От Almar
К alex~1
Дата 03.02.2004 12:34:37
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: именно поэтому

>>Сталин был гениальной посредственностью.
>Almar, ну охота Вам повторять глупые и выспренные фразы, пусть даже и Троцкого. Это же просто выкрик на воображаемом митинге, совершенно бессмысленный вне этого самого "митинга".

не согласен. В этой формуле Троцкого (кстати это не точная цитата) есть много верного. Я думаю, один из источников проблем, было как раз то, что к власти в сталинские годы пришли гениальные посредственности. Они сменили революционеров-романтиков первой войны. Может быть это закономерный процесс всех революций, но никто не заставляет нас с этим примиряться. В чем заключалась их посредственность? В том, что они боялись отстаивать свою точку зрения в честном бою, они чувстовали свою слабость и серость - и боялись проиграть. Зачем дискутировать, если можно отправить оппонентов в тюрьму, объявив их японскими шпионами.
В точности таковы политики, отказавшиеся от теледебатов, из сегодняшней "Единой России" (недаром Сталин на их знаменах).
От alex~1
К Almar (03.02.2004 12:34:37)
Дата 03.02.2004 12:50:11

Re: именно поэтому

>не согласен. В этой формуле Троцкого (кстати это не точная цитата) есть много верного.

Это формула бессмысленна (чисто пропагандистский эффект не в счет) по своей сути. Если бы она звучала так, как ее обычно понимают - "эталон посредственности", "высшее проявление черт, характерных для посредственности", глупость этой фразы сделали бы ее употребленин невозможной даже на митинге.

> Я думаю, один из источников проблем, было как раз то, что к власти в сталинские годы пришли гениальные посредственности. Они сменили революционеров-романтиков первой войны.

Странное какое-то противопоставление - романтики против посредственностей. Если не романтик - значит посредственность? Если романтик - значит, яркая личность?

> Может быть это закономерный процесс всех революций, но никто не заставляет нас с этим примиряться.

Если это закономерность, то лучше "примириться" - точнее, спокойно принять как должное. :)

> В чем заключалась их посредственность? В том, что они боялись отстаивать свою точку зрения в честном бою, они чувстовали свою слабость и серость - и боялись проиграть.

Это Сталин боялся спорить и отстаивать свою точку зрения в дискуссиях всех видов, чувсвуя свою слабость и серость? Ну зачем писать такое, в самом деле!

> Зачем дискутировать, если можно отправить оппонентов в тюрьму, объявив их японскими шпионами.

Almar, Сталин мог вести дискуссии, но он не мог этим заниматься 48 часов в сутки 14 дней в неделю. Кроме того, его оппоненты слов не понимали. Вот мы здесь, на форуме, ведем дискуссии. Хоть в одной был какой-то полезный для дела результат? Сталин ДОЛЖЕН БЫЛ достигать поставленных целей. Для этого надо учитывать, с кем имеешь дело и какой способ воздействия наиболее адекватен для получения нужных результатов.

>В точности таковы политики, отказавшиеся от теледебатов, из сегодняшней "Единой России" (недаром Сталин на их знаменах).

Ну какие дебаты, Almar! Это не дебаты, это порнография (в лучшем случае). Отказ от таких "дебатов" никак САМ ПО СЕБЕ не свидетельствует о серости того, кто отказался в них участвовать.

С уважением
От Almar
К alex~1 (03.02.2004 12:50:11)
Дата 03.02.2004 15:37:35

Re: именно поэтому

>Сталин мог вести дискуссии, но он не мог этим заниматься 48 часов в сутки 14 дней в неделю. Кроме того, его оппоненты слов не понимали. Вот мы здесь, на форуме, ведем дискуссии. Хоть в одной был какой-то полезный для дела результат? Сталин ДОЛЖЕН БЫЛ достигать поставленных целей. Для этого надо учитывать, с кем имеешь дело и какой способ воздействия наиболее адекватен для получения нужных результатов.

1. во времена Ленина люди тоже делом занимались, однако почему то на дискуссии время находилось. Наверное боялись ошибку сделать, т.к. не считали себя самыми умными.

2. Достичь поставленных целей - это совсем не сложно, в условиях когда эти цели можно поставить как самому себе заблагорассудится. Многих же целей, поставленных революцией, Сталин не достиг и не особо пытался их достигнуть.

3. Не надо сравнивать оппонентов Сталина и заманипулированных наших с вами сограждан. Сталин не имел никакого права считать себя лучше.
От alex~1
К Almar (03.02.2004 15:37:35)
Дата 04.02.2004 08:47:53

Re: именно поэтому

>1. во времена Ленина люди тоже делом занимались, однако почему то на дискуссии время находилось.

Так и при Сталине были дискуссии. Здесь же на форуме говорилось по поводу коллективизации, например.

>Наверное боялись ошибку сделать, т.к. не считали себя самыми умными.

Считали, считали. Ленин или Ваш любимый Троцкий не считали себя самыми умными (по делу или не по делу - это другой вопрос)?

>2. Достичь поставленных целей - это совсем не сложно, в условиях когда эти цели можно поставить как самому себе заблагорассудится.

И Вы после этого считаете себя марксистом?

> Многих же целей, поставленных революцией, Сталин не достиг и не особо пытался их достигнуть.

Almar, революции не ставят цели. Эти цели уже поставлены ранее. Революции ломают преграды на пути достижения этих целей.
Многие цели, о которых Вы говорите, возникли уже позже революции. Многие из них были нереальными, многие - преждевременными, многие - откровенно бредовыми. Обвинять Сталина, что он не достиг (или не пытался достичь) "многих целей, поставленных революцией", просто нелепо. Это вариант принципа "или все, или ничего". Разумнее говорить о конкретных задачах, а не о неких задачах "вообще".

>3. Не надо сравнивать оппонентов Сталина и заманипулированных наших с вами сограждан. Сталин не имел никакого права считать себя лучше.

Каждый имеет полное право считать себя лучше. :) От Вас, р-р-р-революционного свободолюбца, никак не ожидал такой кондово-солидарной фразы. :)

С уважением