Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Разделение терминов либерализма и элементарного воровства

От	А. Решняк
К	А. Решняк
Дата	06.05.2003 13:13:44
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

Разделение терминов либерализма и элементарного воровства

Моё мнение на статью СГ о либерализме.
http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2003-05-06/radical

>Можно ли считать либеральным то политическое течение, которое стало у власти после 1990 г. — т.н. «демократы»? Стали в результате их политики хозяйство и общество России либеральными — хотя бы в основных чертах?

Прежде всего очень рад, что мы начинаем видеть НАСТОЯЩИЕ либеральные ценности (уж как эти слова были испорчены нечистоплотными политиками..), их органичность для общества с идеями солидаризма - этот ЕДИНЫЙ букет (набор) составляющих целостность нашего общества и нашего сознания.

>По своей философии ельцинизм принципиально и радикально противостоит либерализму.

Начинаем видеть всю абсурдность противопоставления этих органичных качеств - всё-равно что правую руку противопоставлять левой руке и тем более преступно если кто-то "предлагает" отпилить одну из рук - фактически лишить нас естественной нашей сущности, сделать инвалида по глупости.

Вернёмся к нашему одному из главных вопросов - ПОСТРОЕНИЮ НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ.

1. СГ достаточно обоснованно приходит к выводу, что политики и политика в СССР1 (сейчас СНГ) начиная с 1980х годов по 2000 (конечная дата тут уже более разраспределена (размыта) в силу дисперсии процесса) КОРЕНЫМ образом ОТЛИЧАЕТСЯ (РАЗНИТСЯ) от ЛИБЕРАЛЬНОЙ политики (проповедования (придерживания) идей либерализма.

Т.е. СГ осознанно теперь РАЗДЕЛЯЕТ либеральные ценности от преступного характера манипуляций наших некоторых политиков.
СГ признаёт и подчёркивает, что наши лжедемократы ("демократы") эксплуатировали светлые идеи либерализма в СВОИХ КОРЫСТНЫХ и порою ПРЕСТУПНЫХ целях.

2. СГ подводит нас к мысли, что в новой идеологии нам по любому прийдётся учитывать и БОЛЕЕ - поддерживать идеи либерализма (свободной воли и выбора) в силу органичности этих идей с жизнью общества (в том числе и с идеячми солидаризма), в силу развития человечества в целостной естественной форме.
Тут СГ находит ответ - ПОЧЕМУ НАРОД ПОДДЕРЖАЛ РЕФОРМЫ - потому что идеи либерализма народу естественно присущи, как одна из составляющих для развития, именно поэтому народ поддерживал ровно на столько политиков этой эпохи - насколько они пусть даже не желая того, давали народу (социуму) необходимые для него жизненные составляющие.

3. Поскольку идеи солидаризма рассматривались на форуме достаточно подробно, думаю СГ осторожно призывает к ПОИСКУ и нахождению необходимого баланса СОСТАВЛЯЮЩИХ жизнь народа ИДЕЙ: солидаризма, либерализма, гуманизма и других составляющих.

Подчеркну, что эти идеи ОШИБОЧНО ранее мы противопоставляли друг другу в методологическом плане, вместо того чтобы обратить внимание на их неразрывность (сплав-монолитность -это даже более правильно) и органичность сосуществования в целостном букете качеств и свойств.

Более того, разрешив это противоречие мы как раз подберёмся к вопросам управления ресурсами и более того к первым реальным сознательным шагам в жизни согласно новой идеологии.

С уважением, Александр Решняк.

От	Сергей Д.
К	А. Решняк (06.05.2003 13:13:44)
Дата	06.05.2003 15:23:39

Re: Разделение терминов...

>А вот моё мнение на статью СГ о либерализме.
> http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2003-05-06/radical
и одновременно ответ на ваше мнение.
>Прежде всего очень рад, что мы начинаем видеть НАСТОЯЩИЕ либеральные ценности (уж как эти слова были испорчены нечистоплотными политиками..), их органичность для общества с идеями солидаризма - этот ЕДИНЫЙ букет (набор) составляющих целостность нашего общества и нашего сознания.

>>По своей философии ельцинизм принципиально и радикально противостоит либерализму.

Да всё правильно и в статье и у вас написано. Вот только гложет меня червяк сомнения. А сомнения мои следующие.
Сначала мы решили, что социализм, который строили 70 лет, получился неправильный. Надо построить "соц. с человеческим лицом". Теперь приходим к выводу, что сделав всё "как учили на западе" и внедрив либерализм, оказывается это вовсе и не либерализм, а бандитизм какой-то. Ну куда податься бедному крестьянину??!!
А может всё проще? Ну будем строить соц-зм, получим в наших условиях что-то близкое к тому что было, а либ-зм у нас автоматом, по объективным законам просто обязан быть бандитизмом? И нечего тут умничать и строить "истинные ...измы"? Всё равно выйдет то что выходит.
Вот такие пироги братцы получаются.
Я лет 15 назад по молодости-глупости изрекал следующие перлы: не надо строить ни каких ...измов. Давайте делать то, что в ближайшее время принесёт нам (стране, а значит и каждому из нас) экономические, моральные, политические и пр. дивиденты. Да в любой стране где пытались наладить жизнеустройство по какой-то заранее оговоренной схеме наступала ЖОПА. Ну кто строил и когда эти феодализмы и капитализмы? Всё должно расти как дерево - в соответствии с той почвой, климатом и розой ветров в данном конкретном месте. И уж что выросло то выросло. Это основа. Конечно обшество не дерево, и оно способно предвидеть последствия и корректировать своё развите. Вот давайте этим и займёмся. Ато давай сломаем, давай построим....
Повторяю, это мои древние мысли, но что-то в них есть... Не находите?

От	А. Решняк
К	Сергей Д. (06.05.2003 15:23:39)
Дата	06.05.2003 16:00:58

Экономику никто не отменял, как впрочем и всё остальное

Вот Вы говорите давайте расти как дерево, удовлетворяя текущие потребности...

Но ведь чем мы отличаемся от дуба или любого другого дерева.. - мы растём и развиваемся на совершенно другом качественном уровне - человеческом - РАЗУМНОМ.

Я тоже против пиар-болтологии на различные -измы, когда в холодильнике (если он есть) шаром покати.

Но мы отличаемся от визжащего голодного скота именно РАЗУМОМ и природа тут сделал совершенно чёткие границы: или скоты-полуобезьяны (в чём некоторые СМИ пытаются и навязывают оболваниванивание), или всё-таки человеки-РАЗУМНЫЕ (сапиенсы всё-таки), которые и в голодные времена и ситуации остаются людьми, голодными, но всё-таки людьми, созданными по образу и подобию.

Почему я против Жириновского лично, против Явлинского, Черномырдина и др.

Жириновский - политический "успокоитель" (провокатор - кому какая миссия ольше нравится по названию, суть таже - держать недовольных баранов в смирне) - зацепляется за самые достойные идеи, эксплуатирует их для своей популярности и сводит их на нет своим бесстыдным позорным поведением - фактически губит их оскверняя своими пародиями.

Так идея всеобщего, массового благоденствия - осквернил алкашной шуткой "каждому мужику по бутылке водки.." и так далее.

Идею российского космизма каким-то "Мытьём сапогов в Индийском океане.."
и прочее, прочее прочее - ЛЮБАЯ ИДЕЯ из его уст уже воспринимается как трюкачество и пародия, явная несерьёзность намерений и опшливание.

Что, согласитесь, для достойных человеческих идей и взглядов является губительным, а новые людские поколения обездоленными из-за таких "шутников".
А ведь, признаюсь, иногда тоже подпадал под влияние этих "шуток" и иногда смеялся и радовался над очередной выходкой "неординарной личности".

Явлинский - опиум для интеллигенции, явное проповедование бездействия и импотенции (не в биологическом) к реальности, показателен его боязнь и отказ от ответсвенности в любых реформах - подавайте ему нужную страну, нужных людей, нужные ресурсы и известные рецепты.. Вобщем как раз тот случай пустого злоупотребленя -измами..

Черномырдин - прямой Ваш прототип человека-дерева - растёт и питается чем польют и что рядом лежит, с его авторским выражением "Хотели как лучше, а получилось как всегда..".

Одно радует и питает надежду, что при существовании таких тяжелейших условий раноголосья и ложных целей рождается во сто крат сильнее и чище новая Идея, чистая от самой потайной, изысканной грязи.

С уважением, Александр Решняк.

От	Сергей Д.
К	А. Решняк (06.05.2003 16:00:58)
Дата	07.05.2003 08:20:32

Re: Экономику ...

>Вот Вы говорите давайте расти как дерево, удовлетворяя текущие потребности...

>Но ведь чем мы отличаемся от дуба или любого другого дерева.. - мы растём и развиваемся на совершенно другом качественном уровне - человеческом - РАЗУМНОМ.

>Я тоже против пиар-болтологии на различные -измы, когда в холодильнике (если он есть) шаром покати.

>Но мы отличаемся от визжащего голодного скота именно РАЗУМОМ и природа тут сделал совершенно чёткие границы: или скоты-полуобезьяны (в чём некоторые СМИ пытаются и навязывают оболваниванивание), или всё-таки человеки-РАЗУМНЫЕ (сапиенсы всё-таки), которые и в голодные времена и ситуации остаются людьми, голодными, но всё-таки людьми, созданными по образу и подобию.

И опять я с вами согласен. Ведь это не протеворечит тому что я писал. Опустим обсуждение наших полит. лидеров. Уточним главное. Будующее устройство общества должно выростать из настоящего и прошлого (это почва и климат), учитывая мировые и наши тенденции развития (это роза ветров). Разве не так? По моему нельзя брать слепок какого-то -изма выросший в других условиях и пытаться вырвав с корнем своё дерево, сажать чужое. Выростит урод.
Немного приземлясь: нам необходима своя сильная промышленность, наука, с\х и т.д.? Или плюнем на всё и будем жить какае-то время за счёт продажи своих ресурсов? По мне так очевидно, что второй (теперешний) путь приведёт к катастрофе. По мне также очевидно что в нынешнее состояние экономики нас завела безумная надежда на процветание через интеграцию в мировую экономику (оставим в стороне истинные внешние причины). Для нас это гибель. Это сорняк на нашей почве который всё забьёт если с ним не бороться. Исходя из этого необходимо дистанцироваться от мировой экономики и через это заставить местных предпренимателей развивать нашу промышленность, а вывоз капиталла сделать невыгодным. Причём какие -измы внутри страны будут господствовать вопрос десятый, и определяться должен не мировой модой на -измы, а тем какой изм обеспечит наиболее благоприятный общественный климат в стране (а соответственно и темпы развития).

От	А. Решняк
К	Сергей Д. (07.05.2003 08:20:32)
Дата	07.05.2003 13:34:13

Ну вот теперь мы к общему знаменателю и пришли

Заранее извиняюсь, за некоторые прошлые постинги, где моя точка зрения может быть недостаточно понятно была изложена.

Сейчас в последнем Вашем постинге мы собственно пришли к общему знаменателю, а именно:

1. Российская матрица ресурсов (социальный доход, климат, территория, менталитет общества, уровень и ряд технологий и др.) значительно отличается от аналогичных ресурсных матриц Евросоюза, США, Китая или ещё кого-либо из известных.

О чём это говорит? В первую очередь только о необходимости ИНОЙ, ДРУГОЙ, ОТЛИЧНОЙ от европейской и американской ПОЛИТИКИ УПРАВЛЕНИЯ РЕСУРСАМИ в соответствии с нашей РЕСУРСНОЙ МАТРИЦЕЙ.

2. Вопрос участия в мировом процессе интеграции (глобалиция).
а) Полный изоляционизм (занавес) с последствиями: отставание, разрыв в имеющихся культурно-экономических связях и др.

б) Частичный изоляционизм - лоббирование узких групп интересов (наподобие ВАЗа) с таким же техническим застоем (ВАЗ от такого "подарка" нисколько не улучшились - производитель просто единовременно набил карманы деньгами и продолжает гнать брак)

в) Полная интеграция - любой производитель сравнивает своё качество работы и использование ресурсами с самыми передовыми в мире, точнее это сравнение происходит вне зависимости будет ли раскачиваться заевшийся директор или нет. В любом случае будет производиться всё в ОПТИМАЛЬНЫХ для социума количествах и качестве по сравнению с имеющимися.

теперь перейдём к очень важному вопросу6
КТО И КАК БУДЕТ ОТКРВАТЬ ШЛЮЗЫ???
Т.е. страна должна быть подготовлена к новым условиям существования приняты рабочие законы:

закон о МОНОПОЛИЗАЦИИ (все монополисты платят высокую ренту в бюджеты всех уровней или дробятся на несколько независимых производителей)

закон о ДЕБЮРОКРАТИЗАЦИИ - бюджетные работники по количеству жёстко ограниченны числовыми пропорциями: 1 МИЛИЦИОНЕР/ВОЕННЫЙ/ВРАЧ/УЧИТЕЛЬ др соц РАБОТНИК на 1000-5000тыс чел. в соответствии с современными передовыми нормами с соответсвующим финансированием его снаряжения.

Вопрос (реформа) перевода армии на профессиональный уровень был уже давно разработан Громовым (губернатор Московской обл -бывш. военный генерал) причём поддерживаемый самой армией, но попавшим в опалу при Ельцине.

закон о ... и ещё несколь необходимых законодательных механизмов строительства соременной экономики и вывода нашего населения на передовой уровень жизни.

Естественно эти мероприятия должна проводить команда настоящих честных специалистов и лидеров, а не подковёрные воры.

С уважением, Александр Решняк.

От	I~Roudnev
К	А. Решняк (06.05.2003 16:00:58)
Дата	06.05.2003 16:19:10

а разве в экономике дело?

>Одно радует и питает надежду, что при существовании таких тяжелейших условий раноголосья и ложных целей рождается во сто крат сильнее и чище новая Идея, чистая от самой потайной, изысканной грязи.
Более 2000 лет назад в споре Сократа (голос "Идеи") и Калликула (голос "изысканной грязи") как ни странно победил Калликул. Потому как люди хотят "хлеба и зрелищ". А Сократу пришлось впоследствии принять яд от "благодарных слушателей". Вы не находите сходства себя с Сократом?

От	А. Решняк
К	I~Roudnev (06.05.2003 16:19:10)
Дата	06.05.2003 16:46:09

Наличие новой действующей идеологии.

Даже где-то лестно услышать сравнение с Сократом, но вернёмся к нашим временам.

Я предлагаю новую и как неоднократно отмечал работающую идеологию - планетаризм.
На которой базируются все современные устояшиеся идеи солидаризма, либерализма и других дополныющих единое целое идей.

В этой новой идеологии есть объяснение - почему народ пошёл на реформы вчера, почему поддерживает и ровно на сколько поддерживает реформы сегодня и как будет вести себя завтра, в том числе и на выборах, в том числе и в развитии структур общества - новых международных структур (ТНК, ВТО, МВФ, Договора Хельсинки-Киото, Евросоюз+Россия и в конечном счёте СССР2-планетарном государстве).

Новая идеология как раз даёт основу (базис) прикладным задачам, в том числе и организации жизни общества (так называемый Вами "Хлеб и Зрелища").

Если на то пошло, то у Сократа была оторванная от жизни теория, скажу даже больше идеализированное ЗАБЛУЖДЕНИЕ, почему собственно он и стал забыт.

Калликула был более ближе к Истине, т.е. заблуждался МЕНЕЕ, чем Сократ и соответственно был вопринят массами (социумом) ровно настолько ближе на сколько он отвечал их требованиям.

Вопросы нравственности и целомудрия тут совершенно другая тема, сейчас я говорю только об степени соответствия идеологии к социуму.

Так вот, приминительно к нашим форумным настроенииям, мы как раз без новой идеологии как раз цеплялись за старые обломки прошлого, причём не самым лучшим образом, без осознания, что мы должны внести новую мысль к нашим новым условиям и имели такие же ошибки по утопичности своих теорий как и Сократ.

С уважением, Александр Решняк.

От	I~Roudnev
К	А. Решняк (06.05.2003 16:46:09)
Дата	07.05.2003 14:33:10

Re: а вы уверены?

>Так вот, приминительно к нашим форумным настроенииям, мы как раз без новой идеологии как раз цеплялись за старые обломки прошлого, причём не самым лучшим образом, без осознания, что мы должны внести новую мысль к нашим новым условиям и имели такие же ошибки по утопичности своих теорий как и Сократ.

а вот скажите, Александр, каков критерий утопичности теории? Почему старые теории уже не работают? Что такого произошло в мире нового и исключительного, что вдруг понадобилось синтезировать солидаризм, либерализм и бог знает что еще? То, что в разных странах разная ресурсная база (на вашем языке матрица) это очевидно. То что всякий стремится и свою сохранить и от чужой оттяпать вроде бы тоже очевидно. В чем "фишка" и "новизна" проекта?

С уважением, И.Руднев

От	А. Решняк
К	I~Roudnev (07.05.2003 14:33:10)
Дата	07.05.2003 20:35:57

Критерий утопичности - несоответствие реалиям

Например мы почему-то ругаем либерализм и видим в нем корень всех бед.

А между тем 10 из 10 встречных поперечных при опросе скажет, что назад в СССР1 ни за что.
Как местные иракцы оценивают правление Хуссейна - большей частью негативно и это без всяких проамериканизмов, их они тоже к чёрту посылают.
Людям как раз нужна СВОБОДА - LIBERA только и всего.

Вот именно это и называется утопия - когда мы пытались в своих идеологических воззрениях осуждать либерализм (просьба отличать от политиков-воров эксплуатирующих это качество общества), когда на улице каждый говорит обратное.

Точно такая же утопия когда какой-нибудь представитель (далеко не лучший) от церкви на компе пишет утопическую "критику" против использования компьютеров или ездит на дорогом автомобиле-иномарке и пропоыедует скромность в быту..

Утопия это несоответствие с жизнью, реалиями жизни.
Планетаризм - отвечает на все имеющие вопросы и противоречия, которые другими идеологиями необъяснимы, в том числе и начисто опровергает утопию "золотого миллиарда".

Естественно эту новую идеологию надо познавать и "..ошибок трудных.." естественно надо дорабатывать и исправлять.

В любом случае древние вещи (идеологии) интересны только для музея, но никак не прикладного использования.

При Карле Марксе плавали пароходы на дровах и угле, а мне надо лететь в Нижневартовск из Москвы и хочешь-нехочешь приходится летать на самолётах, иначе утопия.

С уважением, Александр Решняк.

От	I~Roudnev
К	А. Решняк (07.05.2003 20:35:57)
Дата	08.05.2003 11:07:27

Re: позволю не согласиться

>Например мы почему-то ругаем либерализм и видим в нем корень всех бед. А между тем 10 из 10 встречных поперечных при опросе скажет, что назад в СССР1 ни за что. Как местные иракцы оценивают правление Хуссейна - большей частью негативно и это без всяких проамериканизмов, их они тоже к чёрту посылают. Людям как раз нужна СВОБОДА - LIBERA только и всего.

сдается мне, что вы, уважаемый Александр, сознательно или нет, дело упрощаете. От свободы мало кто откажется, но ведь "за все надо платить", в т.ч. и за свободу. И так дело оборачивается, что за свободу одних приходится платить несвободой других, причем несимметрично. Этим вы демонстрируете одно из проявлений утопизма мышления, выдаете "желаемое за действительное".

>Вот именно это и называется утопия - когда мы пытались в своих идеологических воззрениях осуждать либерализм (просьба отличать от политиков-воров эксплуатирующих это качество общества), когда на улице каждый говорит обратное. Точно такая же утопия когда какой-нибудь представитель (далеко не лучший) от церкви на компе пишет утопическую "критику" против использования компьютеров или ездит на дорогом автомобиле-иномарке и пропоыедует скромность в быту..

а мне опять сдается, что утопию вы неоправданно ограничиваете "беспочвенным критиканством" (то ли от скудости ума, то ли от избыточных эмоций) хорошей прагматичной теории или самой реальности.

>Утопия это несоответствие с жизнью, реалиями жизни.

так то оно так, но зачем тогда Т.Мор, далеко не идиот, и не бедный, писал свою "Утопию"? Разве занимался он "беспочвенным критиканством"? И если он хотел чего то там покритиковать, то почему выбрал такую странную форму?
А вот моя точка зрения. Утопия - это "голос" мифа о "золотом веке" человечества и будущем, где не будет "ни горя, ни болезней, ни даже смерти". Это обретение надежды уйти от плохой действительности (а не просто от действительности, "зло" реальности должно ясно осознаваться). Если человека действительность устраивает, то утопию он представляет как "беспочвенное критиканство", "опиум для народа" и т.п. Или на языке Хайека и Фромма, известных своим "гуманизмом", "бегство от свободы", с подчеркнутым дискурсом о слабых, не способных изменить бытие "здесь и сейчас", верящих в какие то сказки и небылицы, вместо того, чтобы "работать, работать и работать". Отсюда их логические выводы, что утопические ожидания весьма способствуют появлению вождей, ведущих доверившиеся им народы, ослепленные в своих утопических ожиданиях, не к "избавлению от плохой реальности", а, наоборот, в еще худшую ее "версию". В рабство то бишь. Вместо ликвидации либерального государства, которое не сразу и заметишь, вождь создает жуткую тоталитарную конструкцию, пожирающую народы. Вот что вы пытаетесь сказать вслед за Попперами, Хайеками, Фроммами, Мизесами и пр. господами. Остается только удивляться как это с такими умниками в либеральной хорошей Европе был "допущен" фашизм (тоже ведь утопия о "избранности арийской расы")?

>Планетаризм - отвечает на все имеющие вопросы и противоречия, которые другими идеологиями необъяснимы, в том числе и начисто опровергает утопию "золотого миллиарда".

ну на самом деле вы, уважаемый Александр, как последовательный сторонник либерализма и глобализации, вполне естественно должны отвергать "утопию золотого миллиарда". Но против фактуры не попрешь. Римский клуб в начале 70-х популярно западным элитам объяснил, что "ресурсы планеты исчерпываются" и есть 2 пути. Первый - это пересмотреть сложившие за 500 лет отношения к природе и человеку, ограничить потребление, запустить экологические программы, перейти на альтернативные источники энергии, прекратить глобальное хищничество, повернуться к миру лицом и решать проблемы сообща, "всем миром". Другой путь - это "глобализация" с предельной расовой сегрегацией (но уже не по этническому признаку, а по экономическому), недопущению слабых и неразвитых к ресурсам, даже им и принадлежащих (но это дело поправимое), нагнетание хаоса, анархии и запуск ликвидационных этнических проектов, избавляющих хороших людей от балласта никчемной третьемировской нищеты, источника всяких болезней и революций. Как вы думаете, что выбрали западные элиты? И в этом контексте куда вы относите свою теорию, к первой группе или ко второй?

С уважением, И.Руднев

От	А. Решняк
К	I~Roudnev (08.05.2003 11:07:27)
Дата	12.05.2003 19:15:29

Планетаризм (отдельно)

>ну на самом деле вы, уважаемый Александр, как последовательный сторонник либерализма и глобализации, вполне естественно должны отвергать "утопию золотого миллиарда". Но против фактуры не попрешь.

- ещё раз отмечу: есть большое РАЗЛИЧИЕ между муниципальными службами и "пирамидами"-самозванцами, косящими под муниципальные службы - решающими сови частные проблемы под "вывеской" планетарных.
Второй момент, если в действительно планетарных структурах сидят люди только одного государства много ли они обратят внимания на вопросы в другой стране - представители которой сами не знают чего хотят.
Присушиваются только к заявленным темам и вопросам, если вы умолчали - значит согласились его НЕ решать.
Добрый дядя приходит и читает ваши мысли о потребностях только в сказке.

>Другой путь - это "глобализация" с предельной расовой сегрегацией (но уже не по этническому признаку, а по экономическому), недопущению слабых и неразвитых к ресурсам, даже им и принадлежащих (но это дело поправимое), нагнетание хаоса, анархии и запуск ликвидационных этнических проектов, избавляющих хороших людей от балласта никчемной третьемировской нищеты, источника всяких болезней и революций. Как вы думаете, что выбрали западные элиты?
- очень рад, что вы поставили слово глобализация в кавычки, значит Вы также разделяете мнение о том что это не настоящая глобализация а проходимцы под вывеской. И соответственно одобряете меры по пресечению преступных акций таких частных "группировок".

Разбереём доступные нам возможные меры - что у нас есть и чего нет, как мы можем исправить ситуацию.
1. Ликвидируем "опухоль" - вырастет новая, т.к. причина остаётся и порождает новые опухоли вмето старых.
2. Создадим лекарство для исцеления - ликвидации причины - создадим НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ (ПЛАНЕТРАИЗМ), когда любому станет ясно и понятно, где есть эффективное регулирование использования ресурсов, обозначены способы, методы, критерии по которым можно адекватно отвечать на запросы времени.

Я сторонник второго варианта, у меня просто нет временни, ресурсов и желания рубить всё растущие головы Змея Горыныча - бесполезная трата сил, попадание на утопию разрешения проблемы (крысиные бега по американски), в сказке проблема решается иным способом - устранением причины появления болезни.

С уважением, Александр Решняк.

От	I~Roudnev
К	А. Решняк (12.05.2003 19:15:29)
Дата	13.05.2003 12:25:56

Re: Планетаризм (отдельно)

>Второй момент, если в действительно планетарных структурах сидят люди только одного государства много ли они обратят внимания на вопросы в другой стране - представители которой сами не знают чего хотят.
>Присушиваются только к заявленным темам и вопросам, если вы умолчали - значит согласились его НЕ решать.
>Добрый дядя приходит и читает ваши мысли о потребностях только в сказке.

Абсолютно точно, "дитя не плачет - мать не разумеет". Но, классификация потребностей по Маслоу ("пирамида") более-менее универсальна. Существуют специфические потребности, однако экономика удовлетворить не в силах и поэтому перепоручает это дело культуре и религии, "вынося за скобки" общественного производства. А теперь "ложка дегтя". Существует хорошая организация - ООН. Там сидят представители многих стран и народов. На ее базе можно было бы развернуть построение действительно "новой" реальности, исключающей расовую сегрегацию и социальные поляризации (по крайней мере, не допускающей доминирование зла). Однако, по некоторым причинам ООН превратилась в структуру "мирового правительства", поощряющего панамериканскую гегемонию. Не получается у человечества сообща решать свои проблемы путем "мирных договоренностей" и "мирного использования мировых ресурсов во всеобщее благо".

>Разбереём доступные нам возможные меры - что у нас есть и чего нет, как мы можем исправить ситуацию.
>1. Ликвидируем "опухоль" - вырастет новая, т.к. причина остаётся и порождает новые опухоли вмето старых.
>2. Создадим лекарство для исцеления - ликвидации причины - создадим НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ (ПЛАНЕТРАИЗМ), когда любому станет ясно и понятно, где есть эффективное регулирование использования ресурсов, обозначены способы, методы, критерии по которым можно адекватно отвечать на запросы времени.

Предлагаю сначала выработать рецепт отлова и ликвидации "оборотней", под видом вестников "нового счастья", узурпирующих власть и использующих ресурсы, данные под проект, в своих интересах.

С уважением, И.Руднев

От	А. Решняк
К	I~Roudnev (13.05.2003 12:25:56)
Дата	13.05.2003 15:20:30

Планетаризм (ч.2)

А Вы не находите что вся критика ООН сводится к его устаревшей застывшей организационно-правовой форме?

ООН создавалась и отражала послевоенный период прошлого столетия.

С тех пор изменились как страны, так и роль государств для общества, на карте уже нет прежней лоскутной Европы (появился Евросоюз), нет уже, к сожалению и СССР1 (появилась Россия как преемник СССР1).

Уже начались и прошли несколько холодных, информационных, смешанных и прочих мировых войн и ещё много чего изменилось.

США пересматривают роль ООН по крайней мере для себя, спрашивается ПОЧЕМУ МЫ НЕ ПРЕДЛАГАЕМ УДОВЛЕТВОРЯЮЩУЮ НАС РЕСТРУКТУРИЗАЦИЮ ООН???

Почему мы плетёмся в хвосте всех событий и дожидаемся пока кто-то создаст чуждые нам рамки?

Если мы хотим жить по нашим законам и влиять на общество, то нам прежде всего нужно создать НАШУ НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ, но никак не догмы прошлого столетия.

С уважением, Александр Решняк.

От	А. Решняк
К	I~Roudnev (08.05.2003 11:07:27)
Дата	12.05.2003 18:50:00

Всё в порядке, ответ.

>сдается мне, что вы, уважаемый Александр, сознательно или нет, дело упрощаете
- именно и сознательно УПРОЩАЮ. Если человек вразумительно не может рассказать о чём-то, надувает щёки и "берёт на понт" модными словами - перед Вами или тупой модник или манипулятор, я таких сразу гоню в шею или подальше куда Макра телят не гонял..
В любом случае по-любому интересную ситуацию надо самому рассмотреть на простом языке, за что собственно Ленина любят и уважают, да и нам стоит чему поучиться.

>И так дело оборачивается, что за свободу одних приходится платить несвободой других, причем несимметрично. Этим вы демонстрируете одно из проявлений утопизма мышления, выдаете "желаемое за действительное".
- просто дикая смесь утверждений.
Свобода и одних и других реализуется балансом, в идеальном случае - гармоничным балансом.

Правило номер один: если вы хотите чтобы дествительное было желаемым - НАДО ЕГО ЖЕЛАТЬ, иначе будет то чего боитесь и что мусолите или Вам навязывают в мусоливании (СМИ и др контрагенты).

Свои желания для воплощения надо воплощать и отстаивать, понимать и договариваться с желаниями остальных.

Американцы это называют "войной всех против всех", получив по носу любой, потом станет называть это старомодным словом "поиск компромиссов". Пока что США как молодое общество не получало "своё Ватерлоо" и ведёт себя как зарвавшийся ребёнок и я всегда осуждаю потакания воспитателей в таком воспитании, это относится в том числе и нашим "лизунам" от поитики и около.

Но более опасен тот "воспитатель", который ничего кроме битья или лизания не в силах предложить.
Именно поэтому я за построение НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ, отвечающей современным реалиям, а не догмам позапрошлого века.

С уважением, Александр Решняк.

От	I~Roudnev
К	А. Решняк (12.05.2003 18:50:00)
Дата	13.05.2003 12:00:04

Re: Всё в...

>В любом случае по-любому интересную ситуацию надо самому рассмотреть на простом языке, за что собственно Ленина любят и уважают, да и нам стоит чему поучиться.

простота иногда хуже воровства. Но, согласен, кабинетное теоретизирование так и останется "экзотикой", если не перейдет в стадию популизирования. Неизбежные жертвы - искажение точного смысла понятий и поощрение "просвещаемых" на необоснованные фантазии. Во всем надо придерживаться разумной меры. Весь вопрос, как ее определить?

>Свобода и одних и других реализуется балансом, в идеальном случае - гармоничным балансом.

Свобода афинской демократии "покупалась" рабским трудом. В чем тут "гармоничный баланс"?

>Правило номер один: если вы хотите чтобы дествительное было желаемым - НАДО ЕГО ЖЕЛАТЬ, иначе будет то чего боитесь и что мусолите или Вам навязывают в мусоливании (СМИ и др контрагенты).

Есть желания, есть возможности их удовлетворения, жестко привязанные к реальности. "Желать невозможное" ни один здравосмыслящий человек (т.е.живущий данной реальностью) не будет. Некоторые "фантазеры" позволяют себе "возжелать невозможного", но если им разум не отказывает окончательно, они неизбежно должны предложить проект "переделки" реальности. Либо этот проект РЕАЛЕН, либо УТОПИЯ = МИФ = МАНИПУЛЯЦИЯ. Tertum non datur. Реальный проект открывает новые возможности в наличной реальности, по каким то причинам необнаруженные или казавшиеся безнадежно "утраченными". Ваше "надо желать" - это призыв верить в существование многовариантной реальности. ВЫ ВЕРИТЕ, ЧТО МИР МОЖНО ИЗМЕНИТЬ К ЛУЧШЕМУ?

>Свои желания для воплощения надо воплощать и отстаивать, понимать и договариваться с желаниями остальных.

я согласен отстаивать "способы удовлетворения желаний", если считаю их реальными. В этом можно усмотреть "свободу волеизъявления", но теорема Эрроу строго доказывает, что такая свобода является мнимой. А поэтому без насилия ну никак не обойтись.

С уважением, И.Руднев

От	I~Roudnev
К	I~Roudnev (08.05.2003 11:07:27)
Дата	12.05.2003 17:36:01

Re: прошу прощения...

>а мне опять сдается, что утопию вы неоправданно ограничиваете "беспочвенным критиканством" (то ли от скудости ума, то ли от избыточных эмоций) хорошей прагматичной теории или самой реальности.

"то ли от скудости ума, то ли от избыточных эмоций" относится исключительно к "беспочвенному критиканству". Надеюсь именно так вы и прочитали. Прошу прощения за некорректное построение предложения.

С уважением, И.Руднев

От	А. Решняк
К	I~Roudnev (07.05.2003 14:33:10)
Дата	07.05.2003 20:12:27

"Фишка" в появлении новых структур - планетарных

Этоговоря на жаргоне молодёжи - фишки и ипрочие "фичи".

А по старому суть как раз кроется в самом названии: ПЛАНЕТАРИЗМ - т.е. появлении и построении новых (дополнительно к имеющимся старым) ПЛАНЕТАРНЫХ СТРУКТУР.

Что это на практике - прежде всего новое управление ресурсами, которое более совершенно чем имевшееся региональное, государственное и мелкочастное (компании внутри государства).

На бытовом - Астрахань поставляет Вам арбузы в силу своей ресурсной матрицы - Вы туда укроп и редиску и чем более широкий выбор в ресурсных матрицах (к примеру Вам арбузы не нужны, а нужны бананы из Африки), тем более эффективно планетарные ресурсы планируются и распределяются (управление ресурсами).

В нашем случае к учёту представляются ВСЕ ПЛАНЕТАРНЫЕ РЕСУРСНЫЕ МАТРИЦЫ которые человек задействовал в своих интересах. Вы редкий специалист? тогда работу по специальности Вы при планетарной выборке сможете найти с наилучшими условиями (зарплата, климат и проч.), если Вы гражданин "суверенного" государства под занавесом в лучшем случае будете вынуждены подрабатывать в совершенно чуждой области труда.

Болееширокий выбор (планетарный) позволяет организовать управление (использование) ресурсами на порядок лучше чем каждый в своей национальной квартире.

Какие минусы - Вы уже заметили - каждый тянет одеяло на себя (что на примере мы видим США корыстно использовало МВФ и ВТО в своих нац. интересах).
Какие варианты выхода из подобных систуаций? - в подобных ситуациях когда например ущемлялись интересы областей одной страны в пользу других (В СССР1 например), подобные как в семье одному ребёнку досталось чего-то более другого - - в любом случае в выправлении ситуации в сторону равноправных отношений, пресечении подобных ущемлений.

Так думаю США дорого заплатят за игнорировани международных прав и фактически силовой несанкционированный вариант в Ираке - Евросоюз уже создаёт собственные военные соединения и в купе с нашими и китайскими зарвавшегося "силовика" всегда поставят на место, ну и Ирак припомнят, хотя по честному, саддамовский режим действительно необходимо наверное было снимать (но это не факт ещё, просто мнение в пользу этого), но только через международные институты.

Вернёмся к матрицам - с виду тянет сильно наукой и сухой математикой оторванной от жизни, на практике это просто нахождение и сравнение зависимостей количества производимых товаров, качества и распределения.

Принимаются в расчёт затраты и уровень технологии, сравнивается с имеющимися передовыми в этой области, текущие технологии приводятся к эталонным образцам (которые кстати с развитием технологий постоянно меняются).

Для частных компаний вопрос как привести своё производство к соврменному так прозаически не стоит как для наших назначенцев, там жизнь бьёт ключём по голове и люди из кожи вылезут, но их товар БУДЕТ соответсвовать последним стандартам.

В крупных ТНК или при монополиях появляются похожие нам картины плеания в потолок, хотя и тут через крупные пакеты акции назначенцы слетают с любого крупного места и ищутся механизмы для оптимизации.

Сейчас как раз стоит проблема организации эффективной работы крупных структур.

Посмотрев в историю мы как раз и увидим СССР1 - крупнейшую мегакорпорацию размером в государство 1/6 планеты.

И увидим как тяжело было наладить эффективное межструктурное управление в мегакорпорации (СССР1) при правильной наладке сверхрезультаты по сравнению с более мелкими западными корпорациями.
Но в связи с быстроменяющимися требованиями трудность перенастройки такой мегакорпорации плюс узколобость наших идеологов погрязших в догмах, боязни всего нового.

Сейчас появляется уже новая мегакорпорация - планетарная и её строительство ведётся из нескольких центров (практически теми государствами которые добровольно или по нужде участвуют в международной интеграции) и тот же Китай получает больше, чем при возможном изоляционизме.

Другое совершенно дело КАК мы участвуем в международной интеграции и КАК отстаиваем СВОИ интересы у себя на территории и при экспорте. Как правительство защищает наши производственные ресурсы, как защищает наши высокотехнологические ресурсы (наука и товары высоких технологий, что оно стимулирует и на сколько честно следит за федеральной казной, как пресекает воровство.

С уважением, Александр Решняк.

От	I~Roudnev
К	А. Решняк (07.05.2003 20:12:27)
Дата	08.05.2003 15:31:27

Re: "Фишка" в...

Уважаемый Александр!

С древнейших времен интуитивно, а со времен Маркса теоретически обоснованно, известно, что главнейший вопрос политэкономических отношений - вопрос собственности. Его решение определяет фундамент общественных отношений. Индивидуальная свобода позволяется настолько, насколько она не противоречит этому фундаменту.

У вас это мягко говоря нигде не прописывается. Отсюда проект носит технический характер, применимый как в коммунистической системе, так и капиталистической-империалистической. Или я чего то не понимаю?

С уважением, И.Руднев

От	А. Решняк
К	I~Roudnev (08.05.2003 15:31:27)
Дата	12.05.2003 18:27:38

Собственность