От miron
К Ar1980
Дата 31.01.2004 19:07:57
Рубрики Образы будущего; Манипуляция;

Cпасибо за интересные наблюдения

Спасибо.
Хочу попросить разрешение на цитирование (в насчей обработке, естественно) этих наблюдений.

>И не прельстит их идея Игоря и СГКМ о товарном дефиците как неотъемлемом регуляторе в плановом хозяйстве. Если и возможна реализация какой-то идеи, то это скорее идеи Мирона и Мигеля (хотя там есть подводные камни).>

Если Вы прочитали весь форумный архив, то возможно наткнулись на мое гневную риторику против леонидогеоргиев (Тогда каюется у меня был ник Саша). Там, где я критиковал социализм за халявность. После этой реплики георгий обьявил меня психически больным. Так вот, тогда и сейчас я солидарен с Вами. Халява ядовита. Человек долюен жить в постоянном тонусе при условии гарантии его выживания. Детали возникают при обсуждении медицинского страхования. Опять же почитайте наш (кажется под ником Саша) диалог с Кобзевым о том, кого лечить, депутата или алкоголика.

Вообше вопрос о принципах будушего проекта ключевой. Детали могут быть разными, но надо четко обозначить приоритеты.

Что касается элиты, то почитайте Краснова на Интернете против телеэкрана. Он почти, что нашел решение. В блиюайшее время хочу выложить для затравки проект восстановления конституционной монархии в России. Идея создать народную монархию.
От Ar1980
К miron (31.01.2004 19:07:57)
Дата 01.02.2004 13:48:33

"И опять-таки насчет вашей подозрительной машины"(с)

>Вообше вопрос о принципах будушего проекта ключевой. Детали могут быть разными, но надо четко обозначить приоритеты.

Мирон,в ваших с Мигелем идеях много интересного, но вы, Мирон, закрываете глаза на то что ВСЕ достоинства советского строя были продолжением его недостатков.
Вот смотрите,улучшилось качество телевидения по сравнению с советскими временами, как следствие упало влияние либеральной интеллигенции и тепереча несчастный Познер голову ломает, как очернить Ленина со Сталиным, казалось бы это хорошо, так и стоит все оставить...
Но такое потрясное качество ТВ имеет очень печальное последствие - подростки слишком много стали его смотреть. Что тут плохого? А то, что раньше, в советские времена, эти подростки (лишенные качественного ТВ) шли в авиамодельные и радиокружки (иногда просто от нечего делать), т.е почва для технологического рывка была создана, как ни парадоксально, из-за хренового ТВ.
А сейчас эти подростки идут в компьютерный клуб и ЧАСАМИ там играют. Ей-богу, Мирон, я никогда не поверил бы, что человек может 12 часов подряд(!!!) играть в Контр-Страйк (это стрелялка такая), пока сам это не увидел. И вы думаете вы с этими ребятами сможете провести технологический рывок? Что-то я сомневаюсь.

>Что касается элиты, то почитайте Краснова на Интернете против телеэкрана. Он почти, что нашел решение. В блиюайшее время хочу выложить для затравки проект восстановления конституционной монархии в России. Идея создать народную монархию.

Если можна ссылочку...
От miron
К Ar1980 (01.02.2004 13:48:33)
Дата 01.02.2004 18:16:29

А я и не обольшаюсь насчет строителей социализма....

>Мирон,в ваших с Мигелем идеях много интересного, но вы, Мирон, закрываете глаза на то что ВСЕ достоинства советского строя были продолжением его недостатков.>

Тут Вы глубоко и глубоко и глубоко неправы. Так говорят те, кто снова хотель бы восстановить свои привилегии под видом продолжения недостатков.

>Вот смотрите,улучшилось качество телевидения по сравнению с советскими временами, как следствие упало влияние либеральной интеллигенции и тепереча несчастный Познер голову ломает, как очернить Ленина со Сталиным, казалось бы это хорошо, так и стоит все оставить...>

А по мне так телевидение в России стало дерьмо дерьмом. Раньше всегда можно было хоть что то посмотреть. Сейчас же его я выключаю через 5 минут.
>Но такое потрясное качество ТВ имеет очень печальное последствие - подростки слишком много стали его смотреть.>

Именно потрясное. От слова трясти головой пытаясь бороться с манипуляцией и разложением идушим с экрана.

>Что тут плохого? А то, что раньше, в советские времена, эти подростки (лишенные качественного ТВ) шли в авиамодельные и радиокружки (иногда просто от нечего делать), т.е почва для технологического рывка была создана, как ни парадоксально, из-за хренового ТВ.>

Тут Ву очень ошибаетесь.

>А сейчас эти подростки идут в компьютерный клуб и ЧАСАМИ там играют. Ей-богу, Мирон, я никогда не поверил бы, что человек может 12 часов подряд(!!!) играть в Контр-Страйк (это стрелялка такая), пока сам это не увидел. И вы думаете вы с этими ребятами сможете провести технологический рывок? Что-то я сомневаюсь.>

А я и не собираюсь с ними строить. Это потерянное поколение. Но есть среди низ те, кто сможет. Сам видел. А тем, кто будет играть, мы дадим кусок хлеба и китайский синий костюм.

>>Что касается элиты, то почитайте Краснова на Интернете против телеэкрана. Он почти, что нашел решение. В блиюайшее время хочу выложить для затравки проект восстановления конституционной монархии в России. Идея создать народную монархию.
>
>Если можна ссылочку...

Внизу правой половины страницы есть ссылка на конт/тв. Там есть арчив. Там найдете. Если нет то я поишу.
От Ar1980
К miron (01.02.2004 18:16:29)
Дата 04.02.2004 13:15:21

Re:Так а хватит ли толковых людей для технологического рывка?

>А по мне так телевидение в России стало дерьмо дерьмом. Раньше всегда можно было хоть что то посмотреть. Сейчас же его я выключаю через 5 минут.

А это смотря что вы любите смотреть. Большинство граждан не жалуется.

>>Что тут плохого? А то, что раньше, в советские времена, эти подростки (лишенные качественного ТВ) шли в авиамодельные и радиокружки (иногда просто от нечего делать), т.е почва для технологического рывка была создана, как ни парадоксально, из-за хренового ТВ.>
>
>Тут Ву очень ошибаетесь.

В чем это я ошибаюсь? А какие ж тогда причины такого высокого уровня инновационной активности советского населения? Помните СГКМ писал о советском з/к, который смастерил в зоне летательный аппарат и улетел в теплые края? Я причину вижу в дефиците информации в советском обществе, ну, не было на советском ТВ такого количества равлекательных зрелищ, поэтому люди потребляли информацию из книг. СССР - самая читающая странав мире.Была.

>А я и не собираюсь с ними строить. Это потерянное поколение. Но есть среди низ те, кто сможет. Сам видел. А тем, кто будет играть, мы дадим кусок хлеба и китайский синий костюм.
Так, а как же это поколение стало потеряным? Не телевиденье с кучей зрелищ тому виной? А если Вы дадите людям китайский костюм и компьют игры, не начнет ли это поколение воспроизводиться?
Я что пытаюсь вам сказать, Мирон. Вот введете вы высокие цены на энергоносители, ренту начнете изымать, направите ее на технологический рывок ... и вдруг обнаружите, что не наблюдается технологического рывка, молодые ребята в охранники предпочитают идти, а не в инженеры. Что делать-то будете?
От miron
К Ar1980 (04.02.2004 13:15:21)
Дата 04.02.2004 15:49:57

Все это уже отработано Сталиным

< ну, не было на советском ТВ такого количества равлекательных зрелищ, поэтому люди потребляли информацию из книг. СССР - самая читающая странав мире.Была.>

Так в чем же дело. меньше развлекательных, а больше обучаюших программ, меньше рассабухи и люди за Вами потянутся. Сталин содершил культурную революцию совсем на пустом месте. А сейчас место явно не пусто. все развлечения деньги стоят. не надо их делать беспллатными и все пойдет. Очень интересный опыт проводился в Америке. Там в негритянских кварталах среди подростков царит культ силы. Все подростков, кто имеет деньги ппросто напросто грабят. Ограбив и получив деньги подросток приобретает авторитет. Почему, да потому, что он деньги имеет. Других путей добыть денег у бедных детей бедных родителей не было. Американцы нашли интересный способ. Они стали платить по 4 доллара за каждую прочитанную книгу. Появился альтернативный источник денег для подростков. Понять же читал он книгу или нет очень легко. Хватит 1 минуты. Так вот преступность там резко упала и успеваемость среди подростков повысилась. Сейчас ведь главное даже не деньги а подражание, имитация. Основа всей цивилизации жто подражание.

Сталин посадил на трактора девушек. Парням стало стыдно. И они пошли в трактористы. Об этом очень хорошо писал Александр.

>А если Вы дадите людям китайский костюм и компьют игры, не начнет ли это поколение воспроизводиться?>
 Не ловите на слове. Я знаю, что панацей нет. Но и безвыходных ситуаций нет. Я дам только этим, а остальных молодых заставлю платить за игры. Эти же уже наркоманы. Только компьютерные. Если бы я был директором я бы всех наркоманов зарегистрировал и стал бы давать ежедневно в аптеке наркотик. По дешевке. С условием, что они его введут на месте. Но затем бы установил драконовские меры за вовлечение в наркоманию. Вплоть до расстрела. После этого по крайней мере пожизненная обязательная изоляция. Да что наркотики, Народ лопает, и никто даже вопроса не поднимает, что алкоголь типичный наркотик.

>Я что пытаюсь вам сказать, Мирон. Вот введете вы высокие цены на энергоносители, ренту начнете изымать, направите ее на технологический рывок ... и вдруг обнаружите, что не наблюдается технологического рывка, молодые ребята в охранники предпочитают идти, а не в инженеры. Что делать-то будете?>

А почему Вы считаете, что в новом обшестве будут места охранников. Нет будут свободные места асенизаторов, на лесоповале..... Если они предпочтут туда идти, то я буду только доволен. Вы, видимо, так ничего и не поняли из наших идей. Выхватите кусок и давай критиковать. Нет панацей и не будет. А будет долгая и упорная работа по перевоспитанию. И первый и ВАЖНЕЙШИЙ шаг на этом пути это установление конституционной монархии с введением ответственности власти перед народом, с переносом столицы из Москвы, с введения ренты или установления планового безэмиссионного социлиализма.....

Сталин все это почти, что интуитивно нашупал. Он только пуповину марксизма из обшества не успел вырвать. Убили.

От Ar1980
К miron (04.02.2004 15:49:57)
Дата 10.02.2004 11:25:00

Дывлюсь я на нэбо та й думку гадаю, чому я нэ сокил чому нэ литаю?

>Так в чем же дело. меньше развлекательных, а больше обучаюших программ, меньше рассабухи и люди за Вами потянутся. Сталин содершил культурную революцию совсем на пустом месте.

Вы не соблюдаете критерии подобия. Мало ли что при Сталине было, это была другая историческая эпоха. Никаких гарантий что это сработает дать нельзя - тут скорее американский опыт пригодиться.

>>А если Вы дадите людям китайский костюм и компьют игры, не начнет ли это поколение воспроизводиться?>
> Не ловите на слове. Я знаю, что панацей нет. Но и безвыходных ситуаций нет. Я дам только этим, а остальных молодых заставлю платить за игры. Эти же уже наркоманы. Только компьютерные.

А я вот предлагаю поступить так: телевиденье оставить того качества которое есть сейчас, но вещать оно должно с 19 часов вечера и до 2 ночи. Поясню: я вот заметил что вред который наносился компьют играми смягчался родителями. Неоднократно был свидетелем как в клуб приходили родители, брали за шкибатурку своих чад и отводили их домой делать уроки. Так вот подростки в основном смотрят ТВ когда родителей нету дома т.е до 17-18 часов. А если пустить ТВ с 19 то и родители будут довольны и дети не будут ТВ часами смотреть.
А вот что с компьютерными клубами делать я не знаю.

>Если бы я был директором я бы всех наркоманов зарегистрировал и стал бы давать ежедневно в аптеке наркотик. По дешевке. С условием, что они его введут на месте. Но затем бы установил драконовские меры за вовлечение в наркоманию. Вплоть до расстрела. После этого по крайней мере пожизненная обязательная изоляция. Да что наркотики, Народ лопает, и никто даже вопроса не поднимает, что алкоголь типичный наркотик.

Мирон вы что - удумали новую антиалкогольную кампанию? :)

>>Я что пытаюсь вам сказать, Мирон. Вот введете вы высокие цены на энергоносители, ренту начнете изымать, направите ее на технологический рывок ... и вдруг обнаружите, что не наблюдается технологического рывка, молодые ребята в охранники предпочитают идти, а не в инженеры. Что делать-то будете?>
>
>А почему Вы считаете, что в новом обшестве будут места охранников. Нет будут свободные места асенизаторов, на лесоповале..... Если они предпочтут туда идти, то я буду только доволен. Вы, видимо, так ничего и не поняли из наших идей. Выхватите кусок и давай критиковать. Нет панацей и не будет.

Дело в том что вы фактически оставляете рыночную экономику и главное у вас дефицит приобретает денежную форму. При такой форме устройства народного хозяйства - охранники вещь весьма актуальная.
Вот мама моя на Криворожстали работает, она рассказывала что недалеко от ихней насосной яма такая есть, достаточно глубокая, которая уже доверху набита "шкурками" от кабелей. Доблестный рабочий класс вырезает кабели, сдает внутренности медные в пункты приема металлолома, а шкурки в яму выбрасывает.
И не надо думать, что это они по-бедности своей делают, зарплата на криворожстали одна из самых высоких на Украине.
В советское время такого не було, в осноном по тому что на деньги купить мало что было можно.
От miron
К Ar1980 (10.02.2004 11:25:00)
Дата 15.02.2004 18:04:45

Re: Дывлюсь я...

>Дело в том что вы фактически оставляете рыночную экономику и главное у вас дефицит приобретает денежную форму. При такой форме устройства народного хозяйства - охранники вещь весьма актуальная.>

Вы горазды за других додумывать. Скоро наверное выложим наш проект. Тогда и поспорим. Деньги действительно останутся, но кредитные или персональные. А бороться с воровством будут сами рабочие. Они будут собственниками.

>Вот мама моя на Криворожстали работает, она рассказывала что недалеко от ихней насосной яма такая есть, достаточно глубокая, которая уже доверху набита "шкурками" от кабелей. Доблестный рабочий класс вырезает кабели, сдает внутренности медные в пункты приема металлолома, а шкурки в яму выбрасывает.
>И не надо думать, что это они по-бедности своей делают, зарплата на криворожстали одна из самых высоких на Украине.
>В советское время такого не було, в осноном по тому что на деньги купить мало что было можно.>

А Вы не находите, что возмоюно просто кабели во вторсырье не принимали. Что касается воровства при советской власти, то почитайте рассказ о сигаретной фабрике в Алма Ате. Он напечатан в Дуэли, кажется где то в средине 2003 года. Если хотите точнее, то спросите у модератора Кропотова. Так вот воровали всегда и все что можно реализовать. А вот кабели во вторсырье не принимали.
От Руднев
К miron (04.02.2004 15:49:57)
Дата 05.02.2004 09:46:01

так таки уж и все?

>Сейчас ведь главное даже не деньги а подражание, имитация. Основа всей цивилизации жто подражание.
Сталин посадил на трактора девушек. Парням стало стыдно. И они пошли в трактористы. Об этом очень хорошо писал Александр.

так стыд или подражание? кому-чему подражают негры,читающие книгу за 4 доллара? кому подражают проститутки,убийцы,изменники родины и т.п.? Может все проще - когда есть ЧТО терять, поведение оказывается на порядок лучше. Маркс (по крайней мере в теории) придумал хорошо - деструктив пролетариата, которому нечего терять, направить на созидание. А когда есть что терять (честь там, совесть, ум и т.п., или даже деньги,надел,участие в доле,жену,сына,работу и т.п.) то имеем хорошую самоорганизацию, созидающую хорошие кадры и хорошую элиту.

2) неоходимо ежедневно ежечасно убеждать общество,что ему есть ЧТО ТЕРЯТЬ. Манипулировать сознанием. Устраивать публичные порки маргиналов, пророков иного, и т.п. Обходиться без социализмов и прочих измов, т.к.люди склонны их одушевлять и превращать в идолов. Построили огромный завод (нужен он с экономической точки зрения или нет, не суть важно) "всем миром", а дальше чтоб гордились, детям рассказывали, песни про это пели, сказки сочиняли... САКРАЛИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО БЫТИЯ. Унес(ла) с родного завода болт - месяц чтоб заснуть не мог(ла). У нас такое сознание, иначе никак.

С уважением
От miron
К Руднев (05.02.2004 09:46:01)
Дата 05.02.2004 10:50:06

Две стадии революции

>так стыд или подражание? кому-чему подражают негры,читающие книгу за 4 доллара? кому подражают проститутки,убийцы,изменники родины и т.п.?>

И стыд и подраюание легко описываются теорией мимов. Я ее выкладывал.

>Может все проще - когда есть ЧТО терять, поведение оказывается на порядок лучше. Маркс (по крайней мере в теории) придумал хорошо - деструктив пролетариата, которому нечего терять, направить на созидание.>

И где это Вы видели созидание пролетариата во время революции. Он может созидать только из под палки.

>А когда есть что терять (честь там, совесть, ум и т.п., или даже деньги,надел,участие в доле,жену,сына,работу и т.п.) то имеем хорошую самоорганизацию, созидающую хорошие кадры и хорошую элиту.>

Не верно. Немедленно идет деградация элиты в виде сынковизма.

>2) неоходимо ежедневно ежечасно убеждать общество,что ему есть ЧТО ТЕРЯТЬ. Манипулировать сознанием. Устраивать публичные порки маргиналов, пророков иного, и т.п. Обходиться без социализмов и прочих измов, т.к.люди склонны их одушевлять и превращать в идолов. Построили огромный завод (нужен он с экономической точки зрения или нет, не суть важно) "всем миром", а дальше чтоб гордились, детям рассказывали, песни про это пели, сказки сочиняли... САКРАЛИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО БЫТИЯ. Унес(ла) с родного завода болт - месяц чтоб заснуть не мог(ла). У нас такое сознание, иначе никак.>

Никто с этим и не спорит, но это дело будушего. Сначала надо системы заставить крутиться. Так что и Ленин и Сталин верно чувствовали момент и никогда не обольшались насчет рабочего класса.

>С уважением>

Взаимно
От miron
К miron (01.02.2004 18:16:29)
Дата 01.02.2004 18:19:04

http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2003-10-21/elita3 (-)
От Георгий
К Ar1980 (01.02.2004 13:48:33)
Дата 01.02.2004 14:31:59

Вот именно.



> Мирон,в ваших с Мигелем идеях много интересного, но вы, Мирон, закрываете глаза на то что ВСЕ достоинства советского строя были
продолжением его недостатков.
...
> Но такое потрясное качество ТВ имеет очень печальное последствие - подростки слишком много стали его смотреть. Что тут плохого? А
то, что раньше, в советские времена, эти подростки (лишенные качественного ТВ) шли в авиамодельные и радиокружки (иногда просто от
нечего делать), т.е почва для технологического рывка была создана, как ни парадоксально, из-за хренового ТВ.
> А сейчас эти подростки идут в компьютерный клуб и ЧАСАМИ там играют. Ей-богу, Мирон, я никогда не поверил бы, что человек может 12
часов подряд(!!!) играть в Контр-Страйк (это стрелялка такая), пока сам это не увидел. И вы думаете вы с этими ребятами сможете
провести технологический рывок? Что-то я сомневаюсь.

Вот именно.

А мое (и не только мое) собственное сидение на этом форуме? %-))))
От Ar1980
К miron (31.01.2004 19:07:57)
Дата 01.02.2004 13:28:59

Против цитирования не возражаю, а вот насчет идей ваших - не там так гладко, как (-)
От Ar1980
К Ar1980 (01.02.2004 13:28:59)
Дата 01.02.2004 13:29:41

Это сбой был(-)
От Георгий
К miron (31.01.2004 19:07:57)
Дата 31.01.2004 19:28:00

честно говоря, забыл уже - не могли бы напомнить, когда? %-))))

> Если Вы прочитали весь форумный архив, то возможно наткнулись на мое гневную риторику против леонидогеоргиев (Тогда каюется у меня
был ник Саша). Там, где я критиковал социализм за халявность. После этой реплики георгий обьявил меня психически больным.

честно говоря, забыл уже - не могли бы напомнить, когда? %-))))

Кстати, Георгий, как и Саша, пишется с большой буквы %-))))
От Ar1980
К Георгий (31.01.2004 19:28:00)
Дата 01.02.2004 13:26:20

И впрямь напраслину на Георгия возводите

>> Если Вы прочитали весь форумный архив, то возможно наткнулись на мое гневную риторику против леонидогеоргиев (Тогда каюется у меня
был ник Саша). Там, где я критиковал социализм за халявность. После этой реплики георгий обьявил меня психически больным.

>честно говоря, забыл уже - не могли бы напомнить, когда? %-))))

Я такого тоже не помню, но идея с квартирной рентой, Георгий, вам почему-то не понравилась. А ведь, Мирон, прав - если равенство,то во всем.
От Георгий
К Ar1980 (01.02.2004 13:26:20)
Дата 01.02.2004 14:29:18

Тем не менее я хорошо пнул Мирона. Он тогда, кажется, не нашелся, что ответить...

> >честно говоря, забыл уже - не могли бы напомнить, когда? %-))))
>
> Я такого тоже не помню, но идея с квартирной рентой, Георгий, вам почему-то не понравилась. А ведь, Мирон, прав - если
равенство,то во всем.

Я тогда сказал, что идея перманентного вытеснения в провинцию "лентяев" и "неперспективных" - это, конечно, хорошо с точки зрения
"социальной мести". Мол, "а-а, вы, зажравшиеся бестолочи, думали, что весь век проживете в мегаполисе, - с вузами, театрами, музеями
и ночными клубами, - не поднимая задницы? Так вот фиг Вам!"
"Вы в метро катались? Вот и я хочу покататься!" (с) "Дело было в Пенькове"

Но каким образом вытеснение в провинцию "не оправдавших ожидания" (да еще к тому же отравленных "нездоровым духом мегаполиса") может
как-то поднять эту самую провинцию - тайна сия велика есть.
Может, ДЛЯ ОБЩЕЙ ПОЛЬЗЫ лучше все-таки устраивать "культуру" в провинции, чем решать проблему "ротационным" способом? Как ни
странно, а выходит так, что в провинцию должны уезжать как раз самые перспективные, талантливые, культурные и здоровые душой люди.
%-))))
"Ротация" - это, конечно, "нагляднее" и для многих провинциалов приемлемее, но каковы будут последствия?
================

Небольшое отступление - как это делалось до революции, в музыке, скажем.
Михаил Михайлович Ипполитов-Иванов (1859-1935) в 1882 году окончил Петербургскую консерваторию по классу Н. А. Римского-Корсакова
(композиция, гармония и инструментовка). В том же году он переехал в Тифлис, и долгое время насаждал вкус к серьезной музыке там*
(вместе со своей женой - певицей В. М. Зарудной, певшей в 1883-1893 гг. на оперной сцене в Тбилиси). Когда в Тифлис лет через 5,
если не ошибаюсь, приехал П. И. Чайковский, он с ними обоими крепко подружился и постепенно вытащил в Москву. Вершиной карьеры
И.-Иванова было директорство в Московской консерватории (1905-1922).
Но все это стало возможным лишь благодаря тому, что И.-Иванов был не "бесперспективной бездарностью", а незаурядной художественной
личностью (хоть и не САМОГО высокого полета).
О взаимодействии художественных миров Питера и Москвы, с одной стороны, и, скажем, Киева, Одессы, Саратова, Екатеринбурга, Астрахани
и т. д., с другой стороны, тоже есть много чего любопытного рассказать.

----------
* Возражения типа - "и нечего было развивать этих чурок" - не принимаются ни под каким видом. На худой конец можно заметить, что
ведь там и русских много жило. Тогда.
================

В общем, у Мирона и Ко здесь, по-моему, видна "не забота о стране", а лишь забота о частных интересах конкретных (пусть даже очень
многих) людей.
Я не отрицаю того, что я "эгосолидарист" %-0)), но все же не позволю себе "сидеть в дерьме" одному %-)))))))))))))))))))))))))
НИКТО "в белом" не останется - и не надейтесь. "Все люди - сволочи, хоть и в очень разной степени" - и КАЖДЫЙ, кто попытается
вывести себя и своих "ближних" из-под удара, получит от меня по мозгам.
От miron
К Георгий (01.02.2004 14:29:18)
Дата 01.02.2004 18:07:20

Это Вам только кажется...

>Я тогда сказал, что идея перманентного вытеснения в провинцию "лентяев" и "неперспективных" - это, конечно, хорошо с точки зрения
>"социальной мести". Мол, "а-а, вы, зажравшиеся бестолочи, думали, что весь век проживете в мегаполисе, - с вузами, театрами, музеями
>и ночными клубами, - не поднимая задницы? Так вот фиг Вам!"
>"Вы в метро катались? Вот и я хочу покататься!" (с) "Дело было в Пенькове">

Вот видите, как быстро из солидариста на словах вылезает эгосолидарист. Я хоть честно говорю о своем личном интересе.

>Но каким образом вытеснение в провинцию "не оправдавших ожидания" (да еще к тому же отравленных "нездоровым духом мегаполиса") может
>как-то поднять эту самую провинцию - тайна сия велика есть.>

А Вы почитайте Мигеля и тайны исчезнут. Он ведь говорил о ренте. Как накинут ренту на питерцев, они сами на периферию уберут.

>Может, ДЛЯ ОБЩЕЙ ПОЛЬЗЫ лучше все-таки устраивать "культуру" в провинции, чем решать проблему "ротационным" способом? Как ни
>странно, а выходит так, что в провинцию должны уезжать как раз самые перспективные, талантливые, культурные и здоровые душой люди.
>%-))))>

А вот как раз на эту ренту и будем культуру провинции поднимать.

>"Ротация" - это, конечно, "нагляднее" и для многих провинциалов приемлемее, но каковы будут последствия?>

Ох как в Вас белая кость зазвенела и голубая кровь забурлила.

>Небольшое отступление - как это делалось до революции, в музыке, скажем.
>Михаил Михайлович Ипполитов-Иванов (1859-1935) в 1882 году окончил Петербургскую консерваторию по классу Н. А. Римского-Корсакова
>(композиция, гармония и инструментовка). В том же году он переехал в Тифлис, и долгое время насаждал вкус к серьезной музыке там*
>(вместе со своей женой - певицей В. М. Зарудной, певшей в 1883-1893 гг. на оперной сцене в Тбилиси). Когда в Тифлис лет через 5,
>если не ошибаюсь, приехал П. И. Чайковский, он с ними обоими крепко подружился и постепенно вытащил в Москву. Вершиной карьеры
>И.-Иванова было директорство в Московской консерватории (1905-1922).
>Но все это стало возможным лишь благодаря тому, что И.-Иванов был не "бесперспективной бездарностью", а незаурядной художественной
>личностью (хоть и не САМОГО высокого полета).
>О взаимодействии художественных миров Питера и Москвы, с одной стороны, и, скажем, Киева, Одессы, Саратова, Екатеринбурга, Астрахани
>и т. д., с другой стороны, тоже есть много чего любопытного рассказать.>

Вы и пораскажите. Не надо только носорога ц бульдогом мешать. Питерцы и вообше город и при царизме ренты у села много выпили. Почитайте Энгельгарта.

>* Возражения типа - "и нечего было развивать этих чурок" - не принимаются ни под каким видом. На худой конец можно заметить, что
>ведь там и русских много жило. Тогда.>

Больше не будут. Я уже высказывал идею о подселении жителей замерзаюшего Владивостока на квартиры к москвичам и питерцам.

>В общем, у Мирона и Ко здесь, по-моему, видна "не забота о стране", а лишь забота о частных интересах конкретных (пусть даже очень
>многих) людей.
>Я не отрицаю того, что я "эгосолидарист" %-0)), но все же не позволю себе "сидеть в дерьме" одному %-)))))))))))))))))))))))))
>НИКТО "в белом" не останется - и не надейтесь. "Все люди - сволочи, хоть и в очень разной степени" - и КАЖДЫЙ, кто попытается
>вывести себя и своих "ближних" из-под удара, получит от меня по мозгам.>

А почему Вы должны сидеть один. Будете сидеть вместе с другими питерцами. Но осбенно Вам будет приятно, что рядом в Вами окажутся москвичи.
От Георгий
К miron (01.02.2004 18:07:20)
Дата 01.02.2004 20:07:59

Вы глупее, чем я думал %-))))

> >Может, ДЛЯ ОБЩЕЙ ПОЛЬЗЫ лучше все-таки устраивать "культуру" в провинции, чем решать проблему "ротационным" способом? Как ни
странно, а выходит так, что в провинцию должны уезжать как раз самые перспективные, талантливые, культурные и здоровые душой люди.
> >%-))))>
>
> А вот как раз на эту ренту и будем культуру провинции поднимать.
>

Культуру поднимают не деньги (точнее, не столько деньги), сколько люди.
Вообще, знаете, давайте-ка изложите Вашу идею еще раз. "На одной странице", как говорится. По-моему, не худо бы ее еще раз
обсудить... %-)))))
От miron
К Георгий (01.02.2004 20:07:59)
Дата 02.02.2004 10:47:35

Видимо, крепко я задел голубую кровицу...

>Культуру поднимают не деньги (точнее, не столько деньги), сколько люди.>

Вот именно, точнее. Будут деньги, людей можно пригласить. Не будут. Останутся одни благие пожелания.

>Вообще, знаете, давайте-ка изложите Вашу идею еще раз. "На одной странице", как говорится. По-моему, не худо бы ее еще раз
>обсудить... %-)))))>

Немедленно начал готовить текст. Как же я могу ослушаться великого и муррого.