От Дмитрий Кропотов
К Баювар
Дата 06.02.2004 12:58:04
Рубрики Идеология; Теоремы, доктрины;

Не там смотрите

Привет!
>>Меня интересует, есть ли у вас возражения против качественного описания возможности создания тепловой машины, в которой, за счет лучшего управления цилиндром на этапе обратного хода можно будет добиться КПД большего, чем у обычной тепловой машины?
>
>Расписано в Фейнмановских Лекциях. Умный поршень тот же Демон Максвелла. Видите ли, бит информации имеет энергетическую ценность величиной в кТ, где Т -- температура наблюдателя, битополучателя. Бит получили -- на кТ подогрелись. Отвели тепло -- после пересчетов получили всё то же Карно.

kT - это уже термодинамика. Тавтология выходит. Демон Максвелла - механический, нагреваться не может.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Баювар
К Дмитрий Кропотов (06.02.2004 12:58:04)
Дата 10.02.2004 01:54:32

Есть формулы для подсчета пределов формулам

>>Расписано в Фейнмановских Лекциях. Умный поршень тот же Демон Максвелла. Видите ли, бит информации имеет энергетическую ценность величиной в кТ, где Т -- температура наблюдателя, битополучателя. Бит получили -- на кТ подогрелись. Отвели тепло -- после пересчетов получили всё то же Карно.

>kT - это уже термодинамика. Тавтология выходит. Демон Максвелла - механический, нагреваться не может.

Идея, конечно, хорошая. Некоторые физики тоже утверждают, что свойства, скажем, бензола они и без химиков посчитать могут. Дай им в руки заряд электрона и постоянную Планка. Еще компьютер мощный. Химики смиренно отвечают, что так-то оно так, но потребный для того компьютер будет столько логических элементов содержать, сколько протонов в видимой части Вселенной. Благо формулы для оценки сложности формул уже изобретены.

К чему это я?! Да вот не бывает бита информации отдельно от кТ. С битом связались -- с кТ тоже должны разобраться. Доказано -- примерно так же, как с компом для моделирования химии. Есть формулы для подсчета пределов формулам.
От Дмитрий Кропотов
К Баювар (10.02.2004 01:54:32)
Дата 10.02.2004 15:07:42

Информации не бывает без субъекта

Привет!

>К чему это я?! Да вот не бывает бита информации отдельно от кТ. С битом связались -- с кТ тоже должны разобраться. Доказано -- примерно так же, как с компом для моделирования химии. Есть формулы для подсчета пределов формулам.
Поскольку самой материи информация без надобности - электроны вокруг атомов вращаются без знания радиусов своих орбит.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Баювар
К Дмитрий Кропотов (10.02.2004 15:07:42)
Дата 10.02.2004 15:54:13

Можно избежать употребления понятия "информация"

>Информации не бывает без субъекта

>Поскольку самой материи информация без надобности - электроны вокруг атомов вращаются без знания радиусов своих орбит.

Можно избежать употребления понятия "информация": мой комп информацию перерабатывает, но можно сказать, что он своими тригерочками щелкает по неким правилам.

Ну вот, представим себе механический триггер, хотим хранить одно из двух состояний. Дощечка, две ямки, шарик. Хотим состояние изменить. Шарику импульс придали, он из ямки выкатился, в другую вкатился... что дальше? Надо его остановить, не иначе, как трением. А в полностью обратимой системе он в свою ямку опять вернется, на то она и обратимая.

Разумен или нет "демон Максвелла", но механической, обратимой системой он быть не может. Дверку он быстрой молекуле открыл, а закрывать медленной он ее будет другим способом.