От serge
К Эконом
Дата 10.07.2003 19:10:28
Рубрики Прочее;

Re: У нерешительного...

>Филаретом звали, может слышали.Эдак у вас выходит что любого дурака на трон посади - и будет благолепие.Не, дураки на тронах долго не держатся, да и народ - не дурак.

На момент победы "решительный Филарет" у поляков сидел в составе посольства по продаже России Владиславу. А сидел потому как Сигизмунд сам хотел. Выкупили его уже по Деулинскому перемирию.
От Эконом
К serge (10.07.2003 19:10:28)
Дата 11.07.2003 19:01:06

ну сидел,а и сидя все организовавыл. (-)
От serge
К Эконом (11.07.2003 19:01:06)
Дата 11.07.2003 22:35:32

Re: ну сидел,а...

Темный Вы все таки. Книжки читайте, чтобы знать, что этот Тушинский Патриарх организовывал.
От Эконом
К serge (11.07.2003 22:35:32)
Дата 11.07.2003 22:49:06

По скудоумию своему мало книжек читали.Вот эту, разе что:

Когда русские города из ненависти к Шуйскому один за другим стали признавать Тушинского вора, Филарет некоторое время удерживал Ростов в повиновении московскому правительству. Вор узнал об этом и приказал доставить Филарета к себе.

Филарет должен был из Тушино рассылать грамоты по своему патриаршеству, то есть по областям, признававшим Самозванца. В конце 1609 г. вор бежал в Калугу. После низложения Шуйского летом 1610 г. Филарет отправился в Москву. Вскоре он вместе с князем Голицыным был поставлен во главе «великого посольства». Послы должны были ехать под Смоленск, договариваться с Сигизмундом о том, чтобы тот отправил своего сына на московский престол.

Поляки стали требовать, чтобы послы приказали смолянам сдать город королю.

Филарет доказывал, что посольство не имеет права поступать так без совета с патриархом.

Поляки возобновили приступы к Смоленску. В феврале 1611 г. паны получили от московских бояр грамоту, в которой послам приказывалось сдать Смоленск и присягать королю. Послы отказались ее исполнять.

26 марта канцлер Лев Сапега, узнав о том, что русские по призыву Прокопия Ляпунова ополчаются против поляков, приказал взять послов под стражу. В апреле их отправили в Польшу. В это время в России по призыву Кузьмы Минина собиралось новое ополчение, во главе которого встал князь Дмитрий Пожарский. Летом 1612 г. ополчение взяло Москву. В начале 1613 г. Земский собор избрал в цари шестнадцатилетнего сына Филарета - Михаила Федоровича Романова.

В июле 1619 г. после заключения Деулинского перемирия Филарет был отпущен в Москву. 24 июля Филарет был посвящен в сан московского патриарха.

С возвращением Филарета в Москву положение новой династии сразу укрепилось.

До сих пор царь Михаил, человек очень кроткого характера, был самодержцем только по имени. Филарет взял всю власть в свои руки. Он имел очень влияние не только на духовные, но и на светские дела. Иностранные послы являлись к нему как к государю.

Сам он, как и сын, носил титул великого государя.

Отношения между сыном и отцом во все годы их совместного правления всегда носили характер почтительного уважения. Филарет участвовал в принятии большинства решений.

Одной из первых забот Филарета был созыв Земского собора, который должен был разработать меры восстановления разоренного государства. То, что было решено на соборе, Филарет исполнял потом с большой твердостью и настойчивостью.


От serge
К Эконом (11.07.2003 22:49:06)
Дата 14.07.2003 21:20:26

Re: По скудоумию...

Вобщем факты изложены правильно. И именно подтверждают тезис Фрица против которого Вы возражали:

>А вот когда за ним будет сила, позволяющая обеспечить подавляющее преимущество и победить без всяких войн, эта ила сама его понесёт в нужном направлении.

Сильные министры при слабом царе всегда найдутся, если слабый царь символизирует политику, нужную массам и понимаемую этими массами.
Сначала Минин с Пожарским, потом папа по родственному, главное это

>То, что было решено на соборе, Филарет исполнял потом с большой твердостью и настойчивостью.

Не он, так другой. Филарет не на идею работал, а на силу. Даже из Вашего весьма апологетического изложения видно, что мужик на любого работать был готов. Только вот пока в струю не попал, ни черта не выходило, ни с первым вором, ни со вторым, ни с Шуйским, ни с Владиславом, при всей его, Филарета, "большой твердости и настойчивости".
От Эконом
К serge (14.07.2003 21:20:26)
Дата 15.07.2003 12:08:48

Скажем так, что

разумеется, сильный вождь ничего не сделает, если массам его идеи не по душе, но и слабый вождь, осделав самую популярную идею ничего , скорее всего, не добьется
От serge
К Эконом (15.07.2003 12:08:48)
Дата 15.07.2003 20:49:02

Re: Скажем так,...

Вы опять не поняли. Слабый царь не вождь, он символ. Той самой популярной идеи. Сильных министров при таком символе менять можно, а вот символ нельзя. Годунов был чудо, что за первый министр при абсолютно слабом символе Федоре, а вот на символ при всей своей силе не потянул, привел страну к смуте, продолжавшейся до появления нового символа, слабого же Михаила. Идею символизировать может не каждый. Зю на данный момент видится как лучший вариант. Других кандидатов в символы сейчас не видать.

>разумеется, сильный вождь ничего не сделает, если массам его идеи не по душе, но и слабый вождь, осделав самую популярную идею ничего , скорее всего, не добьется