От Чингис
К С.С.Воронцов
Дата 10.09.2003 12:00:51
Рубрики Тексты;

Но все же!


>Если Библейские притчи позволяют Вам разумно мотивировать свое поведение, стимулировать деятельность - прекрасно.

Еще как!

Почему же я должен вести себя аморально? Люди разные.

Ну, здесь возникает вопрос: что морально, а что аморально. В Библейской парадигме аморальность - незнание и неподчинение воле Бога, выраженной в доступном для всех Писании. С этой точки зрения аморален всякий человек, не знающий Библию и не живущий в соответствии с заповедями. К какому лагерю - агнцев или козлищ - Вы себя отнесете, зависит от Вас.

Толкованием Библейских притч и текстов Корана оправдывались и оправдываются многие грязные и жестокие дела. Но я убежден, что человечество не может придумать Бога лучше себя самого, ему просто неоткуда взять такую информацию.

Про оправдание - это старая песня. Кто Библией, кто Капиталом... Оправдать мерзость Библией - это значит выстроить такую хитроумную цепочку умозаключений, которая приведет к нарушению основных аксиом : не убий, не укради, не возведи себе кумира и пр. Все эти "оправдания" -
схоластика чистой воды.
А слова про информацию... Будем считать это доказательством существования Бога от С.С. Воронцова. И возьмем на вооружение :)
От С.С.Воронцов
К Чингис (10.09.2003 12:00:51)
Дата 10.09.2003 13:49:19

И все же!

Приветствую!

>Ну, здесь возникает вопрос: что морально, а что аморально. В Библейской парадигме аморальность - незнание и неподчинение воле Бога, выраженной в доступном для всех Писании. С этой точки зрения аморален всякий человек, не знающий Библию и не живущий в соответствии с заповедями. К какому лагерю - агнцев или козлищ - Вы себя отнесете, зависит от Вас.

Ну Вы превратили Библию то ли в "Майн Кампф" то ли в "Манифест Компартии". Кто не с нами - тот козел. По данным всеми уважаемого теолога академика АН СССР Б.Раушенбаха (/Б.Раушенбах, - Религия и нравственность - "Знамя", январь 1991г., Изд. "Правда", с. 204-216) число людей, имеющих "ген религиозности" 10-15% от всего населения, при этом значительная часть из них придерживается небиблейских "вежливых форм религиозности". Что ж все остальные, они, козлы, насилуют и убивают бедных агнцев? Уверяю Вас, для того, чтобы придерживаться морально - этических норм, есть гораздо более глубокие внутренние человеческие основания, чем внешний запрет библейскими догмами.

>Про оправдание - это старая песня. Кто Библией, кто Капиталом... Оправдать мерзость Библией - это значит выстроить такую хитроумную цепочку умозаключений, которая приведет к нарушению основных аксиом : не убий, не укради, не возведи себе кумира и пр. Все эти "оправдания" -
>схоластика чистой воды.

Все верно, см. п.2 моего постинга от 9.09.

>А слова про информацию... Будем считать это доказательством существования Бога от С.С. Воронцова. И возьмем на вооружение :)

Да Вы еретик! Приведенная формулировка соответствует Даосизму (Дао - бог во мне). Вот они - даосисты - не используют текстов или заповедей для внешнего запрета на асоциальные формы поведения. Поверьте, у большинства людей достаточно внутренних оснований придерживаться морально - этических норм.
Хотел еще порассуждать о религии как психотерапевтическом институте, очень важном в периода массовых стрессов, ну да ладно.

Успехов!
Сергей.



От VVV-Iva
К С.С.Воронцов (10.09.2003 13:49:19)
Дата 10.09.2003 17:37:31

Re: И все...

Привет

>Да Вы еретик! Приведенная формулировка соответствует Даосизму (Дао - бог во мне).

Не верно. Ваша формулировка о другом. Что человечество не может выдумать хорошего Бога. Вывод - информация о Боге пришла к человечеству извне, т.е. от Бога.

Это не ересь, это ни одна религия не опровергает.

Владимир
От Чингис
К С.С.Воронцов (10.09.2003 13:49:19)
Дата 10.09.2003 15:18:08

так уж и еретик?

>Ну Вы превратили Библию то ли в "Майн Кампф" то ли в "Манифест Компартии". Кто не с нами - тот козел. По данным всеми уважаемого теолога академика АН СССР Б.Раушенбаха (/Б.Раушенбах, - Религия и нравственность - "Знамя", январь 1991г., Изд. "Правда", с. 204-216) число людей, имеющих "ген религиозности" 10-15% от всего населения, при этом значительная часть из них придерживается небиблейских "вежливых форм религиозности". Что ж все остальные, они, козлы, насилуют и убивают бедных агнцев? Уверяю Вас, для того, чтобы придерживаться морально - этических норм, есть гораздо более глубокие внутренние человеческие основания, чем внешний запрет библейскими догмами.

это какие же? Вспомните Достоевского: "Если Бога нет, то все возможно".

А про еретика - это Вы погорячились.
Но я убежден, что человечество не может придумать Бога лучше себя самого, ему просто неоткуда взять такую информацию.
По-моему, это свидетельствует о том, что понятие "Бог" - пришло к человечеству извне, а не родилось внутри него. Чего уж тут еретического?
От BLS
К Чингис (10.09.2003 15:18:08)
Дата 11.09.2003 00:13:52

он самый

>это какие же? Вспомните Достоевского: "Если Бога нет, то все возможно".
во первых не "все возможно", а "все позволено". Знать надо, о чем говорите :)

А во-вторых, это неправда. Ибо если бога нет то кем позволено все?
Кто кроме бога способен это "все" не то что позволить но даже представить :)
Вот Вам и ересь
От Чингис
К BLS (11.09.2003 00:13:52)
Дата 11.09.2003 11:59:28

Re: он самый


>А во-вторых, это неправда. Ибо если бога нет то кем позволено все?
>Кто кроме бога способен это "все" не то что позволить но даже представить :)
>Вот Вам и ересь

Это глупость. С Вашей стороны. Если нет барьеров, то можно ходить где угодно.
От VVV-Iva
К BLS (11.09.2003 00:13:52)
Дата 11.09.2003 03:35:50

Re: он самый

Привет

> Ибо если бога нет то кем позволено все?

Как кем? Самим человеком - самому себе! "Каин, Каин, где твой брат? Что я сторож брату своему?"

Владимир
От Кудинов Игорь
К Чингис (10.09.2003 12:00:51)
Дата 10.09.2003 12:26:02

Re: Но все...

странная все-таки идет дискуссия - _доказательтсва_ существования Бога. Какие могут быть материальные доказательства НЕматериального, духовного? Возможны лишь свидетельства, а их приятие\неприятие - именно _вера_.

Да, Чингис, церковь в районе метро Алекссевская в Москве - это не ваши ? Послушал тут их радио - так все немножко не так, как вы здесь подаете - настырные, напористые такие молодые голоса, толкают что-то вида "Господь хочет, что бы вы победили, он приведет вас к победе"... Очень агрессивное продвижение культовых услуг .
От Чингис
К Кудинов Игорь (10.09.2003 12:26:02)
Дата 10.09.2003 13:17:46

Re: Но все...

Алексеевская? Да, она. Но там несколько евангельских церквей. Упорно? А че делать, на то мы и христиане. Павел - так он вообще упорный был. Всю Римскую империю исходил, был бит, несколько раз ограблен, пару раз его приговаривали к побитию камнями. А он ходил... Упорный был.
А радио... Переключился на другую волну - и порядок. К мусульманам там, к либералам разным.
От Кудинов Игорь
К Чингис (10.09.2003 13:17:46)
Дата 10.09.2003 21:47:07

Re: Но все...

Сегодня опять попал на ту волну... ребята там, прошу пардону, просто приколисты - "Господи, вложи в сердце моего начальника желание повысить мне зарплату", "не ждите финансового прорыва, повышения по служебной лестнице, новых предпринимательских идей - само по себе
ничего не приходит - ПРОСИТЕ ГОСПОДА! Он даст вам все это и еще больше!". Буквально! Жалко, не смог записать.
Так что я был неправ по поводу коллизии материального с мистическим - очень даже все совмещается.
От Чингис
К Кудинов Игорь (10.09.2003 21:47:07)
Дата 11.09.2003 12:07:27

Re: Но все...

Не знаю, что и сказать... Вы, вероятно, Библию не читали. Там частенько говорится, что :
"ибо Господь, Бог твой,
благословил тебя во всяком деле рук твоих,
покровительствовал [тебе] во время
путешествия твоего по великой пустыне сей;
вот, сорок лет Господь, Бог твой, с тобою; ты
ни в чем не терпел недостатка."

"И благословил Бог последние
дни Иова более, нежели прежние: у него было
четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть
тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча
ослиц."

И что же Вас смущает в том, что люди делятся своей радостью? Вам бы кто-нибудь отвалил много баксов, небось заплясали "как царь Давид"! Или нет? А, знаю! Спрятали тихонько в сундучок и никому бы не сказали. Скупой рыцарь!
От Кудинов Игорь
К Чингис (11.09.2003 12:07:27)
Дата 11.09.2003 17:44:37

не делятся, все наоборот,

я понял, как я попадаю на эту чудесную волну -963 АМ промахиваясь в кнопку FM - сегодня опять попал на "христианский хит-парад _светлая семерка_", такую лихую попсу гнали - татутки отдыхают. Тематика правда , да, такая, _духовная_, но густопопсовость текстов меня довела до неприличного смеха. Да, предлагали позвонить и сообщить свои координаты - среди позвонивших будет произведен розыгрыш призов. Интересно, что у них идет как джек-пот?

Чингис, Бог у этих ребят - экслюзивный, но товар, в форме культовых услуг, продвигаемый на рынок по всем канонам маркетинга. Пора уж распространять действие закона "о правах потребителей", то есть, вас.
Ну и поэтому такая нелюбовь к "мертячным" православным, мусульманам, атеистам etc - конуренты, однако.



От Александр
К Кудинов Игорь (10.09.2003 21:47:07)
Дата 10.09.2003 22:02:36

Баптисты какие-то

>Сегодня опять попал на ту волну... ребята там, прошу пардону, просто приколисты - "Господи, вложи в сердце моего начальника желание повысить мне зарплату", "не ждите финансового прорыва, повышения по служебной лестнице, новых предпринимательских идей - само по себе
>ничего не приходит - ПРОСИТЕ ГОСПОДА! Он даст вам все это и еще больше!". Буквально! Жалко, не смог записать.

Это еще что! К нам брошюрки приходили "возьмите Христа в бизнес-партнеры" со счастливыми историями результативных молитв о деньгах типа "после болезни я очень нуждалась в деньгах, я молилась и вскоре получило неожиданное наследство - моя соседка по палате умерла от рака и завещала мне свой особняк, 2 миллиона долларов и автомобиль, которым я даже не зная как управлять", "я молилась и вскоре умерла моя тетя, завещав мне достаточно денег на учебу в колледже". Или вот в духе Рустема "Когда мне было 16 лет я решила жить одна, но мама не позволяла мне, я молилась и вскоре случился пожар и наш дом сгорел вместе с моей мамой, а страховая компания выплатила мне достаточно денег на покупку нового дома". Что там притча об обезьяньей лапке!

>Так что я был неправ по поводу коллизии материального с мистическим - очень даже все совмещается.

Бизнес есть бизнес, что же только пиарщикам да программистам западные технологии осваивать. Тем более за дело взялись бывшие инженеры, изучавшие атеизм в лучших ВУЗах страны. Им западные идеологии и технологии драть дело привычное.
От Чингис
К Александр (10.09.2003 22:02:36)
Дата 11.09.2003 12:00:48

Re: Баптисты какие-то

Не надо гнать волну на баптистов. Они ребята порядочные.