Вы всего лишь хотели сообщить, что я обсуждаю не оппонентов, а их позиции, как то и предписано правилами сего форума и здравой логикой любой дискуссии. кстати. если взять отрицание этого Вашего утверждения, то ваш способ дискуссии становиться понятным – вы то считаете что спорить надо не позициям, с оппонентами, вот ни слова не говорить о содержании сказанного мною, а только заклинаете «Михайлов лжет потому, что он Михайлов» и мне приписываете такую же позицию – стремление опровергнуть Пыхалова и солидаристов вне зависимости от их позиции, хотя я всегда соглашаюсь с убедительными доказательствам мне нет нужд опровергать пыхаловскую «Великую оболганную войну» просто потому что её написал Пыхалов.
>
>Э-э... Михайлов, Вы того... Не возбуждайтесь так, ладно? Ну, приврали малость, с кем не бывает? Здоровьем то из-за этого зачем рисковать? Поберегите себя...
Судите по себе, как ниже пишите? Мол, Zhlob огульно клевещет, так почему бы и Михайлову «малость не приврать»?
>>Он уже ответил – «Нужна иная социальная организация, иное образование, чтобы создавались другие, положительные, тенденции. Оппонент говорит, что не только при капитализме, но и при социализме создавались нездоровые тенденции. Михаилов прав, что буржуйский подлый порядок нужно уничтожить.» https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/204357.htm
>
>Ну, что я говорил? Агитация цветёт и пахнет.
Может еще скажете, что тут чем то исказил слова Руслана? Или будете отрицать что постановка проблемы у Руслана локальная, не глобальная, как у Пыхалова.
>>Вот вам и блестящее подтверждение того, что Вы считаете должным спорить не с позициями, а с оппонентами - «всё сказанное Михайловым – враньё по определению», а любое верное доказательство это просто средство для повышения статуса и это при том то что никакого марксизма вне конкретных концепций построенной по ним практики просто не существует, это не религия, статус, которой можно было бы утверждать.
>
>"...и это при том, что космические корабли бороздят просторы Вселенной." Не перенапрягайтесь, пожалуйста, Вас несёт.
Судя по вашим ассоциация несет именно Вас.
>>>На истину Вам, как агитатору, глубоко начхать, это скажет любой, кто хоть пару десятков Ваших сообщений прочитал.
>>
>>Ну где же это «любой»? Да сказать то всё что угодно можно –память компьютера всё стерпит, вот доказать бы не мешало…
>
>Например, У Карамышева спросить можете. Только он тоже вряд ли будет доказывать очевидное.
Я с Карамышевым стараюсь не общаться, потому как «он не знает продолжения языков которыми думает»и его очевидности представляются какой-то безумной кашей.
>>Факт остается фактом – вы занимаетесь клеветой и очернением своих оппонентов
>
>Нет. Это Вы замазываете свою ложь.
А надо вашу замазывать? Да и свою нелегко замазать если не знаешь где она. может поможете найти? :)
>>Браво, Zhlob – опровержение клеветы доказывает клевету – 5 баллов по женской логике!
>
>Причём тут женская логика?
При том что это она есть.
>Сужу по себе.
Не судите по себе.
>Я практически не веду дискуссий с Алмаром, с Кравченко, с Монсо, с А.Б. Почему? Потому что не считаю их тексты сколь нибудь заслуживающими внимания, вследствие явной малосодержательности. Мало того, уверен, что большая часть участников форума придерживается того же мнения.
Ну так слишком субъективна ваша уверенность – сообщения Монко как раз логичны содержательны, и наш список совпадает ишь по одному пункту – А.Б.
>Думаю, будь мои тексты подобными - Вы поступали бы так же. Однако Вы старательно отмазываетесь.
Могли бы заметить, что Ваши самостоятельные тексты я стараюсь не комментировать. это Вы в основном к моим тестам цепляетесь и почему то надеетесь избежать укола шпаги острословия в ответ на хамство и клевету.
>> Сколько не говори «халва»во рту слаще не станет – Вы действительно не разобрали н одного моего утверждения, а гипербола, гипертрофированние позиции оппонента – нормальный полемический прием ( я кстати не часто его использую), к которому прибегают любимые уважаемые Вами авторы
>
>Отлично! (Зардевшись и потупив глазки): "Это вообще-то нормальный приём, но я его нечасто использую..." Михайлов, это просто перл!
А что Вас смущает до потупленных глаз? Ну не все я приемы люблю использовать. Вот некоторые математики, например, считают неправильным использовать метод доказательства от противного, хотя это очень мощный метод, без которого многие теоремы разваляться.
>>Ну Вам лучше знать, Вы же в этом деле что ни говори профессионал…
>
>Напомню, солгали Вы.
Действуете по принципу «чем чудовищнее ложь, тем лучше ей поверят»?
>>Выключайте дурочку – можно подумать простоватый Zhlob не понял что суждения Пыхалова о приоритете «жизни» над «освобождение» имел всеобщий а не узко-исторический, ограниченный рамками капитализма характер, как предлагал IGA.
>
>Дурочка, Михайлов - это у Вас.
Спасибо, с дурочками не общаюсь, с дураками иногда приходиться…
>Вам показывают очевидное Ваше передёргивание,
Показывают??!!! я уже какое сообщение добиваюсь, чтобы вы привели хоть один пример так называемого «передергивания» с моей стороны.
>а Вы всё вопите "Требую доказательств!" Всё равно как если бы схватили Вас с полусъеденной булочкой, которую Вы стянули в буфете, в руках. На губах крошки, и орёт "я не крал, вы это не доказали!" Крошки летят...
Так Вы еще и булочки по буфетам тырите. кол вам не приходит в голову что булочка честно куплена ил буфет представляет собой шведский стол? Поэтому как видите булочку так и скандал затеваете?
>>Проблема в том, что оно дорого только Вам.
>
>Вы-то откуда это знаете? Из по/пс вывели? Или чисто личный Ваш произвол?
Нет, из объективности истины, которая не должна зависеть от чьих то там мнений.
>>А зачем Вам верить, если Вы даже не поняли, что заострение противоречий прием в некотором роде противоположный гиперболе, носит не полемический, а логический характер, усиливает позицию оппонента, а не ослабляет и служит истине, не субъективному «благу оппонента».
>
>То, что можно прибегать к приёмам во благо оппонента - это я прекрасно понимаю. А вот утверждение, что этим занимаетесь Вы сильно забавляет.
Коли забавляет, то вспомните еще одно утверждение про смех без причины.
>>А агитатор можно подумать хорош?
>
>Не хорош, конечно, но и не плох. Как агитатора оцениваю Вас на твёрдую четвёрку.
>>Впрочем, от Вас всего можно ожидать – саму категорию истины Вы отвергли, только и остается агитировать какая вера лучше.
>
>Господибожжемой, я категорию истины отверг. Каждый день узнаю про себя что-то новое!
А то как же Ваш утверждения столь безответственны, что Вы про себя наговорили больше чем сами про себя знаете.
>>Да и если так, всё равно это не отменяет вашей апелляции к свойствам личности (причем сейчас вы опять передернули, заменив «апелляцию к личности» приведенным примером этого приема), а не к аргументам.
>
>А Вы по-русски объяснить можете?
Опять простачка изображаете? разбирать надо утверждения, а не оппонента.
