От Георгий
К All
Дата 20.02.2004 23:55:47
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

"Что мы сделали, форумяне, и кого погреб..." т. е. тьфу!... выперли, конечно.... %-))) (*/+)

http://contr-tv.ru/discuss/502/80/

Дм.Ниткин 2004-02-19 11:50:51

Кара-Мурза, конечно, не извинится.
Извиняются совестливые ученые, допустившие грубую ошибку. Извиняются честные люди, ляпнувшие какую-нибудь глупость или
гадость, не подумав.
Кара-Мурза не таков.

Шарлатан никогда не скажет, что он где-то ошибался - иначе каждое из его слов оказывается под сомнением. Лжец и манипулятор не
имеет права извиняться - его ложь сознательна и направлена на разрушение сознания доверяющих ему людей. С какой стати ему извиняться
за ложь, если ложь и является его целью?

Когда Кара-Мурза и подобная ему мразь выдает обороты типа <сказочки о миллионах расстрелянных> - это сознательно
манипулятивный прием. Цель - внести в сознание мысль о том, что массовые жертвы, понесенные русским народом от режима коммунистов -
не более чем <сказочки>. <Сказочки> - ключевое слово. Средство - манипуляция данными статистики, когда вместо совокупности данных о
жертвах режима подсовываются только данные о числе растрелянных, которых, действительно, было не миллионы, а <всего лишь> сотни
тысяч.
Я спрашиваю - это что-то в принципе меняет?
Если к этим сотням тысяч добавить сотни тысяч заморенных голодом, замученных в лагерях, не выдержавших ссылок и
выселений, брошенных пушечным мясом в мясорубки бездарных военных операций вроде <Невского пятачка>, где под пулеметы немцев было
подведено 300 000 русских солдат - сколько получится? Если не ограничиваться убиенными, а сосчитать все изломанные судьбы,
разрушенные семьи, разоренные хозяйства, нерожденных детей - какова будет цифра? И велик ли смысл этой арифметики?
Цель у лжецов одна - отвести от режима ответственность за преступления. Ради этой цели сталинские последыши вертятся,
как ужи на сковородке, то отрицая массовые репрессии вообще, то утверждая, что сажали и расстреливали всех по делу, и еще мало, надо
было больше. Это и есть во всей красе тот самый фашизм, существование которого в России Кара-Мурза отрицает. Это, конечно, не
русский фашизм. Это коммунистический фашизм.
Кара-Мурза не извинится еще и потому, потому что он невменяемый дурак. Мне уже доводилось однажды тыкать его носом в
пресловутое <письмо махатм>, авторы которого - не вовсе не люди, а мистические существа из Шамбалы, в общение с которыми вступала
мадам Рерих. В письме <махатмы> хвалили большевиков: <Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили
мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков жизни.>
Понятна, кажется цена этого послания. А верующему человеку и автор понятен. Но снова Кара-Мурза вспоминает это
послание, как подтверждение высокого авторитета Ленина. Да, бесы его высоко ценили.
Ленин остался в русской истории как бездарнейший глава правительства за весь XX век, сознательно ввергший страну в
гражданскую войну, за четыре года власти которого великая держава потерпела многомиллионные жертвы и дошла до полного хозяйственного
разорения и голодного людоедства. Под конец, правда, он стал осознавать реальность и согласился на временные уступки крестьянству,
составлявшему более 80% населения страны. Но мозг вождя не выдержал непосильного напряжения, и Ленин, к счастью для себя, перешел на
растительный образ жизни. Иначе его неизбежно выперли бы с позором его же более прагматичные соратники, и нынче и памяти о
бесноватом правителе не осталось бы в народе.
Такова реальность. А у Кара-Мурзы - словоблудие. Неужели он будет за него извиняться?

======
http://contr-tv.ru/discuss/502/60/

Дм.Ниткин->молот 2004-02-19 18:06:37

>А не глупо ли нам, не жившим в сталинскую пору, пытаться вынести однозначный вердикт тому времени. Очевидно, что для одних
это было счастливое детство, уверенность в будущем и гордость за Отчизну, для других <воронки> по ночам, Гулаг, пытки и лишения. Это
надо понять и признать, а не заниматься арифметическими подсчетами. Тот, кто пытается говорить от имени лишь одной стороны -
заведомо не прав.

Согласен, но с одним дополнением. Народ должен знать своих героев и своих палачей.


Дм.Ниткин->Гневная молодежь 2004-02-19 18:07:28

<Коммунистический фашизм> - это, увы, реальность наших дней. Это фашизм, прикрывающийся псевдокоммунистической фразеологией.
То же самое деление людей на низших и высших, но не только по расовому признаку. Фашисты, они, знаете ли, мимикрируют.
Наверное, я не стал бы так говорить, если бы не погулял вдоволь по форумам коммунистической направленности, в том числе по
этому. И если бы не видел боевого братства Макашова с Баркашовым.

===========
http://contr-tv.ru/discuss/502/50/

Дм.Ниткин 2004-02-19 18:50:19

>Почему Ваш гнев обращён не на лжецов, кричащих про "десятки миллионов", а на разоблачающего их ложь Кара-Мурзу?

Кара-Мурза - сам лжец. Почему я выбрал именно его - сложный вопрос. Ну бывает же, цепляешься за что-то...
Сейчас про "десятки миллионов", кстати, особенно и не кричат. Разве что провинциальные журноламеры, от незнания. Но я
повторяю, дело не в статистике, дело в отношении. Или это трагедия нашей истории, или "сказочки". Тех, кто ошибается, можно
поправить. Тех, кто сознательно врет, надо безжалостно бить.
Кстати, Вы сами совершенно беспристрастны? И если увидите у того же Кара-Мурзы ошибку или явную ложь - обязательно раструбите
на весь мир?

>Почему Сталин и Ленин, действовавшие в критической для страны ситуации, - "палачи"; а вот Рузвельт, согнавший в концлагеря
более сотни тысяч японцев, - не палач, а выдающийся государственный лидер?

Хотя бы потому, что Рузвельт действовал по внешним обстоятельствам, а Ленин и Сталин сами создавали кризисы, из которых потом
героически выходили ценой чужой крови.

==============
http://contr-tv.ru/discuss/502/40/

Дм.Ниткин->Леонид 2004-02-19 20:24:17

>А вот это уже Ваша ошибка, Дмитрий. Своими ушами слышал слова "десятки миллионов" (это относилось к репрессированным) из уст
Караулова в прошлом году. Караулова уж никак к "провинциальным журноламерам" не отнесёшь.

Караулов - продажное брехло. Вы удовлетворены?

>1) отставание российского сельского хозяйства от западного (на сей счёт здесь была статья Пыхалова) и неблагоприятные для
земледелия природные условия.

И наилучшим способом "лечения", конечно, были продразверстки и коллективизация?


>2) желание Гитлера и других иностранных политиков завоевать территорию СССР, а в ряде случаев - также поработить его
население.

И для противодействия этому желанию надо было разорять становой хребет державы - русское крестьянство, облагать его "данью"
хуже татарской? Надо было устанавливать в стране режим сплошной взаимной слежки и подозрительности? Истреблять ученых, инженеров,
руководителей, офицерский состав?
Могу напомнить, что говорил по этому поводу Константин Симонов: "Вступив в войну после такого разгрома армейских кадров,
погибла бы любая страна. И то, что наша страна после этого не погибла, - чудо, которое совершили народ и партия, а не Сталин".

>3) существование сепаратизма и национализма в ряде регионов страны (в первую очередь в Средней Азии и на Северном Кавказе).

А это здесь при чем?


===========
http://contr-tv.ru/discuss/502/10/

Дм.Ниткин->Влад 2004-02-20 14:22:14

>Я просил назвать хоть один режим в России, который не совершал никаких преступлений. А когда это не получится - поискать
такие в Америке, Англии, Папуа-Новой Гвинее...

Я их не назвал. Это и есть мой ответ.

Это доказывает, что массовые репрессии в СССР - "сказочки"?

============
http://contr-tv.ru/discuss/502

Дм.Ниткин->Леонид 2004-02-20 18:00:57

>1)По поводу "десятков миллионов". Только что из любопытства поискал в Яндексе "десятки миллионов жертв политических
репрессий". Нашлись 742 страницы.

Да. И что характерно, чуть ли не больше половины - <разоблачители>.

А утверждение, между тем, корректное. Если непосредственно репрессированы по политическим мотивам были миллионы, то пострадали
наряду с ними, стали жертвами репрессий - десятки миллионов. Дети, у которых отправили в лагерь отца - не жертвы?

>Так что стремление Кара-Мурзы разоблачать сказочки про репрессии весьма актуально.

Если я начну говорить, что информация о сотнях и тысячах людей, погибших 9 января 1905 г. в Петербурге - <сказочки>,
основываясь на том, что по полицейским отчетам погибло <только> 130 человек - это будет достойное деяние или глумление над памятью
погибших? Не надо ли быть русскому человеку, как минимум, аккуратнее в формулировках?

>2) По поводу сельского хозяйства. Продразвёрстки и коллективизация были направлены не на решение проблем сельского хозяйства,
как Вы прекрасно понимаете, а на получения из деревни достаточных ресурсов на развитие промышленности.

Продразверстку отставим пока в сторону, она и к промышленности отношения не имела. Коллективизация, Вы говорите, была
направлена на выкачивание средств из деревни? О том и речь, лекарство хуже болезни.

>Короче говоря, отставание российской экономики (и в частности сельского хозяйства) от Запада - это никак не "созданный
Лениным и Сталиным кризис".

Да, разумеется. Но в ходе преодоления этого отставания они создали ряд <своих> кризисов - просто по дурости и глубокой идейной
аморальности.

>Во-первых крестьянство не было разорено (не надо перегибать палку).

Зажиточных крестьян сознательно разоряли. Это называлось <раскулачивание>.

>К сожалению выкачивание ресурсов деревни на тот момент было единственным источником средств для форсированной
индустриализации.

Леонид, а Вам не Бронштейн фамилия? Это в чистом виде теория <первоначального социалистического накопления> Троцкого с
Преображенским.

>>4)===Надо было устанавливать в стране режим сплошной взаимной слежки и подозрительности?===
>Дмитрий, а с чего Вы взяли, что именно такой режим был установлен? У Солженицына прочли?

У Солженицына, и не только у него. Да и свои ощущения, знаете ли. Того страха было так много, что я его еще и через 50 лет
почувствовать успел.

>>5)Истреблять ученых, инженеров, руководителей, офицерский состав?
>Все эти категории населения не были истреблены, более того, у них были созданы вполне благоприятные условия для работы. Да
некоторые люди, из вышеперечисленных категорий были осуждены, некоторые из них - несправедливо. Но никаким истреблением и н не
пахло.

Леонид, мы, вроде, друг друга за дураков не держим? Я не говорю о поголовном истреблении. Я говорю о том, что наиболее сильный
удар пришелся на элиту общества.

>6) Симонов в вопросах армейской кадровой не авторитет.

Смотря для кого. Не сказал бы, что он просто погулять вышел. Не Паша Фельденгауер.

>Короче говоря Ваш ответ на вопрос "Почему Ленин и Сталин - палачи, а Рузвельт - выдающийся государственный деятель" критики
не выдерживает.

Все очень просто. Ленин и Сталин - палачи, потому что по их злой воле были уничтожены миллионы людей. И одновременно они же -
выдающиеся государственные деятели. Даже Ленин - в вопросах захвата и удержания власти он был непревзойденный талант. Рузвельт -
выдающийся государственный деятель, просто по его месту в истории. Если докажете, что по его вине были убиты люди, можете называть
его палачом. Я ему не адвокат.




От Кудинов Игорь
К Георгий (20.02.2004 23:55:47)
Дата 29.02.2004 23:41:22

А как без него-то хорошо!

Guess что за who

> Кара-Мурза неспособен на переосмысление учения Маркса хотя бы потому, что он его так и не осмыслил. Те немногие случаи, когда СГКМ
прямо критикует Маркса, показывают, что его подход v это подход начетчика. Экономическую теорию Маркса он не освоил даже в первом
приближении. В сущности, неприятие Маркса Кара-Мурзой обусловлено главным образом тем обстоятельством, что выводы марксизма вообще и
применительно к России в частности, для него неприятны.

Я ржал весь вечер, зная , что за персона обвинияет К-М в "неспособности переосмыслить учение Маркса...."
От Павел
К Георгий (20.02.2004 23:55:47)
Дата 23.02.2004 11:25:44

Туда ему и дорога. Совсем опустился от злобы. (-)
От полковник Рюмин
К Георгий (20.02.2004 23:55:47)
Дата 22.02.2004 22:55:36

Может, ошиблись?

Надо же. Выперли, значит? Я тут за событиями довольно долго не следил.

Может, зря его поперли? А то он здесь себя все-таки старался вести прилично, вид имел благообразный. А как его отсюда прогнали, так мурло профессионального антифашиста и вылезло.

Кстати, я, может к Владимиру Ильичу Ленину похуже Ниткина отношусь, но зачем же стулья ломать? Статья-то Сергея Георгиевича про то чувство гадливости, которое у всякого порядочного человека эта устраиваемая начальством нынешняя "антиленинская кампания" вызывает. Тьфу.

Знаете, отцы, есть, от чего головой тронуться. То, чему еще позавчера поклонялись (а не желающих помещали на перевоспитание и на лечение), уже вчера оказалось предметом отвратительных насмешек и поношений. Глядь, прошло немного времени – и «наши плюралисты» вдруг начинают говорить, что Советский Союз был, в сущности, не так уж и плох. И кто о нем не жалеет, у того «нет сердца» (слова Кучмы и Эдика Шеварнадзе, а кто для них эту фразу сочинил – не знаю). Позавчера требовали «убрать Ленина с денег», поскольку «он для сердца и для знамен», а вчера по-подлому издевались над пенсионерами, «ковыляющими под красными тряпками». Сегодня же снова те же лица заговорили о «знамени Великой Победы». Карнавал какой-то, как у Бахтина. «Верх и низ» меняются местами, театр, трагедия и фарс, лицедейство, замена лиц личинами.