Форум С.Кара-Мурзы

	От	Durga
	К	Дмитрий Кропотов
	Дата	04.04.2008 03:14:58
	Рубрики	Прочее; Манипуляция;

Некоторые комментарии.

Некоторые заметки
Выпало несколько минут заглянуть на авиабазу, да и так, рассказать о том, о сем.

С авиабазы - вот 7-40 на меня наезжает, обзывается ессно:
======================
Что всё-таки, по его теории, помешает бедным "тестировщикам" через голову своего прямого начальства отправиться к начальствую следующего уровня с жалобой, что проект общенациональной важности поставлен по угрозу из-за их прямого начальника-самодура? Или сразу отправиться с подобной жалобой в ближайший райк... ой, то есть в ближайший вашингтонпост с ньюйорктаймсом? Они же знают, что завтра проснутся национальными героями, спасшими приоритетный госпроект, что их по всем токшоу будут как звезд таскать! :)
=======================
7-40 может принять свои обзывательства обратно, он именно таким себя и изобразил. Видимо у него в голове засела мысль, что в США "свободная прэсса", а у нас типа нет. Я конечно понимаю, что это пропаганда всяких там UCSJ, но верить в свою собственную пропаганду... Разочаровываете, 7-40.

Пусть бы 7-40 подумал, что если уж сформирована система давления направленная на фальсификацию, то обращение через голову с жалобой на непосредственного начальника не поможет. Тут как в армии. И если уж система заточена под фальсификацию (или хотя бы под воровство), то она будет принципиально выжимать лучших людей, протаскивать на ключевые места самодуров, криворуких инженеров, подлых тестировщиков и т.п. Ой, 7-40, да ведь нам всё это знакомо, верно? Может даже и участвовать приходилось в подобном социальном процессе, а?

740-му вторит и ДВВ, повторяя сказанное - то есть начисто забыв, что начальник начальника отдела испытаний (если это не сам Фон Браун) - уж наверняка должен быть среди посвященных. Ну пожаловался бы он фон Брауну на своего начальника и вылетел бы на следующий день с работы за то что слишком вумный. Потом жаловался бы друзьям-неграм, что мол какие они все там козлы, странно только что на Луну всё таки полетели.

Оттуда же
========================
ф.K: 2.Шоу фокусников тоже проходят при публике и даже в прямом телеэфире.Это что,превращает иллюзию в магичейское действо?

ДВВ: А разве вы встречали шоу фокусников, в котором вам научно доказывают, что всё реально - пишут публикации в серьёзные издания и в них это доказывают? Вы бы ещё кино стали опровергать на том основании, что Матрица слишком мало имеет общего с реальностью.
=============================
Ну так в том то и дело, что в случае с полетом на Луну этого нет. Полет амов на Луну не доказывают, как не доказывают восход солнца - об этом вам подробно расскажут Игорь С, 7-40 и все-все-все

А вот на меня наезжает Красильников, без обзываний тоже не смог: он видимо так обидился на меня, что не поленился поискать про меня в интернете, и даже нарыл то, что по его мнению должно меня скомпрометировать в глазах его подельников.

============================
Он четыре года назад летом на физтеховский форум вылез и принялся там проповедовать, как надо правильно преподавать физику: Ричард Фейнман об образовании в Бразилии.. Физтех-портал, МФТИ, "Физтех-центр"

http://forum.fizteh.ru/phystech/m_4s83.html
============================

Однако никаких комментариев не оставил, чем вызвал недоумение у некоторых дружков с авиабазы:
=============================
А что конкретно он отжег? Первый пост там весьма интересный и правильный - что и неудивительно, ведь писал-то его не Дурга, а Фейман. А остальное ниасилил.
=============================

Другой даже поучает, не забывая коверкать ник:
=============================
Только Дурка не мог его понять никак - ибо Фейнман призывал думать головой самостоятельно - а не зубрить в нее правила. Дурке - не осилить эту премудрость ни в жисть.
==============================

Тут Красильников понял, что тему лучше закрыть, чем объяснять зеленым смысл жизни, и больше не высказывался, а интересно бы.

Я же попробую сказать то, что не смог обьяснить своим солдафонам Красильников, благо тема интересует меня давно. Чем отличается бразильский физик от нормального? Тем, что он учит физику, то есть у него есть некие знания, но к миру реальных объектов природы они не применимы. То есть нет связи между знаниями, и объектами, о которых есть эти знания в голове бразильских физиков. (как это явно видно из ситуации, в которой человек перепутал стекло и зеркало - нонсенс). У тех бразильских студентов не было экспериментальной подготовки, не было никаких поведенческих стереотипов, относящихся к физике. Как же знание "о физике" могло существовать в их головах без поведенческих стереотипов, не вызывая неминуемый в этом случае когнитивный диссонанс?

А так, что у этих студентов были другие поведенческие стереотипы. Знания о физике у них связаны не с экспериментом, а с тем, что излагая эти знания вышестоящему студент получает поощрение. По их мнению знание физики нужно не для того, чтобы что-то сделать в природе, а для того, чтобы двигаться по карьерной лестнице. Они так невинно и шли этим путем: сначала делали всё как говорят родители и получали конфетки, потом получали пятерочки в школе, потом отлично в институте, потом трудоустройство, зарплату, награду - и прочие вкуснятки взрослого мира. При этом всегда считали, что то что они делают и есть настоящая наука. Изучение физики как средство, и получение разных вкусняток как цель.

Особенность таких людей в том, что вся цель их жизни - получение наград от других людей, от более старших людей, а потому правильным в науке им кажется то, что ведет к этой цели. И научным, физически правильным, очевидно, они будут считать всё что приводит к тому, что их хвалит большой дядя. Единственно что, свое пристанище они скорее всего найдут среди теоретиков, а не среди экспериментаторов. Эксперимент по их мнению глупое, ненужное или сугубо ритуальное занятие, отвлекающее от истинных задач науки - получения наград, титулов, званий.

Беда в том, что знания по физике то вроде одни и те же а применяются с разными целями. Но это как-то не осознается. Одни люди - физики - применяют знания для того, чтобы получить похвалы других людей, другие физики - для того, чтобы изучать и изменять природу. Под стать целям меняются и знания, происходит рационализация, меняются методы общения и прочее. Получается как ловко подметил мой шеф - в науке есть
люди, которые простые вещи объясняют сложно, и которые сложные вещи объясняют просто. Почему - непонятно, но наблюдение. Теперь можно дать ответ, почему.

Первому, который простые вещи объясняет сложно нужно запорошить глаза другим людям, показать, какой он умница, какие большие и красивые интегралы умеет выводить, показать как много он знает, чтобы у каждого кто прочитает его работу и скорее всего не поймет начал возникать комплекс неполноценности. Второму важно объяснить суть вещей о природе, потому он пытается максимально упростить все сложные моменты. Ему не надо фальшиво усложнять свою работу, он знает ее реальную ценность.

Но вернемся к Красильникову. Такой конфликт в науке реально существуют, и люди как правило определяются для себя, на какой они стороне. Оснований для взаимной неприязни хватает. Лунные защитники в большинстве своем люди первого типа. Для них главное, что Большой Дядя на стороне полетов на Луну, и за опровержение полетов по головке не погладят, пятерку не поставят, умницей не назовут. (посмотрите как отреагировал Альмар на первоапрельскую шутку) Поскольку наука для них - это то, за что ставят пять а пять ставят за признание полетов американцев на Луну (раньше ставили за то, что Солнце вращается вокруг Земли) то все кто против - они против науки (получат два). Вот и вся логика. Те кто пытаются ориентироваться на природу (на снимки, на грунт) по их мнению казлы, потому что пять им все равно не поставят - люди второго типа. Вот собственно и всё.

Это странно, что нашлись на авиабазе те, кто не понял сути намеков Красильникова. Люди первого типа прямо сказать о сути вещей стесняются, потому пытаются снюхаться как собачки - мол мы всё знаем, мы знаем на какой мы стороне и что такое наука, и что мы умные. А если кто не понял смысла жизни, то об этом лучше молчать.